Lue keskustelun säännöt.
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.
Kommentit (7234)
Vierailija kirjoitti:
Kysyvällä mielellä täällä hei:
Miksi meikkaamisella/korviksilla/jollain ulkoisella on vanhoillislestadiolaisessa opissa/uskossa niin iso painoarvo?
Sillä ei ole ihan oikeasti merkitystä meille itsellemme, mutta ilmeisesti sen (ja lapsimäärän) vuoksi erotumme muista niin selvästi, että sitä luullaan tärkeäksi. Se on aikanaan ollut koko yhteiskunnan normi ja jäänyt meidän tapakulttuuriin.
Siis haluaisin tietää, mihin tämä perustuu, esim. jos on joku Raamatun kohta, jonka valossa tätä voisi ymmärtää paremmin.
En äkkiä löytänyt muita kuin tän: Älköön teidän kaunistuksenne olko ulkonaista - tukan palmikoimista, kultakorujen kietomista tai koreiden vaatteiden pukemista - vaan olkoon se sydämen salassa oleva ihminen, hiljaisen ja rauhallisen hengen katoamaton kaunistus, joka on Jumalan silmissä kallis.
1. Pietarin kirje 3:3-4
Mutta kuten sanoin, se on tapakulttuuria, ei uskonasia.
Kuitenkin Raamattu puhuu just kristityn vapaudesta syödä tai olla syömättä määrättyjä tuotteita, ja lisää myös ettei Jumalan valtakunta ole syömistä ja juomista (en muista sanatarkasti, korjatkaa ja lisätkää). Olen ymmärtänyt tämän niin, että ulkonaisesti joku kokee voivansa tehdä yhtä, kun taas toinen ei, eikä kumpikaan varsinaisesti ole oikein tai väärin. (Toki sit on tekoja jotka ovat yksiselitteisesti väärin.) Osaisiko joku selittää minulle tätä? Ja kysyn myös ihan tosissani, en haastaakseni riitaa.
Minusta olet käsittänyt just oikein. Nuo on niitä ehdonvallan asioita, joissa jokainen yrittää toimia niin ettei loukkaisi/viettelisi muita.
Sitäkin mietin että aika monesti kuulee sanottavan, että henkilö X olisi hyvin voinut jatkaa vaikkapa VL:ssa tai jossain muussa yhteisössä, jos se ja tämä asia sallittaisiin.
Tuo on taas sitä että ihminen haluaa rakentaa omaehtoisen uskon. Että muuten kyllä uskoisin, mutta tämä ja tämä asia ei mulle käy.
Tämmösiä vastauksia multa, kiva kun kysyit <3
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Uskonnollinen perustelu tuolle on, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, eikä Jumalan luomistyötä saa muokata."
No ei ole todellakaan mikään yleismaailmallinen "uskonnollinen" peruste vaan vain joidenkin ahdas tulkinta asiasta.
Meikkaaminen ja tanssi eivät ole syntejä, joten vapaus synnistä vähän ontuu näissä yhteyksissä.
Kyllä ne joidenkin mielestä ovat.
Onneksi joidenkin random- tyyppien mielipiteillä ei ole kuitenkaan loppupeleissä mitään merkitystä.
Vierailija kirjoitti:
Meikkaaminen ja tanssi eivät ole syntejä, joten vapaus synnistä vähän ontuu näissä yhteyksissä.
Kyllä ne joidenkin mielestä ovat.
Onneksi joidenkin random- tyyppien mielipiteillä ei ole kuitenkaan loppupeleissä mitään merkitystä.
No on jos ne randomtyypit muodostavat herätysliikkeen. Tosin silloin sillä on vaikutusta lähinnä liikkeen jäseniin.
Vierailija kirjoitti:
"Uskonnollinen perustelu tuolle on, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, eikä Jumalan luomistyötä saa muokata."
No ei ole todellakaan mikään yleismaailmallinen "uskonnollinen" peruste vaan vain joidenkin ahdas tulkinta asiasta.
Ei kai tuota yleismaailmalliseksi väitettykään vaan kerrottiin mikä on lestadiolaisten uskonnollinen perustelu? Luetko tahallasi väärin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meikkaaminen ja tanssi eivät ole syntejä, joten vapaus synnistä vähän ontuu näissä yhteyksissä.
Kyllä ne joidenkin mielestä ovat.
Onneksi joidenkin random- tyyppien mielipiteillä ei ole kuitenkaan loppupeleissä mitään merkitystä.
No on jos ne randomtyypit muodostavat herätysliikkeen. Tosin silloin sillä on vaikutusta lähinnä liikkeen jäseniin.
Jos puhut vl:sta niin meikkaaminen on ehdonvallanasia, ei synti. Tanssi riippuu siitä kenen kans tanssii. Jos minä tanssin oman mieheni kanssa, niin sehän ois vasn kivaa (harmi kun ei osata 😅), mutta jonkun muun miehen kanssa tanssiminen olisi väärin, ainakin minä kokisin sen tosi kiusalliseksi.
Ei meikkaamisella puututa millään tavalla luomistyöhön. Eikä kauniisti pukeutumalla, hiukset laittamalla eikä muillakaan vastaavilla tavoilla laittaa ulkonäköään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meikkaaminen ja tanssi eivät ole syntejä, joten vapaus synnistä vähän ontuu näissä yhteyksissä.
Kyllä ne joidenkin mielestä ovat.
Onneksi joidenkin random- tyyppien mielipiteillä ei ole kuitenkaan loppupeleissä mitään merkitystä.
No on jos ne randomtyypit muodostavat herätysliikkeen. Tosin silloin sillä on vaikutusta lähinnä liikkeen jäseniin.
Jos puhut vl:sta niin meikkaaminen on ehdonvallanasia, ei synti. Tanssi riippuu siitä kenen kans tanssii. Jos minä tanssin oman mieheni kanssa, niin sehän ois vasn kivaa (harmi kun ei osata 😅), mutta jonkun muun miehen kanssa tanssiminen olisi väärin, ainakin minä kokisin sen tosi kiusalliseksi.
Aviopuolisoleirille ohjelmaan tanssikurssi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meikkaaminen ja tanssi eivät ole syntejä, joten vapaus synnistä vähän ontuu näissä yhteyksissä.
Kyllä ne joidenkin mielestä ovat.
Onneksi joidenkin random- tyyppien mielipiteillä ei ole kuitenkaan loppupeleissä mitään merkitystä.
No on jos ne randomtyypit muodostavat herätysliikkeen. Tosin silloin sillä on vaikutusta lähinnä liikkeen jäseniin.
Jos puhut vl:sta niin meikkaaminen on ehdonvallanasia, ei synti. Tanssi riippuu siitä kenen kans tanssii. Jos minä tanssin oman mieheni kanssa, niin sehän ois vasn kivaa (harmi kun ei osata 😅), mutta jonkun muun miehen kanssa tanssiminen olisi väärin, ainakin minä kokisin sen tosi kiusalliseksi.
Aviopuoliso
Pitääpä ehottaa 😄
Meissä on paljon soittotaitoisia, niin sais varmaan sen tanssiorkesterinkin 😅
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Uskonnollinen perustelu tuolle on, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, eikä Jumalan luomistyötä saa muokata."
No ei ole todellakaan mikään yleismaailmallinen "uskonnollinen" peruste vaan vain joidenkin ahdas tulkinta asiasta.
Ei kai tuota yleismaailmalliseksi väitettykään vaan kerrottiin mikä on lestadiolaisten uskonnollinen perustelu? Luetko tahallasi väärin?
No kirjoita paremmin. Uskontoja on ehkä ihan muutama muukin kuin vl.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meikkaaminen ja tanssi eivät ole syntejä, joten vapaus synnistä vähän ontuu näissä yhteyksissä.
Kyllä ne joidenkin mielestä ovat.
Onneksi joidenkin random- tyyppien mielipiteillä ei ole kuitenkaan loppupeleissä mitään merkitystä.
No on jos ne randomtyypit muodostavat herätysliikkeen. Tosin silloin sillä on vaikutusta lähinnä liikkeen jäseniin.
Jos puhut vl:sta niin meikkaaminen on ehdonvallanasia, ei synti. Tanssi riippuu siitä kenen kans tanssii. Jos minä tanssin oman mieheni kanssa, niin sehän ois vasn kivaa (harmi kun ei osata 😅), mutta jonkun muun miehen kanssa tanssiminen olisi väärin, ainakin minä kokisin sen tosi kiusalliseksi.
Tanssia voi yksinkin. Tai samansukupuolisen parin kanssa. Eikä kiusallisuus liity mitenkään jonkun asian synnillisyyteen tai synnittömyyteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meikkaaminen ja tanssi eivät ole syntejä, joten vapaus synnistä vähän ontuu näissä yhteyksissä.
Kyllä ne joidenkin mielestä ovat.
Onneksi joidenkin random- tyyppien mielipiteillä ei ole kuitenkaan loppupeleissä mitään merkitystä.
No on jos ne randomtyypit muodostavat herätysliikkeen. Tosin silloin sillä on vaikutusta lähinnä liikkeen jäseniin.
Jos puhut vl:sta niin meikkaaminen on ehdonvallanasia, ei synti. Tanssi riippuu siitä kenen kans tanssii. Jos minä tanssin oman mieheni kanssa, niin sehän ois vasn kivaa (harmi kun ei osata 😅), mutta jonkun muun miehen kanssa tanssiminen olisi väärin, ainakin minä kokisin sen tosi
Ja vähän vakavammin ottaen niin musiikin tahdissa liikkuminen on ymmärtääkseni hyvin perustavaa laatua oleva osa ihmisenä olemista. Pelkkä musiikin kuuleminen vaikuttaa aivoissa liikeaivokuoreen. Se, että vanhoillislestadiolaisuudessa on suhtauduttu niin kielteisesti käytännössä kaikkeen tanssimiseen on tästä syystä melko surullinen juttu. Jotkut ovat joutuneet koko elämänsä ajan tukahduttamaan lähes täysin kaiken musiikin tahdissa liikkumisen ehkä jotain hengellisen tai muun vastaavan rauhallisen musiikin tahdissa tapahtuvaa pientä huojumista tai keinahtelemista lukuunottamatta. Ja kun rytmikkään musiikin tahdissa liikkumista on oppinut pitämään syntinä niin vaikka vl-uskon jättää niin sittenkin voi olla vaikeaa antaa itselleen lupaa liikkua musiikin tahdissa, koska on ehdollistunut pelkäämään sitä. Ehkä konkreettisimpia asioita missä helvetinpelon iskostumisen kehon tasolle asti voi kokea.
Sen näkee jo pikkuvauvasta, joka juuri on oppinut seisomaan tukea vasten. Laita iloinen musiikki soimaan niin saat nähdä elämänilon aidoimmillaan siinä hytkytyksessä! Tämä ominaisuus ja tarve säilyy ihmisessä ihan läpi koko elämän jos sitä ei väkivalloin tai häpäisemällä tapeta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
-Eikä kiusallisuus liity mitenkään jonkun asian synnillisyyteen tai synnittömyyteen.
No ei, siinä olet oikeassa. Mutta en halua edes pitää kädestä, saati painaa vartaloani vierasta miestä vasten.
Vierailija kirjoitti:
Sen näkee jo pikkuvauvasta, joka juuri on oppinut seisomaan tukea vasten. Laita iloinen musiikki soimaan niin saat nähdä elämänilon aidoimmillaan siinä hytkytyksessä! Tämä ominaisuus ja tarve säilyy ihmisessä ihan läpi koko elämän jos sitä ei väkivalloin tai häpäisemällä tapeta.
No mutta eihän tuollaisessa mitään pahaa ole, hytkyipä sitten lapsi tai aikuinen. Jos musiikki on asiallista, rytmiä siinä toki voi olla muttei epäasiallisia sanoja tai sellaista joka ruokkii lihaa.
Meikäläiset on musiikin suurkuluttajia ja kovia musisoimaan ja laulamaan. Veikkaan että keskiarvoa enemmän harrastamme musiikkia, mutta sitä klassista puolta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jäin pois jokin aika sitten vl liikkeestä. Helpompi on hengittää. Voisin edelleen kuulua jos voisin seuroihin mennä esim. korvakoruissa ja talkoille voisin sanoa että nyt en jaksa. Myös asioiden oikeilla nimillä puhuminen on niin lapsen kengissä. Tiedän, että ehkäisy on yleistä ja hyvä niin mutta tätä peitellään asioimalla esim. yksityisellä ettei kukaan tiedä. Surullista sinänsä.
Miksi talkoille ei voi sanoa, että ei jaksa/kieltäytyä muuten?
Kyllä siellä on keittiövuorot, siivousvuorot ym. jotka nyt vaan pitää hoitaa. Tai hankkia sijainen. Voi olla että sunnuntaina on vietävä pari peltiä piirakkaa vaikka ei jaksaisi eded itselleen leipoa.
Vierailija kirjoitti:
Kysyvällä mielellä täällä hei:
Miksi meikkaamisella/korviksilla/jollain ulkoisella on vanhoillislestadiolaisessa opissa/uskossa niin iso painoarvo?
Siis haluaisin tietää, mihin tämä perustuu, esim. jos on joku Raamatun kohta, jonka valossa tätä voisi ymmärtää paremmin.
Kuitenkin Raamattu puhuu just kristityn vapaudesta syödä tai olla syömättä määrättyjä tuotteita, ja lisää myös ettei Jumalan valtakunta ole syömistä ja juomista (en muista sanatarkasti, korjatkaa ja lisätkää). Olen ymmärtänyt tämän niin, että ulkonaisesti joku kokee voivansa tehdä yhtä, kun taas toinen ei, eikä kumpikaan varsinaisesti ole oikein tai väärin. (Toki sit on tekoja jotka ovat yksiselitteisesti väärin.) Osaisiko joku selittää minulle tätä? Ja kysyn myös ihan tosissani, en haastaakseni riitaa.
Uskohan on jotain ihan muuta kuin meikit, korut ja hiusvärit (vaikkapa), mutta tuntuu että tälle annetaan tosi iso
Rehellisesti sillä ei ole merkitystä. Jeesus ei antanut mitään ulkonäköohjeita vaan sanoi että sydämen uskolla tullaan autuaaksi. Ei sanaakaan ulkonäöstä. Paavali antoi sellaiset ohjeet että ei kaunistus ei ole koruissa ja naisilla pitää olla pitkät hiukset. Näitähän ei kukaan noudata. Meikeistä ei mitään hänkään. Raamatun aikaan naiset käytti meikkejä eli ihomaaleja ja hiusvärejä (esim. henna). Nämä on niitä naisille suunnattuja ulkoisia sääntöjä kuten jossakin toisessa uskonnossa merkki otsaan tai huntu kasvoille. Ei niillä ole uskon kanssa yhteyttä ja joka muuta väittää ei ole ymmärtänyt mitä on armo tai omantunnon vapaus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jäin pois jokin aika sitten vl liikkeestä. Helpompi on hengittää. Voisin edelleen kuulua jos voisin seuroihin mennä esim. korvakoruissa ja talkoille voisin sanoa että nyt en jaksa. Myös asioiden oikeilla nimillä puhuminen on niin lapsen kengissä. Tiedän, että ehkäisy on yleistä ja hyvä niin mutta tätä peitellään asioimalla esim. yksityisellä ettei kukaan tiedä. Surullista sinänsä.
Miksi talkoille ei voi sanoa, että ei jaksa/kieltäytyä muuten?
Kyllä siellä on keittiövuorot, siivousvuorot ym. jotka nyt vaan pitää hoitaa. Tai hankkia sijainen. Voi olla että sunnuntaina on vietävä pari peltiä piirakkaa vaikka ei jaksaisi eded itselleen leipoa.
Meidän ryhmässä ainakin on ok sanoa, että nyt ei ole voimia osallistua. Uskon näin olevan muillakin paikkakunnilla.
Tietysti kukasn ei halua jättää ketään yksin kahvittamaan satoja ihmisiä, siksi on hyvä hankkia sijainen.
Vierailija kirjoitti:
Ei meikkaamisella puututa millään tavalla luomistyöhön. Eikä kauniisti pukeutumalla, hiukset laittamalla eikä muillakaan vastaavilla tavoilla laittaa ulkonäköään.
Vlnaiset kyllä kihartavat tukkaa. Ottavat jopa permanentin. Tai suoristavat. Eikös se ole luomiseen puuttumista? Jollekin on luotu suora tukka, toiselle kihara. Logiikka?
Uskonnollinen perustelu tuolle on, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, eikä Jumalan luomistyötä saa muokata.