Lue keskustelun säännöt.
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.
Kommentit (7053)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entä sisarusten lastenlapsien nimet? Eikö heidän nimet olisi edes hyvä muistaa?
Niitä ei vielä ole :D Yritän kyllä tsempata kun asia tulee ajankohtaiseksi :)
Muistan kyllä työkaverienkin puolisoiden ja lasten nimet ;)
Jäi yksi sana pois, tarkoitus oli kirjoittaa isän ja äidin sisarusten lapsenlapsista. Eli VANHEMPIEN sana jäi pois. Mutta ihan sama, lähisukulaisia kuitenkin.
Mutta aika tiukkaan rajaat, jos vain 50 täytyy muistaa. Kai silti paljon useamman kanssa olet tekemisissä, kuin nimen muistat?
Käsitit väärin, olin ehkä epäselvä. Muistan ehdottomasti satoja (ehkä 300->?) sukulaisten nimiä, noita sisarusten perheenjäseniä on vain tuo 50 (jota luulin sinun kysyvän).
Ne kenen kanssa on enemmän t
Minä olen se nimistä alunperin kysynyt. Onhan sitä iso liuta nimiä, jos yrittäisi muistaa:
-omien ja puolison isovanhempien nimet (osa muistaa isovanhempien sisaruksetkin)
-omat vanhemmat, puolison vanhemmat, vanhempien sisarukset ja heidän lapsensa, molempien sisarukset, puolisot ja lapset. Ja jos on vielä lapsenlapsiakin.
-tähän päälle vielä omat ystävät, ystävien puolisot ja lapset, lähimmät naapurit, työkaverit, lasten päiväkodin työntekijät/luokanopettajat
Minusta tuota muistettavaa on tosi paljon. Varsinkin jos on isot suvut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joskus ihmetyttää yksi asia, johtuneeko paikkakunnasta, vai siitä, että olen vl-kasvatuksen lisäksi saanut myös yleiskristillisiä vaikutteita, koska en ole kasvanut vain vl-sukujen parissa. Ennen vanhaan Suomessa oli sellaista ajattelua, siis sanonta, että kastamatonta lasta ei pidä kuljetella, siis olen oppinut ajattelemaan kasteesta suuremmalla "vakavuudella" kuin ilmeisesti valtaosa vl-väestä. Ajattelen edelleen niin, että lapsi olisi hyvä kastaa ennen kuin vaikka matkustellaan, siksi ihmetyttää nää jutut, että viedään jopa toisesta maasta lapsi kastettavaksi tiettyyn paikkaan, tai kuljetetaan suviseuroihin kastettavaksi, en tekisi edes sitä. Jotenkin oppinut arvostamaan kastetta ilmeisesti eri tavalla, tai ehkä ihmiset ei vaan ajattele asiaa kovin syvällisesti.
Vierailija kirjoitti:
Joskus ihmetyttää yksi asia, johtuneeko paikkakunnasta, vai siitä, että olen vl-kasvatuksen lisäksi saanut myös yleiskristillisiä vaikutteita, koska en ole kasvanut vain vl-sukujen parissa. Ennen vanhaan Suomessa oli sellaista ajattelua, siis sanonta, että kastamatonta lasta ei pidä kuljetella, siis olen oppinut ajattelemaan kasteesta suuremmalla "vakavuudella" kuin ilmeisesti valtaosa vl-väestä. Ajattelen edelleen niin, että lapsi olisi hyvä kastaa ennen kuin vaikka matkustellaan, siksi ihmetyttää nää jutut, että viedään jopa toisesta maasta lapsi kastettavaksi tiettyyn paikkaan, tai kuljetetaan suviseuroihin kastettavaksi, en tekisi edes sitä. Jotenkin oppinut arvostamaan kastetta ilmeisesti eri tavalla, tai ehkä ihmiset ei vaan ajattele asiaa kovin syvällisesti.
Tällaiset perinteet liittynee siihen aikaan kun Luterilainen kirkko ajatteli että kastamaton lapsi ei voi pelastua (siksi kai hätäkastekin on ollut).
Vl on aina ajatellut että syntyvä lapsi on taivaskelpoinen ilman kastettakin.
Vielä viime vuosituhannella, erityisesti 18001900-lukujen vaihteessa, Suomessa ajateltiin laajalti, että kastamattomat lapset eivät pääse taivaaseen. Tämä näkyi erityisesti hätäkasteen käytännössä ja suhtautumisessa kuolleena syntyneisiin lapsiin. 1900-luvun aikana käsitys muuttui selvästi: luterilainen kirkko alkoi korostaa Jumalan armon ulottuvan kaikkiin ihmisiin, myös kastamattomiin, erityisesti lasten kohdalla. Tämä muutos on osa laajempaa teologista kehitystä, joka tapahtui luterilaisessa kirkossa maailmanlaajuisesti.
Merkittävin muutos kirkon ohjeistuksessa näkyi 1970-luvulla, kun kastamattomien lasten kirkollinen hautaan siunaaminen sallittiin. Tämä konkretisoi teologisen kehityksen, jossa Jumalan armo ja rakkaus alettiin ymmärtää sakramentteja laajemmin. Vuoden 1999 katekismus vahvisti tämän muutoksen lopullisesti, kun kirkko linjasi, ettei pelastus ole sidottu yksinomaan kasteeseen, vaan se on Jumalan armon ja Kristuksen sovitustyön varassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esim. niin, että etelämmässä koulukaverit ei puhuttele lapsia v*tun lestoiksi kuten pohjoisessa tekivät.
Tuohon voi sanoa, että niin metsä vastaa kuin sinne huutaa.
Täällä lestadiolaisia on niin paljon, että muodostavat oman ryhmänsä ja syrjivät muita.
Olen kotoisin Oulusta ja huomannut tässökin suhteessa vaihtelua esim. koulujen välillä.
Käytännön esimerkki: on pari lukiota, joihin lähes kaikki lestadiolaiset nuoret haluaa. Näissä lukioissa näyttää muodostuvan lestadiolaisklikkejä. Itse halusin kurssien perässä taidelukioon, jossa oli vain muutamia lestadiolaisia. Kaikilla meillä oli siellä eri kaverit.
Mitkä ne lukiot on? Ihan mielenkiinnosta kysyn.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joskus ihmetyttää yksi asia, johtuneeko paikkakunnasta, vai siitä, että olen vl-kasvatuksen lisäksi saanut myös yleiskristillisiä vaikutteita, koska en ole kasvanut vain vl-sukujen parissa. Ennen vanhaan Suomessa oli sellaista ajattelua, siis sanonta, että kastamatonta lasta ei pidä kuljetella, siis olen oppinut ajattelemaan kasteesta suuremmalla "vakavuudella" kuin ilmeisesti valtaosa vl-väestä. Ajattelen edelleen niin, että lapsi olisi hyvä kastaa ennen kuin vaikka matkustellaan, siksi ihmetyttää nää jutut, että viedään jopa toisesta maasta lapsi kastettavaksi tiettyyn paikkaan, tai kuljetetaan suviseuroihin kastettavaksi, en tekisi edes sitä. Jotenkin oppinut arvostamaan kastetta ilmeisesti eri tavalla, tai ehkä ihmiset ei vaan ajattele asiaa kovin syvällisesti.
Tällaiset perinteet liittynee siihen aikaan kun Luterilainen kirkko ajatteli että kastamaton lapsi ei voi pelastu
Ei liity pelkästään siihen. Se liittyy siihen, että kastetta aidosti arvostetaan ja pidetään tärkeänä. Parempi kastaa kuin kuljetella kastamatonta lasta, jotain voi aina sattua, niin on sitten ainakin kastettu. Minusta vl-liikkeessä kaste näyttää monelle olevan aika pienessä osassa, toisin sanoen sitä ei arvosteta eikä sen merkitystä ymmärretä. Kuitenkin pitää ottaa huomioon, että Jeesus asetti kasteen ja ehtoollisen itse, käski kastaa. Jos lukee uutta testamenttia ja historiaa, on aivan selvää ettei alkukirkko suhtautunut kasteeseen kevyesti, ei missään nimessä.
Nykyäänkin annetaan hätäkaste jos on tarvetta. Ei se liity siihen, että ajateltaisiin lapsen olevan taivaaseen kelpaamaton, vaan koska Jeesus käski kastaa niin sitä pidetään tärkeänä. Kaste nähdään niin, ettei se ole ihmisen työ eikä usko, vaan sakramenttina Jumalan voima vaikuttaa kasteessa. Asiaa ei pitäisi ollenkaan vähätellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lainaus:
Minusta vl-liikkeessä kaste näyttää monelle olevan aika pienessä osassa, toisin sanoen sitä ei arvosteta eikä sen merkitystä ymmärretä.
Minusta päin vastoin. Luulen, että vl-lapsista on kastettu 100%. Muun yhteiskunnan osalta alle 60% lapsista kastetaan (katsoin 3 eri lähdettä).
kasteen lisäksi myös alttarin sakramentti on hyvin tärkeä vl:lle. Ehtoolliselle ei mennä kevyesti - jokainen haluaa mennä puhtaalla omallatunnolla, kuulla synninpäästön ennen ehtoollista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi taas tämmöinen heitto:
- Minusta vl-liikkeessä kaste näyttää monelle olevan aika pienessä osassa, toisin sanoen sitä ei arvosteta eikä sen merkitystä ymmärretä. -
Tuohan ei pidä ollenkaan paikkaansa. Kannattaa perehtyä asioihin ja siihen, mikä on totta eikä heitellä kommentteja minusta-periaatteella.
Kaste on vl-kristillisyydessä tärkeä asia eikä sitä kukaan korvaa nimiäisillä niin kuin monet nykyään tekevät. Kaste on sakramentti, jossa pienokainen otetaan seurakunnan jäseneksi. Sakramenttien tärkeä tehtävä on uskon vahvistaminen. Pieni lapsihan on syntymästään saakka uskovainen ja taivaskelpoinen. Kaste ei tee hänestä uskovaista, hän on sitä jo ennen kastetta.
Nyt jo aikuiset lapsemme ovat joskus todenneet, että vauvan ristiäiset olivat lapsuudenkodin juhlavimpia hetkiä. Myös pieni lapsi ymmärtää tilanteen pyhyyden ja tuttu perhepappi huomioi myös vauvan isommat sisarukset.
Ei kaste ole meille asia, jota emme arvostaisi tai jonka merkitystä emme ymmärtäisi. Miksi tämmöisiä paikkansa pitämättömiä väitteitä pitää julkisesti kirjoittaa?
Välillä tuntuu, että joillakin on kai vaan tarve etsiä epäkohtia vl:sta. Ei väliä onko mitään totuuspohjaa.
En tiedä ovatko he suurelta osaltaan ex-vl vai onko jotain muita huonoja kokemuksia, jotka aiheuttaisivat katkeruutta.
Eikö yritettäisi kaikki muistaa kultainen sääntö <3
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei paikkansa pitämättömiä väitteitä, vaan oma havainto. Ei se, että kastetaan kerro sen arvostuksesta, enemmän totutusta tavasta. Ei kasteessa ole kyse pelkästään siitä, että otetaan seurakunnan jäseneksi, vaan kuten kirkko kauniisti sanoo, kasteessa Jumala kutsuu ihmisen nimeltä omakseen, sitä voidaan pitää aidosti uudestisyntymisen päivänä. Paavali kirjoittaa "Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne." Raamattu kuvaa miten kaste pesee puhtaaksi, kaste pelastaa ja ainakin yhdessä kohdassa sanotaan jopa, että kaste pesee synnit pois.
Tätä voisi jatkaa syvemminkin, mutta se mikä on mun mielestä ristiriitaista on se, ainoana oikeana kristittyjen joukkona itseään pitävä ihmisryhmä ei tunnetusti lue raamattua eikä näytä syvällisesti ymmärtävän sakramenttien merkitystä.
Vierailija kirjoitti:
Välillä tuntuu, että joillakin on kai vaan tarve etsiä epäkohtia vl:sta. Ei väliä onko mitään totuuspohjaa.
En tiedä ovatko he suurelta osaltaan ex-vl vai onko jotain muita huonoja kokemuksia, jotka aiheuttaisivat katkeruutta.
Eikö yritettäisi kaikki muistaa kultainen sääntö <3
Ihan liikkeen sisältä pohdin näitä asioita, paljon on kummallisia ristiriitoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No, kirjoitin hieman kärjistetysti totta kai, tarkoitus ei ole loukata, vaan mun mielestä ihmisten olisi hyvä miettiä noita asioita enemmän. Varsinkin jos oikeasti pitää omaa porukkaa ainoana, jonka Jumala hyväksyy. Minä ajattelen monista asioista hieman eri tavalla kuin vl-oppi, eikä mun mielestä edes kaikkea tarvitse määritellä niin tarkasti koska eihän ihmisillä ole täydellistä tietoa. Joka muuta väittää valehtelee, kyse on lähes aina tulkinnasta, harvoin tiedosta.
Ensin usko, sitten kaste. Tämä on järjestys. Koska tätä asiaa on jo tässä keskustelussa monipuolisesti käsitelty, en lisää tähän raamatunkohtia tueksi.
Sakramenttien - kaste ja ehtoollinen - tehtävä on uskon vahvistaminen. Eli se joka kastetaan tai nauttii ehtoollista, tekee sen uskovaisella sydämellä.
Sekä kaste että ehtoollinen ovat vl-kristillisyydessä tärkeinä ja pyhinä pidettäviä tapahtumia. Joku koettaa nyt kovasti provosoida mutta se ei asiaa muuksi muuta.
Vierailija kirjoitti:
Ensin usko, sitten kaste. Tämä on järjestys. Koska tätä asiaa on jo tässä keskustelussa monipuolisesti käsitelty, en lisää tähän raamatunkohtia tueksi.
Sakramenttien - kaste ja ehtoollinen - tehtävä on uskon vahvistaminen. Eli se joka kastetaan tai nauttii ehtoollista, tekee sen uskovaisella sydämellä.
Sekä kaste että ehtoollinen ovat vl-kristillisyydessä tärkeinä ja pyhinä pidettäviä tapahtumia. Joku koettaa nyt kovasti provosoida mutta se ei asiaa muuksi muuta.
Yksinkertaistat asioita kovin, niinhän se on totuttu vl-opissa tekemään, tai sitten luodaan oma monimutkainen oppi. Suosittelen lukemaan uuden testamentin ajatuksella pyrkien irtautumaan omista ennakkokäsityksistä.
"Vai ettekö tiedä, että kun meidät kasteessa liitettiin Kristukseen Jeesukseen, me myös kuolimme hänen kanssaan? Kasteessa meidät haudattiin yhdessä Kristuksen kanssa; me siis kuolimme. Näin tapahtui, jotta syntyisimme uudelleen, uudenlaiseen elämään. Herättihän Isän kirkkaus Kristuksenkin kuolleiden joukosta. Jos kerran samankaltainen kuolema on liittänyt meidät Kristukseen, me myös nousemme ylös niin kuin hän."
"Hän sanoi: Esivanhempiemme Jumala on valinnut sinut opettaakseen sinulle tahtonsa. Sinä sait nähdä Oikeamielisen ja kuulla hänen äänensä. Sinusta tulee hänen todistajansa, ja kerrot kaikille, mitä olet nähnyt ja kuullut. Mitä siis seuraavaksi? Nouse ja huuda häntä avuksesi. Ota kaste ja anna sen pestä syntisi pois."
"Samoin teidätkin pelastaa nyt vesi eli kaste, ei saastaisesta elämästä luopuminen. Kasteessa te olette tehneet Jumalan kanssa sopimuksen, joka takaa teille puhtaan omantunnon. Te pelastutte Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta. Hän on mennyt taivaaseen ja istuu Jumalan oikealla puolella. Hänelle on alistettu enkelit, vallat ja voimat."
Vierailija kirjoitti:
Eihän pari kuukautta vanha vauva mihinkään usko, älkää nyt viitsikö.
Ei kyse ole uskosta vaan läsnäolosta, vauva ei tarvitse uskoa, koska on viattomuutensa takia edelleen Jumalan läsnäolon piirissä, se yhteys on puhtaampi kuin ihmisellä voi koskaan elämässään olla.
Ja taas toimi VL-sensuuri. Pari tyyppiä oli uskaltautunut kysymään, että mihin tuo kaunis ajatus vauvasta "Jumalan läsnäolon piirissä" oikeastaan perustuu ja kuinka kauan tuo viattomuuden aika kestää, sillä onhan vanhempikin lapsi yleisen ajatuskulkumme mukaan viaton. Siis pyytänyt ihan vain perusteluja.
Niitä ei tietenkään tullut yhden yhtä, mutta sen sijaan viestit oli poistatettu. Kauankohan tämä saa olla?
Hei, taas olisi kysymyksiä! Enkä taas tarkoita pahalla, vaan ihan uteliaisuuttani. :)
-Miten lestadiolaisille nuorille pareille myönnetään asuntolainaa, jos perheessä on toinen töissä, toinen kotona lasten kanssa ja monta pientä lasta? Harva on saanut kerrytettyä isompia säästöjä, jos on vasta valmistunut. Vai ryhtyykö joku vanhempi sukulainen takaajaksi? Nykyään tuntuu monessa pankissa olevan tiukkaa lainan myöntämisen kanssa.
-Onko suvuissa/kaveripiirissä paljon samoja kutsumanimiä lapsilla? Meinaan siis sitä, että kun ei-lestadiolaisilla on ainakin tapana, ettei haluta antaa sellaista etunimeä omalle lapselle, joka on jo hyvän ystävän lapsella tai lapsen serkulla. Mutta monilla lestadiolaisilla on niin laaja tuttavapiiri, niin mietin, tuleeko samoja kutsumanimiä lapsille väistämättä?
-Jos törmäätte jossakin tuntemattomaan ihmiseen, jota epäilette lestadiolaiseksi, niin menettekö sanomaan hänelle heti Jumalan terve? Vai kyselettekö ensin jotain, millä varmistatte hänen olevan lestadiolainen?
-Onko jotakin "perinteisiä lasten/nuorten paikkoja" joihin lestadiolaisen ei ole suotavaa mennä? Käsittääkseni lestadiolaiset käyvät huvipuistoissa, eläintarhoissa yms. mutta ovatko jotkut monille tavalliset paikat ei-suotavia? Voisiko lapsiperhe mennä vaikka johonkin perinteiseen lastenlaulukonserttiin? Tai voisivatko lapset lähteä Halloween: karkki tai kepponen kierrokselle, joita järjestetään monissa paikoissa pyhäinpäivän aikaan?
On tämä erikoinen keskustelu. Jos vl muistaa / ei muista jotakin, se on omituista ja johtuu siitä, kun on vl ja jos joku ei-vl muistaa / ei muista jotakin, se on ihan ok. 😊
Murkkujen kanssa työskennellessä täytyy todeta, että kiusaajia ja kiusattuja on kaikenlaisista taustoista. Ulkonäkö, seksuaalinen suuntautuminen, erikoinen pukeutuminen, huono-osaisuus, yksinhuoltajuus jne. ovat tavallisia syitä kiusaamiseen. Olen jo vuosien ajan kiinnittänyt huomiota siihen, että monet nykyiset taiteilijat, muusikot jne. kertovat olleensa koulukiusattuja. Mistähän se kertoo? Kumpi on syy ja kumpi on seuraus?