Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän raamatullisin näkemys olisi se, että joka puolella maailmaa on eri yhteisöissä ne "totiset" kristityt ja kuolleet kalat. Ei siis yhdessä yhteisössä, vaan kaikkialla maailmassa. Nämä kristityt ovat sitten kaikki sen todellisen näkymättömän kirkon jäseniä, Luoja yksin tietää ketkä kaikki.

Tämä on loistavasti kiteytetty. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän raamatullisin näkemys olisi se, että joka puolella maailmaa on eri yhteisöissä ne "totiset" kristityt ja kuolleet kalat. Ei siis yhdessä yhteisössä, vaan kaikkialla maailmassa. Nämä kristityt ovat sitten kaikki sen todellisen näkymättömän kirkon jäseniä, Luoja yksin tietää ketkä kaikki.

Minä ajattelen suunnilleen näin. Ja näinhän se on tuolla meidän siviullakin (näin me uskomme)

Sitä vain odotan, milloin Luoja kokoaa omansa siihen samaan laumaan. -vl

Siinä tapauksessa sinun pitää hyväksyä myös se, että mitään vl-ihmisen myötävaikutusta ei tarvita siihen, että ihminen on "totinen" kristitty. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kirkon näkökulmasta vl-liike on eriseura, jota kutsutaan takaisin yhteiseen rakkauteen.

Hurjaa puhetta, kun kirkko liberalisoituu koko ajan. Mitä on kirkon yhteinen rakkaus, kun jopa piispat riitelevät keskenään ja piispojen keskenkin on erimielisyyttä? 

Voi voi miten paljon vl-yhteisössä on riidelty ja ollut erimielisyyttä. Hoitokokousten aikana ihmisiä sidottiin ja "jätettiin saatanalle" ties mistä asiasta. Vallanhaluisimmat on vieneet ja muut vikisseet. Pinnan alla taitaa tälläkin hetkellä kuohua erilaiset näkemykset, erotetaanko ehkä papit seuraavaksi puhujan tehtävistä? Ken tietää. Yksi puhuja erotettiin joitakin vuosia sitten liiasta Kristuskeskeisyydestä. Voitko kuvitella? Melkosta.

Tämä on sitä whataboutismia. Ei saa 

osoittaa kirkon piirissä olevia ongelmakohtia, kun vl:ssä sitä vasta vikaa onkin. 😀

Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi? Kuinka voit sanoa veljellesi: 'Annapa kun otan roskan silmästäsi', kun omassa silmässäsi on hirsi? Sinä tekopyhä! Ota ensin hirsi omasta silmästäsi, vasta sitten näet ottaa roskan veljesi silmästä.

Vierailija kirjoitti:

Niin Jeesuksen sanaa ja käskyjä, ei vl-liikkeen sanoja ja sääntöjä.

 

Minun uskon, että noissa ei ole eroa. Ainakin meillä on sydämen halu pitäytyä juuri Jeesuksen opetuksessa.

Hieno juttu. Jeesus ei tosin olisi vaatinut naista riskeeraamaan terveyttään ja henkeään jos raskaus aiheuttaa vaaran. Jeesus olisi käskenyt miestä hillitä itsensä ja kantamaan ristinsä. Uskallan sanoa. Jeesuksen suurin käsky on nimittäin rakastaa. En näe vl-opin monestikaan seuranneen Jeesuksen käskyjä. Siellä missä on kovuus lähimmäistä kohtaan, siellä ei seurata Jeesusta.

Vierailija kirjoitti:

Niin Jeesuksen sanaa ja käskyjä, ei vl-liikkeen sanoja ja sääntöjä.

 

Minun uskon, että noissa ei ole eroa. Ainakin meillä on sydämen halu pitäytyä juuri Jeesuksen opetuksessa.

Jeesuksen opetus on tärkeintä, se on kyllä totisinta totta. Mitä siis nimenomaan Jeesus sanoi vaikka siitä, että voiko nainen toimia puhujana seuroissa? Niin, ei yhtään mitään. Päinvastoin omana aikanaan kohteli jopa niitä aikanaan halveksittuja naisia kunnioittavasti., muista naisista puhumattakaan. Opetti Mariaa eikä varmaan tarkoittanut, että älä nyt sitten kuitenkaan muille minusta kerro! Eikä liene sattumaa sekään, että ilosanoma ylösnousseesta Jeesuksesta annettiin ensin naisille ja he siitä eteenpäin kertoivat. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän raamatullisin näkemys olisi se, että joka puolella maailmaa on eri yhteisöissä ne "totiset" kristityt ja kuolleet kalat. Ei siis yhdessä yhteisössä, vaan kaikkialla maailmassa. Nämä kristityt ovat sitten kaikki sen todellisen näkymättömän kirkon jäseniä, Luoja yksin tietää ketkä kaikki.

Minä ajattelen suunnilleen näin. Ja näinhän se on tuolla meidän siviullakin (näin me uskomme)

Sitä vain odotan, milloin Luoja kokoaa omansa siihen samaan laumaan. -vl

Siinä tapauksessa sinun pitää hyväksyä myös se, että mitään vl-ihmisen myötävaikutusta ei tarvita siihen, että ihminen on "totinen" kristitty. 

Tarvitaan ihminen, jolla on pyhä henki. Ei rauhanyhdistyksen jäsenyys.

Toki ajattelen ja toivon, että ympäri maailman hajallaan olevat uskovaiset löytävät (ovat löytäneetkin!) toisensa. Että on matkaystäviä tulena.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin Jeesuksen sanaa ja käskyjä, ei vl-liikkeen sanoja ja sääntöjä.

 

Minun uskon, että noissa ei ole eroa. Ainakin meillä on sydämen halu pitäytyä juuri Jeesuksen opetuksessa.

Hieno juttu. Jeesus ei tosin olisi vaatinut naista riskeeraamaan terveyttään ja henkeään jos raskaus aiheuttaa vaaran.

 

Juuri näin! Olemme samaa mieltä. Älä yritä laittaa sanoja meidän suuhumme.

Jeesuksen tärkeimmät käskyt, jotka hän itse mainitsi, ovat: rakastaa Jumalaa yli kaiken ja rakastaa lähimmäistä kuin itseään. Nämä kaksi käskyä tiivistävät kaiken lain ja profeettojen opetuksen. 

Näissä ei ole pitäydytty eli puhtaaseen oppiin on sekoitettu ihmisoppia. Älä meikkaa, älä kuuntele rytmimusiikkia, älä katso telkkaria, älä osallistu urheiluseuran tapahtumiin, älä laita korvakoruja, älä värjää hiuksia jne. Useat säännöt koskee luonnollisesti naisen ulkonäköä niin kuin yleensä kaikissa kulttuureissa ja kansoissa sitä on vartioitu. Jeesushan ei ottanut tällaisiin maallisiin asioihin kantaa. Hänen mallissaan ja opissaan ei ole pitäydytty.

Kyllä on nyt monen ihmisen voimin löydetty taas paljon vikoja lestadiolaisuudesta. Rupeaa näyttämään ihan hakomajalta yrttitarhassa, niin kuin Raamatun mukaan pitää ollakin. Ja vikojen etsijät kehottavat näitä maalittamiaan ihmisiä ottamaan hirren pois omasta silmästä. Jokin ei täsmää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin Jeesuksen sanaa ja käskyjä, ei vl-liikkeen sanoja ja sääntöjä.

 

Minun uskon, että noissa ei ole eroa. Ainakin meillä on sydämen halu pitäytyä juuri Jeesuksen opetuksessa.

Hieno juttu. Jeesus ei tosin olisi vaatinut naista riskeeraamaan terveyttään ja henkeään jos raskaus aiheuttaa vaaran.

 

Juuri näin! Olemme samaa mieltä. Älä yritä laittaa sanoja meidän suuhumme.

 

Sinä ehkä seuraat aidosti Jeesusta, samaa ei voi sanoa kaikista. Tiedän tämän vl-liikkeessä kasvaneena ja niin tietää kaikki muutkin. Jotkut taitaa vielä luulla, että seuroissa istuminen riittää. Ei riitä, se on se kristillinen elämä, jolla on merkitystä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin Jeesuksen sanaa ja käskyjä, ei vl-liikkeen sanoja ja sääntöjä.

 

Minun uskon, että noissa ei ole eroa. Ainakin meillä on sydämen halu pitäytyä juuri Jeesuksen opetuksessa.

Jeesuksen opetus on tärkeintä, se on kyllä totisinta totta. Mitä siis nimenomaan Jeesus sanoi vaikka siitä, että voiko nainen toimia puhujana seuroissa? Niin, ei yhtään mitään. Päinvastoin omana aikanaan kohteli jopa niitä aikanaan halveksittuja naisia kunnioittavasti., muista naisista puhumattakaan. Opetti Mariaa eikä varmaan tarkoittanut, että älä nyt sitten kuitenkaan muille minusta kerro! Eikä liene sattumaa sekään, että ilosanoma ylösnousseesta Jeesuksesta annettiin ensin naisille ja he siitä eteenpäin kertoivat. 

Ei lienee haittaa siitä, että yrittää pysyä Raamatun opetuksessa muutenkin kuin Jeesuksen puheiden osalta (nainen ei voi olla opettajana koko seurakunnan edessä). 

Minun kokemukseni mukaan naisia kohdellaan tasa-arvoisesti ja rakkaudella. 

Vierailija kirjoitti:

Kyllä on nyt monen ihmisen voimin löydetty taas paljon vikoja lestadiolaisuudesta. Rupeaa näyttämään ihan hakomajalta yrttitarhassa, niin kuin Raamatun mukaan pitää ollakin. Ja vikojen etsijät kehottavat näitä maalittamiaan ihmisiä ottamaan hirren pois omasta silmästä. Jokin ei täsmää.

Kyllä täällä tasapuolisuuden nimissä saa kirkko ja "epäuskoisetkin" aika kovaa kyytiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän raamatullisin näkemys olisi se, että joka puolella maailmaa on eri yhteisöissä ne "totiset" kristityt ja kuolleet kalat. Ei siis yhdessä yhteisössä, vaan kaikkialla maailmassa. Nämä kristityt ovat sitten kaikki sen todellisen näkymättömän kirkon jäseniä, Luoja yksin tietää ketkä kaikki.

Minä ajattelen suunnilleen näin. Ja näinhän se on tuolla meidän siviullakin (näin me uskomme)

Sitä vain odotan, milloin Luoja kokoaa omansa siihen samaan laumaan. -vl

Tähän nähden aika herkästi kuitenkin yhteisönne ulkopuolisista käytetään ilmaisuja 'epäuskoinen', 'uskoton', 'armosta osaton' riippumatta tiedetäänkö tarkemmin näiden ihmisten uskonnollista vakaumusta. Tai tällaisen käsityksen ainakin hyvin helposti saa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin Jeesuksen sanaa ja käskyjä, ei vl-liikkeen sanoja ja sääntöjä.

 

Minun uskon, että noissa ei ole eroa. Ainakin meillä on sydämen halu pitäytyä juuri Jeesuksen opetuksessa.

Hieno juttu. Jeesus ei tosin olisi vaatinut naista riskeeraamaan terveyttään ja henkeään jos raskaus aiheuttaa vaaran. Jeesus olisi käskenyt miestä hillitä itsensä ja kantamaan ristinsä. Uskallan sanoa. Jeesuksen suurin käsky on nimittäin rakastaa. En näe vl-opin monestikaan seuranneen Jeesuksen käskyjä. Siellä missä on kovuus lähimmäistä kohtaan, siellä ei seurata Jeesusta.

Kuka vastii naista tekemään niin?

Kyllä se on vuosikymmeniä ollut ihan yleinen oppi ja odotus naisia kohtaan. Jos yrität muuta väittää valehtelet. Tätä yleistä totuutta ei poista fiksut yksilöt, jotka ovat älynneet toimia toisin.

Vierailija kirjoitti:

Kyllä on nyt monen ihmisen voimin löydetty taas paljon vikoja lestadiolaisuudesta. Rupeaa näyttämään ihan hakomajalta yrttitarhassa, niin kuin Raamatun mukaan pitää ollakin. Ja vikojen etsijät kehottavat näitä maalittamiaan ihmisiä ottamaan hirren pois omasta silmästä. Jokin ei täsmää.

Kyllä. Tämä vain vahvistaa omaa ajatusta, että juuri meidän halpa joukkomme on erityinen, kun sitä näin kovasti yritetään moukaroida hajalle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin Jeesuksen sanaa ja käskyjä, ei vl-liikkeen sanoja ja sääntöjä.

 

Minun uskon, että noissa ei ole eroa. Ainakin meillä on sydämen halu pitäytyä juuri Jeesuksen opetuksessa.

Jeesuksen opetus on tärkeintä, se on kyllä totisinta totta. Mitä siis nimenomaan Jeesus sanoi vaikka siitä, että voiko nainen toimia puhujana seuroissa? Niin, ei yhtään mitään. Päinvastoin omana aikanaan kohteli jopa niitä aikanaan halveksittuja naisia kunnioittavasti., muista naisista puhumattakaan. Opetti Mariaa eikä varmaan tarkoittanut, että älä nyt sitten kuitenkaan muille minusta kerro! Eikä liene sattumaa sekään, että ilosanoma ylösnousseesta Jeesuksesta annettiin ensin naisille ja he siitä eteenpäin kertoivat. 

Ei lienee haittaa siitä, että yrittää pysyä Raamatun opetuksessa m

Noudatat jotain 2000v vanhaa näkemystä miehen ja naisen suhteesta maailmassa? Ettei saa edes opettaa seurakunnan edessä? Onneksi ei sentään profetoimista kielletty.😀 Joku vl-nainen voisi siis hyvin mennä profetoimaan kesken seurojen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin Jeesuksen sanaa ja käskyjä, ei vl-liikkeen sanoja ja sääntöjä.

 

Minun uskon, että noissa ei ole eroa. Ainakin meillä on sydämen halu pitäytyä juuri Jeesuksen opetuksessa.

Hieno juttu. Jeesus ei tosin olisi vaatinut naista riskeeraamaan terveyttään ja henkeään jos raskaus aiheuttaa vaaran. Jeesus olisi käskenyt miestä hillitä itsensä ja kantamaan ristinsä. Uskallan sanoa. Jeesuksen suurin käsky on nimittäin rakastaa. En näe vl-opin monestikaan seuranneen Jeesuksen käskyjä. Siellä missä on kovuus lähimmäistä kohtaan, siellä ei seurata Jeesusta.

Minä kyllä sanoisin, kuten tarratoimikunnan tarroissa, että "Jumala armahtaa uupunutta". Jonkun kroppa voi hyvinkin kestää vaikka kuinka monta raskautta ja synnytystä, mutta voi silti kokea osansa aivan liian raskaaksi.  Ihan ilman, että terveys sinänsä kärsii. Mutta siitä tilanteesta kärsivät ennen kaikkea lapset. Ei Jeesus lasten ystävänä olisi sellaistakaan hyvällä katsonut, niin uskon. 

Tulkaa jo pois sieltä keskiajalta, tai siis antiikin ajalta oikeastaan. Jeesuksen seuraaminen oikein, tavallisten kuolevaisten vanhentuneiden maailmankuvien seuraaminen - järjetöntä.

Sitten joillain ei pää kestä isoa lapsilaumaa, jatkuvasti pinna kireällä ja lapsille raivotaan ja huudetaan. Eiköhän olisi parempi ehkäistä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä on nyt monen ihmisen voimin löydetty taas paljon vikoja lestadiolaisuudesta. Rupeaa näyttämään ihan hakomajalta yrttitarhassa, niin kuin Raamatun mukaan pitää ollakin. Ja vikojen etsijät kehottavat näitä maalittamiaan ihmisiä ottamaan hirren pois omasta silmästä. Jokin ei täsmää.

Kyllä. Tämä vain vahvistaa omaa ajatusta, että juuri meidän halpa joukkomme on erityinen, kun sitä näin kovasti yritetään moukaroida hajalle.

 

No höpö höpö. Mistä lähtien on ollut niin, että mitä enemmän kritisoidaan, niin sitä enemmän se osoittaa, että kritiikin kohde se vasta onkin erityinen ja oikeassa? Toimiiko myös muiden ideologioiden suhteen?