Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.

Jeesus sanoi sanat "pieni lauma" opetuslapsilleen hei haloo. He olivat se pieni lauma siinä puhetilanteessa eikä vl.

Tämänkin ketjun keskustelu olisi paljon järkevämpi, jos pohdittaisiin raamatun tekstejä. Tyyliin: Minä käsitän tämän näin, miten sinä käsität?

 

Tälle vahva peukku! Tää kinastelu saattais vähän saaha keskustelun muotoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt te puhuitte itsenne pussiin, kun Lestadius on täysin samaa mieltä: vain sydämen usko merkitsee, ei ulkoinen porukka pelasta.

Laestadius ei koskaan väittänyt, että Jumalan valtakunta on tietty yhteisö, tai evankeliumi olisi tietyllä yhteisöllä. Hänestä babtisteissakin oli mahdollisesti oikeita uskovia. 

 

Nimenomaan! Sitähän mekin yritämme sanoa, että oikea usko merkitsee, ei yhteisö. 

mutta te ette usko vaan sanotte sitä kiertelyksi.

 

Uskon, että yhteisö ei merkitse, vaan usko. Ongelma vain on tuo käyttämäsi  termi "oikea usko". Kun kerran " oikea usko"= usko samalla tavalla joka kohdassa kuin yhteisö, niin kyllä silloin yhteisö saa aseman, joka ei sille kuulu. 

Vierailija kirjoitti:

Kuinka tyypillistä. Keskustele, kysy, haasta. 

Kauaa ei mene, kun kutsutaan jo itse saatanaksi. 

Että semmoinen " keskustelukulttuuri" siellä. 

Taisi poistua se viesti, johon viittaat. 

Tätä pitäisi vl-yhteisössä miettiä vähän huolellisemmin:

Silloin jokaisella, joka uskoo häneen, on ikuinen elämä. Jumala osoitti rakkautensa maailmalle antamalla ainoan Poikansa, jottei kukaan häneen uskova tuhoudu vaan saa ikuisen elämän.

Jumala ei lähettänyt Poikaansa tuomitsemaan maailmaa vaan pelastamaan sen. Häneen uskovaa ei tuomita.

-

Jos kaikki muut olisi vierasuskoisia (pakanoita) tai ateisteja, silloin maailmassa ei tosiaan olisi muita Jeesukseen uskovia kuin vl-ihmiset. Nythän tilanne ei ole se, maailmassa on kolme miljardia Jeesukseen uskovaa (no, ainakin kristittyä), joten on muitakin Jeesukseen uskovia kuin vl-ihmiset. Miksi tätä kohtaa ei vl-liikkeessä lueta kirjaimellisesti kun kaikki muu kyllä napataan ja omitaan pönkittämään omaa tulkintaa. Eikö olisi ihan aiheellista tulkita myös tätä kohtaa vähän kirjaimellisemmin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt te puhuitte itsenne pussiin, kun Lestadius on täysin samaa mieltä: vain sydämen usko merkitsee, ei ulkoinen porukka pelasta.

Laestadius ei koskaan väittänyt, että Jumalan valtakunta on tietty yhteisö, tai evankeliumi olisi tietyllä yhteisöllä. Hänestä babtisteissakin oli mahdollisesti oikeita uskovia. 

 

Nimenomaan! Sitähän mekin yritämme sanoa, että oikea usko merkitsee, ei yhteisö. 

mutta te ette usko vaan sanotte sitä kiertelyksi.

 

Uskon, että yhteisö ei merkitse, vaan usko. Ongelma vain on tuo käyttämäsi  termi "oikea usko". Kun kerran " oikea usko"= usko samalla tavalla joka kohdassa kuin yhteisö, niin kyllä silloin yhteis

Onhan seurakunnissa yhteys toisiin kristittyihin ja kaikissa herätysliikkeissä myös. 

Siis oikeastiko luulette, ettei ole muita yhteisöjä, joissa toteutuu uskovien yhteys? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tätä pitäisi vl-yhteisössä miettiä vähän huolellisemmin:

Silloin jokaisella, joka uskoo häneen, on ikuinen elämä. Jumala osoitti rakkautensa maailmalle antamalla ainoan Poikansa, jottei kukaan häneen uskova tuhoudu vaan saa ikuisen elämän.

 

Hyvä teksti. Mistä Raamatun mukaan tunnistaa ihmisen, jolla on tällainen usko?

Ihminen, jolla on aito raamatullinen usko Kristukseen, tunnistetaan siitä, että hän:

-Uskoo sydämessään Jeesukseen ja luottaa armoon

-Tunnustaa Jeesuksen Herrakseen

-Haluaa elää Jumalan tahdon mukaan

-Rakastaa toisia uskovia

-On valmis tunnustamaan syntinsä ja turvautumaan evankeliumiin

-Kantaa Hengen hedelmiä, vaikka epätäydellisesti

Tuohan on kristinuskon ydintä. Jokainen kristitty pyrkii toimimaan noin riippumatta siitä mihin kirkkokuntaan kuuluu. 

Tässä hyviä ohjeita Raamatusta nykypäivän individualisteille.

-Raamatun mukaan todellinen rakkaus Jeesukseen näkyy siinä, että ihminen tahtoo noudattaa hänen sanaansa.

Joka rakastaa minua, se noudattaa minun käskyjäni. (Joh. 14:21)

-Pelkkä ulkoinen uskontunnustus ei riitä, jos elämässä ei ole halua kuuliaisuuteen.

Miksi te huudatte minulle: Herra, Herra! mutta ette tee mitä minä sanon? (Luuk. 6:46)

-Ihminen ei voi valita uskostaan vain osia ja hylätä toisia. Jumalan sana on kokonaisuus, joka pysyy muuttumattomana yli aikakausien.

Jeesus Kristus on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti. (Hebr. 13:8)

-Raamattu varoittaa ajasta, jolloin ihmiset eivät enää siedä tervettä oppia, vaan valitsevat itselleen opettajia, jotka sanovat sen, mitä he haluavat kuulla.

Tulee aika, jolloin ihmiset eivät siedä tervettä oppia, vaan kääntävät korvansa pois totuudesta. (2. Tim. 4:34)

-Tämän maailman arvot ja Jumalan tahto ovat usein ristiriidassa keskenään. Kristityn ei tule mukautua ajan henkeen.

Älkää mukautuko tämän maailman menoon. (Room. 12:2)

-Jeesuksen sanat eivät ole mielipiteitä, vaan ne ovat sitovia ja lopulta tuomitsevia, jos niitä ei oteta vastaan.

Se sana, jonka minä olen puhunut, on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä. (Joh. 12:48)

-Raamattu ei kuitenkaan puhu tätä tuomiten, vaan kutsuen: Jumalan sana on annettu, jotta ihminen löytäisi totuuden ja pelastuisi.

Jos te pysytte minun sanassani totuus tekee teidät vapaiksi. (Joh. 8:3132)

Totuus tekee vapaaksi mutta vl-tulkinta vangitsee. 

Olen samaa mieltä kuin tässä: Hoitokokoukset jättivät jälkensä liikkeen sieluun. Niihin liittyneen hengellisen vallankäytön seurauksena liike menetti jotain syvästä ja aidosta uskonsisällöstään. 

Ymmärsinkö oikein että vl haluaisivat, että olisi adventistit, ortodoksit, metodistit, katolilaiset jne jne ja sitten olisi "uskovaiset"(lue: he). Eli he ei haluaisi liikkeelle mitään nimeä??

Olisi kiva, jos joku haastattelisi puolueettomasti esim Päivämiehen blogisti Mauno Kinnusen vaimoa. 16 lapsen kotiäiti, joka sai viimeisessä synnytyksessä aivoinfarktin. Enää ei voi lapsia tehdä. Miestä vaan harmitti, kun ei seitsemättätoista lasta tule. Eihän tuollainen kohta viisikymppinen kotiäiti voi muuta tehdä kuin lapsia. Surkeaa.

Sääntöjen noudattaminen tai tiettyyn seurakuntaan kuuluminen eivät avaa taivaan ovea. Mitä Raamattu sanoo:

"Sillä ARMOSTA te olette pelastetut -ette itsenne kautta, se on Jumalan lahja -ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi (ef. 2:8-9)

"Jos sinä suullasi tunnustat Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, sinä pelastut." (Room. 10:9)

Jeesus sanoi: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu." (Mark.16:15)

Siispä, jos Raamattuun on luottaminen, niin minäkin pelastun vain ja ainoastaan Jeesuksen tähden ja kasteen kautta. 

Mutta lopuksi: voi kun saisimme yhdessä vl-ystävien kanssa iloita Herrastamme! Miten Jeesus mahtaakaan surra, kun emme tottele Hänen käskyään, että me yhtä olisimme. 

Siunaavin terkuin

Tulevana viikonloppuna pidetään Jämsänopistoseurat. Olen käsittänyt, että moni kokee jännittäväksi tulla seuroihin rauhanyhdistykselle. Olisiko helpompi tulla käymään opistoseuroissa? Ne pidetään Ison Kirjan alueella Keuruulla.

Tervetuloa!

Vierailija kirjoitti:

Olisi kiva, jos joku haastattelisi puolueettomasti esim Päivämiehen blogisti Mauno Kinnusen vaimoa. 16 lapsen kotiäiti, joka sai viimeisessä synnytyksessä aivoinfarktin. Enää ei voi lapsia tehdä. Miestä vaan harmitti, kun ei seitsemättätoista lasta tule. Eihän tuollainen kohta viisikymppinen kotiäiti voi muuta tehdä kuin lapsia. Surkeaa.

Miten se harmitus näkyy hänen tekstissään, kun hän kirjoitti näin:

Ratkaisu oli lopulta aika helppo, kun lääketieteen asiantuntijoiden näkemys oli niin selvä. Pääviesti oli se, että nyt on tärkeintä suojella jo keskellämme olevaa elämää, äidin elämää. Tämänkin vaikean elämäntilanteen keskellä olemme tahtoneet kilvoitella uskovaisina Jumalaan luottaen; hän sallii nämä koettelemuksetkin ja haluaa auttaa niissä. Hän tahtoo varjella uskomassa, vaikka joutuisimmekin pakon edessä tekemään ratkaisuja, jotka eivät tunnu helpoilta. (Lainaus Mauno Kinnusen blogista)

Olisi todella merkittävä asia, jos joku lestadiolaisista puhuessaan puhuisi edes siteeksi totta. Nämä vaan ovat niin mehukkaita aiheita, että pitäähän niihin vähän lapinlisää laittaa. Ja senkin haluan vielä oikaista, että äiti ei saanut infarktia synnytyksessä.

Vierailija kirjoitti:

"Mutta lopuksi: voi kun saisimme yhdessä vl-ystävien kanssa iloita Herrastamme! Miten Jeesus mahtaakaan surra, kun emme tottele Hänen käskyään, että me yhtä olisimme. 

Siunaavin terkuin"

Turha toive. Sikäli kuin vl perheen lapsi jättää liikkeen, on silloinkin vanhemmille pääsääntöisesti mieluisampi vaihtoehto, että lapsi ei sen jälkeen usko mihinkään kuin että hän liittyisi mihinkään muuhun uskontokuntaan. Eli periaatteessa "harhaoppiset" on pahempia "vihollisia" kuin kokonaan uskonnottomat.

Yhteiskristillisyys on käsite, jota ei juurikaan ole vl liikkeen käytössä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisi kiva, jos joku haastattelisi puolueettomasti esim Päivämiehen blogisti Mauno Kinnusen vaimoa. 16 lapsen kotiäiti, joka sai viimeisessä synnytyksessä aivoinfarktin. Enää ei voi lapsia tehdä. Miestä vaan harmitti, kun ei seitsemättätoista lasta tule. Eihän tuollainen kohta viisikymppinen kotiäiti voi muuta tehdä kuin lapsia. Surkeaa.

Kohta 50 vuotias kotiäiti ei voi tehdä muuta kuin lapsia? Se on VL-äidin osa, ja jos se ei kiinnosta, on muitakin uskontoja ja elämänkatsomuksia.

voi sua 😄

Minä oon jo yli 50 vl-äiti ja olen ikäni ollut työelämässä. Ylempi korkeakoulututkinto, asiantuntijatyö.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Mutta lopuksi: voi kun saisimme yhdessä vl-ystävien kanssa iloita Herrastamme! Miten Jeesus mahtaakaan surra, kun emme tottele Hänen käskyään, että me yhtä olisimme. 

Siunaavin terkuin"

 

Turha toive. Sikäli kuin vl perheen lapsi jättää liikkeen, on silloinkin vanhemmille pääsääntöisesti mieluisampi vaihtoehto, että lapsi ei sen jälkeen usko mihinkään kuin että hän liittyisi mihinkään muuhun uskontokuntaan. Eli periaatteessa "harhaoppiset" on pahempia "vihollisia" kuin kokonaan uskonnottomat.

Yhteiskristillisyys on käsite, jota ei juurikaan ole vl liikkeen käytössä.

 

Sanoo kaikkien alojen asiantuntija kaikkien lestadiolaisten puolesta.

No se on ainakin näkemys monella heistä lähteneistä, jotka ovat hakeneet UUT apua. Vaikuttaa siltä, että jos vanhemmilla on esim jotain persoonallisuushäiriöitä, hoitamattomia traumoja tmv, vl oppi voi saada heidän pahimmat puolet "kukoistamaan", jolloin jälki voi olla aika rumaa lapsien suhteen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisi kiva, jos joku haastattelisi puolueettomasti esim Päivämiehen blogisti Mauno Kinnusen vaimoa. 16 lapsen kotiäiti, joka sai viimeisessä synnytyksessä aivoinfarktin. Enää ei voi lapsia tehdä. Miestä vaan harmitti, kun ei seitsemättätoista lasta tule. Eihän tuollainen kohta viisikymppinen kotiäiti voi muuta tehdä kuin lapsia. Surkeaa.

Miten se harmitus näkyy hänen tekstissään, kun hän kirjoitti näin:

Ratkaisu oli lopulta aika helppo, kun lääketieteen asiantuntijoiden näkemys oli niin selvä. Pääviesti oli se, että nyt on tärkeintä suojella jo keskellämme olevaa elämää, äidin elämää. Tämänkin vaikean elämäntilanteen keskellä olemme tahtoneet kilvoitella uskovaisina Jumalaan luottaen; hän sallii nämä koettelemuksetkin ja haluaa auttaa niissä. Hän tahtoo varjella uskomassa, vaikka joutuisimmekin pakon edessä tekemään ratkaisuja, jotka eivät tunnu h

Minusta Mauno yrittää painottaa, että ratkaisu ehkäisyn käyttämisestä oli oikeastaan lääkärin päätös, eikä heidän omansa. Haluaa siis tehdä selväksi, että on "yhä uskomassa", eikä ole muuttanut käsitystään ehkäisyn käytöstä yleisesti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Mutta lopuksi: voi kun saisimme yhdessä vl-ystävien kanssa iloita Herrastamme! Miten Jeesus mahtaakaan surra, kun emme tottele Hänen käskyään, että me yhtä olisimme. 

Siunaavin terkuin"

 

Turha toive. Sikäli kuin vl perheen lapsi jättää liikkeen, on silloinkin vanhemmille pääsääntöisesti mieluisampi vaihtoehto, että lapsi ei sen jälkeen usko mihinkään kuin että hän liittyisi mihinkään muuhun uskontokuntaan. Eli periaatteessa "harhaoppiset" on pahempia "vihollisia" kuin kokonaan uskonnottomat.

Yhteiskristillisyys on käsite, jota ei juurikaan ole vl liikkeen käytössä.

 

 

Tämä. Tähän liittyy myös se ajattelu, että "uskostaan luopunut" vl voisi palata takaisin myöhemmin. Jos hän on taas kääntynyt muuhun uskontokuntaan, niin "peli on jo menetetty".