Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.

Vierailija kirjoitti:

Tuota noin, muutamia kysymyksiä arvostelijoille. Miksi lestadiolaisuutta pitää tuhansien viestien verran arvostella? Miksi ihmiset eivät saa uskoa niin kuin haluavat? Miksi lestadiolaisuuden pitäisi muuttua? Mikä teitä lestadiolaisuudessa häiritsee?

Kunhan ilmat kylmenevät, alan käydä tätä(kin) viestiketjua viesti viestiltä läpi ja tehdä siitä eräänlaista tutkimusta.

Haluan saada vastauksia esim. seuraaviin kysymyksiin: 

- mitkä ovat ne aiheet, joista eniten keskustellaan

- kuinka paljon paikkansa pitämättömiä väitteitä täällä on ja mitä asiaa / mitä asioita ne koskevat

- onko keskustelijoina enemmän lestadiolaisia vai ei-lestadiolaisia

- onko ei-lestadiolaisten puolelta yhtään rakentavaa kommenttia

- kuinka moni viesti voidaan tulkita pelkäksi ilkeydeksi

- entä Eevan ja Ollen henkilökohtaisuuksiin menevät kommentit

Syksyyn menee mutta julkaisen tuloks

Hyvin usein täällä sanotaan että vl tuomitsee muut kadotukseen (nimenomaan ihmiset tuomitsee, ei raamattu) tai vl väittää muita juopoiksi ja moraalittomiksi. Noistakin olisi kiva tietää, onko tosiaan joku väittänyt niin, edes kerran?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Mutta lopuksi: voi kun saisimme yhdessä vl-ystävien kanssa iloita Herrastamme! Miten Jeesus mahtaakaan surra, kun emme tottele Hänen käskyään, että me yhtä olisimme. 

Siunaavin terkuin"

 

Turha toive. Sikäli kuin vl perheen lapsi jättää liikkeen, on silloinkin vanhemmille pääsääntöisesti mieluisampi vaihtoehto, että lapsi ei sen jälkeen usko mihinkään kuin että hän liittyisi mihinkään muuhun uskontokuntaan. Eli periaatteessa "harhaoppiset" on pahempia "vihollisia" kuin kokonaan uskonnottomat.

Yhteiskristillisyys on käsite, jota ei juurikaan ole vl liikkeen käytössä.

 

 

Tämä. Tähän liittyy myös se ajattelu, että "uskostaan luopunut" vl voisi palata takaisin myöhemmin. Jos hän on taas kääntynyt muuhun uskontokuntaan, niin "p

Näin myös meillä ja juuri tuosta syystä. Tuskin on mitenkään ainutlaatuista. Siis  mieluummin ateisti kuin vaikka hellari.  T. Ex- vl

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Mutta lopuksi: voi kun saisimme yhdessä vl-ystävien kanssa iloita Herrastamme! Miten Jeesus mahtaakaan surra, kun emme tottele Hänen käskyään, että me yhtä olisimme. 

Siunaavin terkuin"

 

Turha toive. Sikäli kuin vl perheen lapsi jättää liikkeen, on silloinkin vanhemmille pääsääntöisesti mieluisampi vaihtoehto, että lapsi ei sen jälkeen usko mihinkään kuin että hän liittyisi mihinkään muuhun uskontokuntaan. Eli periaatteessa "harhaoppiset" on pahempia "vihollisia" kuin kokonaan uskonnottomat.

Yhteiskristillisyys on käsite, jota ei juurikaan ole vl liikkeen käytössä.

 

Juurikaam? Ei ole käytössä. Piste. Tai ekumenia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuota noin, muutamia kysymyksiä arvostelijoille. Miksi lestadiolaisuutta pitää tuhansien viestien verran arvostella? Miksi ihmiset eivät saa uskoa niin kuin haluavat? Miksi lestadiolaisuuden pitäisi muuttua? Mikä teitä lestadiolaisuudessa häiritsee?

Kunhan ilmat kylmenevät, alan käydä tätä(kin) viestiketjua viesti viestiltä läpi ja tehdä siitä eräänlaista tutkimusta.

Haluan saada vastauksia esim. seuraaviin kysymyksiin: 

- mitkä ovat ne aiheet, joista eniten keskustellaan

- kuinka paljon paikkansa pitämättömiä väitteitä täällä on ja mitä asiaa / mitä asioita ne koskevat

- onko keskustelijoina enemmän lestadiolaisia vai ei-lestadiolaisia

- onko ei-lestadiolaisten puolelta yhtään rakentavaa kommenttia

- kuinka moni viesti voidaan tulkita pelkäksi ilkeydeksi

- entä Eevan ja Ollen henkilökohtaisuuksiin menevät komm

Juuri sitähän vl tarkoittaa sanoessaan, ettei pelastusta ole liikkeen ulkopuolella. Ja tämän mulle on sanonut moni vl, joita kyllä itse pidän sisarina ja veljinä Herrassa.

Toisaalta bongattu kommentti:

"Vanhoillis-lestadiolainen, poisnukkunut saarnaaja Arvi Hintsala, opetti aikanaan että paimenten tehtävä on huolehtia siitä että lampailla on ruokaa. Silloin ei ole kova tarve aidoista, mutta kun lampailta loppuu ruoka tulee kiire pystyttää aitoja. Samaa tarkoittanee Luther kun hän opettaa että ihmisen pelastuminen johtuu yksin armosta (sola gratia) ja uskosta (sola fide), eikä ihmisen tekemisistä maan päällä.Se on opetusta joka ruokkii, lohduttaa ja kutsuu syntistä Hyvän Paimenen luo."

Nyt kun mietitään kaikkia niitä sääntöjä ja aitoja, joita on vuosikymmeniä pystytelty ihmisten kahlitsemiseksi niin mitä siitä voi päätellä.

Nyt kun mietitään kaikkia niitä sääntöjä ja aitoja, joita on vuosikymmeniä pystytelty ihmisten kahlitsemiseksi

Kuulisin mielelläni konkreettisia esimerkkejä näistä. Löydätkö sellaisia opetuksia, joille ei ole perustetta Raamatusta? Nyt en haluaisi kuulla taas korvakoruista tai tapakulttuurista, vaan konkreettisesta opetuksesta, joka on pystytetty ihmisten kahlitsemiseksi.

Olisi mukavaa, jos jaksaisit. Liian monesti vastaus on ollut: en nyt jaksa sitä tähän avata.

Luther: kirkko on pyhien yhteisö, jossa evankeliumi puhtaasti julistetaan ja sakramentit oikein jaetaan

Luther siis sanoo, että evankeliumin puhdas julistaminen ja sakramenttien oikein jakaminen tarkoittaa pyhien yhteisöä. (=Jumalan valtakunta) Kaikkialla maailmassa. Tätä ei rajata millekään porukalle, vaan riittää ne nuo merkit täyttyy, silloin voidaan Lutherin mukaan puhua todellisesta kirkosta.

Mitä sanoo vl-liike: vain me olemme pyhien yhteisö. 

 

Näen tässä merkittävän ristiriidan.

Luther: kirkko on pyhien yhteisö, jossa evankeliumi puhtaasti julistetaan ja sakramentit oikein jaetaan

 

Kiitos, kun vastasit. Olen samaa mieltä Lutherin kanssa. Minusta tuossa on merkittävin sana tuo evankeliumin puhtaus. Julistaako esimerkiksi ev.lut. kirkko tänä päivänä evankeliumia puhtaasti, Raamatun mukaan?

Vierailija kirjoitti:

Luther: kirkko on pyhien yhteisö, jossa evankeliumi puhtaasti julistetaan ja sakramentit oikein jaetaan

 

Kiitos, kun vastasit. Olen samaa mieltä Lutherin kanssa. Minusta tuossa on merkittävin sana tuo evankeliumin puhtaus. Julistaako esimerkiksi ev.lut. kirkko tänä päivänä evankeliumia puhtaasti, Raamatun mukaan?

Ahaa. Tässä päästääkin vl-tulkintaan. Kyllä, minusta kirkko julistaa puhdasta evankeliumia eli ilosanomaa Kristuksesta. En tietysti tiedä kaikkien pappien mietteitä, mutta toisaalta eipä ne kaikki vl-puhujatkaan ole välttämättä olleet oikealla asialla. Kysehän on kokonaisuudesta ja uskon peruskysymyksistä, uskontunnustuksesta jne. 

Vierailija kirjoitti:

Luther: kirkko on pyhien yhteisö, jossa evankeliumi puhtaasti julistetaan ja sakramentit oikein jaetaan

 

Kiitos, kun vastasit. Olen samaa mieltä Lutherin kanssa. Minusta tuossa on merkittävin sana tuo evankeliumin puhtaus. Julistaako esimerkiksi ev.lut. kirkko tänä päivänä evankeliumia puhtaasti, Raamatun mukaan?

Mielestäsi ilmeisesti ei. Oletko silti kirkon jäsen? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Luther: kirkko on pyhien yhteisö, jossa evankeliumi puhtaasti julistetaan ja sakramentit oikein jaetaan

 

Kiitos, kun vastasit. Olen samaa mieltä Lutherin kanssa. Minusta tuossa on merkittävin sana tuo evankeliumin puhtaus. Julistaako esimerkiksi ev.lut. kirkko tänä päivänä evankeliumia puhtaasti, Raamatun mukaan?

Ahaa. Tässä päästääkin vl-tulkintaan. Kyllä, minusta kirkko julistaa puhdasta evankeliumia eli ilosanomaa Kristuksesta. En tietysti tiedä kaikkien pappien mietteitä, mutta toisaalta eipä ne kaikki vl-puhujatkaan ole välttämättä olleet oikealla asialla. Kysehän on kokonaisuudesta ja uskon peruskysymyksistä, uskontunnustuksesta jne. 

 

Minä en kuule kirkossa mielestäni puhdasta evankeliumia.Tässä kohtaa me siis ollaan eri mieltä - uskomme eri tavalla. Siihenhän näissä uskon asioissa lopulta usein päädytään.

Omalta osaltani haluan matkata siinä joukossa, jonka uskon olevan matkalla taivaaseen. Jos puhdasta evankeliumia saarnataan myös jossain muualla (siitähän en voi olla varma), niin Taivaan Isä on luvannut koota laumansa yhteen (Hänen aikataulussaan).

Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä minun tulee johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.

Johannes 10:16 (1938 käännös)

Joka tapauksessa, vaikka ajattelisi vl-liikkeen olevan se pyhien yhteisö, niin Lutherin kanta jättää sen avoimeksi, että tuota voi esim. jokaisen papin kohdalla arvioida erikseen. Vaikka ajattelisi miten tiukkarajaisesti, voisi pappeja yksittäin tutkimalla selvitä, että vaikka kolmasosa luterilaisista ja enemmistö katolisen kirkon ja ortodoksikirkon papeista julistaa "puhdasta evankeliumia" ja "jakaa sakramentteja oikein". Silloin he ovat osa tätä pyhien yhteisöä. Vl-liikkeessä ikään kuin valmiiksi "tiedetään", että vain oman yhteisön sisällä julistetaan puhdasta evankeliumia.

Tämä ei ole ollenkaan Lutherin näkemys. Luther ei missään nimessä rajaa "Jumalan valtakuntaa" tuolla tavalla, että se voitaisiin noin näkyvästi rajata. Jeesus myös sanoi, ettei taivasten valtakuntaa voi nähdä ja osoittaa vaan se on "sisällisesti" ihmisissä. ( "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla, eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä")

Miksi ette eroa kirkosta, joka on mielestänne väärässä? Eihän tuossa ole mitään järkeä kenenkään kannalta. Suorastaan moraalitonta minusta ottaa vain rusinat pullasta. Ottaa tarvittaessa kurkon tilat käyttöön ja palkat joillekin, jotka aina joskus voivat käydä kirkossa kertomassa, miten kirkko opettaa väärin. 

Perustakaa ihan oma kirkko,kiitos. 

* kirkon 

Vierailija kirjoitti:

Miksi ette eroa kirkosta, joka on mielestänne väärässä? Eihän tuossa ole mitään järkeä kenenkään kannalta. Suorastaan moraalitonta minusta ottaa vain rusinat pullasta. Ottaa tarvittaessa kurkon tilat käyttöön ja palkat joillekin, jotka aina joskus voivat käydä kirkossa kertomassa, miten kirkko opettaa väärin. 

Perustakaa ihan oma kirkko,kiitos. 

Vl-liikkeessä ajatellaan, että se on luterilaisen kirkon ydin, että sillä on säilynyt luterilainen oppi puhtaimmillaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi ette eroa kirkosta, joka on mielestänne väärässä? Eihän tuossa ole mitään järkeä kenenkään kannalta. Suorastaan moraalitonta minusta ottaa vain rusinat pullasta. Ottaa tarvittaessa kurkon tilat käyttöön ja palkat joillekin, jotka aina joskus voivat käydä kirkossa kertomassa, miten kirkko opettaa väärin. 

Perustakaa ihan oma kirkko,kiitos. 

Vl-liikkeessä ajatellaan, että se on luterilaisen kirkon ydin, että sillä on säilynyt luterilainen oppi puhtaimmillaan. 

No niinpä tietysti. Mitä omahyväisyyttä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi ette eroa kirkosta, joka on mielestänne väärässä? Eihän tuossa ole mitään järkeä kenenkään kannalta. Suorastaan moraalitonta minusta ottaa vain rusinat pullasta. Ottaa tarvittaessa kurkon tilat käyttöön ja palkat joillekin, jotka aina joskus voivat käydä kirkossa kertomassa, miten kirkko opettaa väärin. 

Perustakaa ihan oma kirkko,kiitos. 

Vl-liikkeessä ajatellaan, että se on luterilaisen kirkon ydin, että sillä on säilynyt luterilainen oppi puhtaimmillaan. 

Tuohan juuri kannustaisi oman kirkon perustamiseen!

Luther sanoi myös näin:

Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta.

Iso katekismus, selitys uskonkappaleeseen pyhän yhteisen seurakunnan

Vierailija kirjoitti:

Luther sanoi myös näin:

 

Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta.

Iso katekismus, selitys uskonkappaleeseen pyhän yhteisen seurakunnan

Ok. Ei kerro vlliikkeestä. 

Vierailija kirjoitti:

Luther sanoi myös näin:

 

Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta.

Iso katekismus, selitys uskonkappaleeseen pyhän yhteisen seurakunnan

Niin, ymmärräthän ettei Luther rajaa edes tuossa, etteikö ole muita pyhiä joukon ulkopuolella? Sama kuin sanoisi, minä uskon, että on olemassa kaupunki, johon kokoontuu paljon ihmisiä. Vl-tulkinta: muualla ei ole ihmisiä. Tätähän Luther ei tarkoita, vaan sitä, että on joukko, siis yhteisöjä, joissa erityisesti on koolla samanmielisiä ihmisiä. Luther ei rajaa asiaa sen enempää, etteikö muualla olisi myös "pyhiä".