Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.

Vierailija kirjoitti:

Anteeksi nyt vaan nöyrästi, mutta läheskään kaikki täällä vl:nä esiintyvät eivät ole vl:iä. Älkää antako johtaa itseänne harhaan.

No sitä on kyllä mahdoton todeta pelkästään näitä viestejä lukemalla.

Jos joku asia on sinun mielestäsi esitetty väärin, kannattaa mieluummin korjata kertomalla oma näkemys

t  vl (ainakin omasta mielestään)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli sinäkin voit kunnioittaa sitä ihmistä, joka tulee seuroihin korvikset korvissa ja ehkä jopa meikattuna.Ilman, että kyseenalaistat uskon.

Niin kunnioitan, oletat itse väärin. Kuulostelen aina tervehtiessäni, miten henkilö tervehtii, ja sitten vasta tervehdin itse samoin. Jos meikattu henkilö tervehtii jumalanterveellä, teen samoin ja pidän häntä uskovaisena. Tähän saakka vaan jokainen meikillä ja korviksilla somistautunut on sanonut moi tai päivää.

Ymmärsitkö nyt?

Jaa. Mutta se mitä yritit sanoa on, että liikkeen sisäinen kulttuuri ei saa ja voi muuttua, että säilytetään yhteinen rakkaus? Että kaikkien pitää vaan sopeutua vanhoihin tapoihin koska osalle ihmisistä muutokset on vaikeita? Jotenkin noin luin sen.

En tarkoittanut että tavat ei voi tai saa

"En tarkoittanut että tavat ei voi tai saa muuttua. Ne vaan tarvitsevat aikaa muuttuakseen. Vanhoille ihmisille värjätty tukka voi olla kauhistus, nuoremmille ei enää ole."

Aina toki näiden muuttumisessa menee aikaa, mutta mielestäni niiden muuttumista voisi nykyaikana pyrkiä edistämään sellaisten asioiden kohdalla, joille ei ole enää perusteita.

Uskominen ja ylipäänsä kristittynä eläminen on tietyssä mielessä muutenkin koko ajan vaikeampaa kuin ennen. Uskominen ei todellakaan ole muodissa ja erityisen arvostettu asia nykyään, mistä varmasti useimmilla Suomen kristityillä on jonkinasteista kokemusta. Yhteiskunta ympärillä on sekä yhä maallistuneempi että yhä enemmän täynnä monenlaisia uushengellisyyksiä ja uusia aatteita.

Juuri tänä aikana minusta pitäisi keskittyä uskon ydinsanomaan ja jättää turhat tapa-asiat pois.

Judas teki hengen herjan se ei käänny kuin silmän lumeeksi. OMAVANHURSKAUS haisee.   Myllynkivi teillä kristittyjen kiduttajilla. Tervemenoa. 

VALITSE ENSIN MOSSE VANHA HAPATUS ULKOKULTAA VAI  UUSI LIITTO !   KÄÄNNY. 

Hellarit elää synagogaa samoin Mosse. 

Pyhä suudelma ja Juudas suudelma petturi Juuda. Pyhät suudelmat oli apostolien kesken siis miesten. Eikä naisten. Papit suuteli poskelle toisiaan. Pyhä suudelma liittyi voiteluun eli hengen minkä he olivat saaneet siihen työhön todistaa Jeesuksen syntyneen Messiaan ristiin naulitun ylösnousseen . He olivat siihen aikaan Jeesuksen todistajat siellä kun Jeesus nousi kuolleista silloin.  Tehän ette Jeesusta nähnyt ihmisenä eikö niin.  Tekopyhät pellet. 

 

Menemättä tarkemmin Raamatun sisältöön, niin eivätkö nämä kaikki uskontojen tavat ole nimenomaan ihmisten kieroutuneita sääntöjä, joita perustellaan pyhillä kirjoituksilla? Siis tuo Maitobaarin pyhä suunantohan on ihan silkkaa kieroutunutta seksuaalisuutta naista kohtaan, kuten yleensäkin kaikki naisia koskevat erityiset ulkonäkö- ja käytössännöt ovat. Ja samalla tavalla se Jumalan terve on kieroutunutta eksklusiivisuuden hieromista sekä omiin että etenkin ulkopuolisiin, mutta sitäkin perustellaan pyhillä kirjoituksilla. Mutta mikään niistä ei ole korkeamman kädestä vaan kieroutuneiden johtajien tekemiä kieroutuneita sääntöjä. 

Vierailija kirjoitti:

Judas teki hengen herjan se ei käänny kuin silmän lumeeksi. OMAVANHURSKAUS haisee.   Myllynkivi teillä kristittyjen kiduttajilla. Tervemenoa. 

Omavanhurskaus on todella osuva termi kuvaamaan jengiä, joka tervehtii ainoan oikean uskonnon edustajia eri tavalla, kuvaten sitä että heillä on terve jumalasuhde ja muilla ei. 

Katsos kun Abraham pani Saran orjaa minkä toi Egyptistä.  Syntyi ISMAIL.  Arabian Egyptin orja poika.  Sara pani SIJAIS synnyttäjän asialle.   Mutta vähän kuin vanha Mosse vanheni niin Sara synnytti uutta Abrahamin peniksestä tipahti vielä KETURALLE 6 .  Saralle IISAKKI.   NO TÄMÄ JEESUS SYNTYI TÄSTÄ IISAKKI HAARASTA MESSIAS JOKA OLI LUVATTU.  NO NYT NÄMÄ SEN AJAN IHMISET OLI TÄMÄN TODISTAJIA.  ETTÄ JOS ET OLE ÄLYNNYT. 

Voishan tästä aiheesta pyytää seuratoimikunnalta alustusta ja keskustelua? Varmaan sinne Hkiin oli pyydetty sitä alustusta (keskustelu ei tullut netistä).

Vierailija kirjoitti:

Anteeksi nyt vaan nöyrästi, mutta läheskään kaikki täällä vl:nä esiintyvät eivät ole vl:iä. Älkää antako johtaa itseänne harhaan.

Tuo on hyvä tiedostaa, totta kai.

Mutta esimerkiksi minä, joka kritisoin joitakin tapa-asioita, olen ihan varmasti vl. Enkä aio antaa kenenkään vähätellä uskoni "oikeutta" sen vuoksi, että haluaisin yhteisöstämme pois ne mallit, joissa täysin uskoon liittymättömistä asioista tehdään pitkälle vietyjä johtopäätöksiä ihmisen uskon tilasta.

Se, että liikkeen jättävät ovat ottaneet jokin tavat "merkeikseen" ei saisi vaikuttaa tässä asiassa. Heidän pitäisi sitten keksiä jokin uusi merkki tai sitten yksi vaihtoehto olisi vaikka reilusti kertoa läheisille ja tuttaville asiasta, niin mitään merkkejä ei edes tarvitsisi.

Minua vain henkilökohtaisesti on vuosien mittaan alkaneet häiritä suunnattomasti nuo tuollaiset asiat, joiden suhteen kaikki ikään kuin tietävät, että niissä ei ole mitään väärää, vaan ovat juuri muodostuneet ex-vl:ien merkeiksi, mutta joihin liittyen ei koskaan tunnuta laitettavan jotakin järkevää stoppia vaan annetaan saman vain jatkua vuodesta toiseen.

Ainoa asia, mitä toivoisin, olisi, että keskityttäisiin olennaiseen. Korvakorut sun muut eivät ole sitä.

Sekin kun vl kysyy oletko uskossa tarkoittaa, että kysyy vl uskosta. En ole sitä aiemmin  tiennyt. Olen sanonut olevani uskossa. Kuulun evankelisluterilaiseen kirkkoon, mutta en ole vl.

Pyhä suudelma ja Juudas suudelma petturi Juuda. Pyhät suudelmat oli apostolien kesken siis miesten. Eikä naisten. Papit suuteli poskelle toisiaan. Pyhä suudelma liittyi voiteluun eli hengen minkä he olivat saaneet siihen työhön todistaa Jeesuksen syntyneen Messiaan ristiin naulitun ylösnousseen . He olivat siihen aikaan Jeesuksen todistajat siellä kun Jeesus nousi kuolleista silloin.  Tehän ette Jeesusta nähnyt ihmisenä eikö niin.  Tekopyhät pellet. 

 

Raamatun aikana normaalia julkista käyttäytymistä, miehet suutelemassa toisiaan. Mutta silti vl:t kieltää pelastuksen nykymaailmassa moisesta homouden synnin perusteella. 

Vierailija kirjoitti:

Mutta kumpi on tärkeämpi: se, että vanhemmat ihmiset saattavat vähän kauhistua vai se, että joku nuorempi saattaa sen takia jättää yhteisön, koska kokee, että sen keskellä keskitytään liikaa pinnallisiin, uskon kannalta merkityksettömiin tapa-asioihin ja että ihmisen uskoa tai epäuskoa arvioidaan liikaa niiden perusteella?

 

Eiköhän vl-liike ole hiljaisesti tehnyt sen valinnan, että meidän jälkeemme vedenpaisumus. Kyseessä on liike, johon juurikaan kukaan ei liity vaan siihen synnytään. Liikkeen jäsenmäärä, kasvu tai kuihtuminen riippuu siis lähes kokonaan syntyvyydestä ja siitä miten lapset ja nuoret saadaan pysymään uskossa. Nykyään suurin osa nuorista kieltää uskonsa ja liikkeeseen jäävistäkin suurin isä rajoittaa reilusti syntyvyyttä. Kun tähän tilanteeseen on menty, niin väistämättä liike tulee kuihtumaan kovasti tulevina vuosikymmeninä. 

Ja monelle oikeasti uskossa olevalle iäkkäämmälle

Sinulla on väärä tieto siitä, että lestadiolaisuuteen ei liitytä. Esim. Suviseuroissa oli tänäkin vuonna parannuksentekijöitä. Sekin on väärä tieto, että suurin osa nuorista kieltää uskonsa. Moni kieltää mutta ei suurin osa. Minunkin tuttavapiirissäni on kolme aikuista viime aikoina tullut takaisin ja ovat iloinneet siitä, että ovat saaneet palata.

Raamatussa on ennustus, että kun Jeesus tulee toisen kerran, löytäneekö hän enää uskoa maan päältä. Ja jos aikaa ei olisi lyhennetty, niin valitutkin eksytettäisiin. 

 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli sinäkin voit kunnioittaa sitä ihmistä, joka tulee seuroihin korvikset korvissa ja ehkä jopa meikattuna.Ilman, että kyseenalaistat uskon.

Niin kunnioitan, oletat itse väärin. Kuulostelen aina tervehtiessäni, miten henkilö tervehtii, ja sitten vasta tervehdin itse samoin. Jos meikattu henkilö tervehtii jumalanterveellä, teen samoin ja pidän häntä uskovaisena. Tähän saakka vaan jokainen meikillä ja korviksilla somistautunut on sanonut moi tai päivää.

Ymmärsitkö nyt?

Kammottavaa tuokin, että pitää niin tarkkaan erotella ne ihmiset, joita tervehditään tavalla A ja ne, joita tavalla B. Miksi se on tarpeen? 

Se ainakin toimii erittäin tehokkaana kontrollikeinona. En tiedä onko tapa käytössä juuri siksi, mutta siten se oman kokemukseni perusteella toimii. Se ensinnäkin ylläpitää mustavalkoista me vs. muut maailmankuvaa. Toiseksi se on käytännössä pakotettu uskontunnustus. Jos tapaat missä tahansa toisen vanhoillislestadiolaisen ja hän tervehtii sinua Jumalan terveellä, tervehdykseen on käytännössä pakko vastata samoin. Et voi itse valita kenelle kerrot uskostasi, koska kuka tahansa toinen vanhoillislestadiolainen voi "pakottaa" sinut tunnustamaan uskosi. Samoin jos kohtaat toisen vanhoillislestadiolaisen pitäisi aina rohjeta tilanteesta riippumatta käyttää tuota tervehdystä. Se, että tunnustaa uskonsa "epäuskoisten", esimerkiksi työkavereiden, kuullen tekee helpommaksi kieltäytyä jatkossa esimerkiksi alkoholinkäytöstä tai muusta maailmallisena tai syntinä pidetystä asiasta. Eli tervehdyksen käytöllä on mielestäni ihmistä kontrolloiva vaikutus. Usko tulee tunnustettua tilanteissa, joissa se ehkä muuten jäisi tekemättä. Tätä voi toki pitää uskoa "suojelevana" asiana, jos sen siten haluaa nähdä. 

Siinä vaiheessa, kun joku miettii vanhoillislestadiolaisuudesta lähtemistä, tuo tervehdys tuntuu todella hankalalta. Itse haluaisit aikaa miettiä asioita ja sitä miten uskot, mutta Jumalan terve -tervehdys toimii käytännössä kysymyksenä "Vieläkö olet uskomassa?" ja jos olet oppinut rehelliseksi ja maailmankuvasi on edelleen sellainen, että ihmiset, myös sinut, täytyy sijoittaa jompaan kumpaan kahdesta joukosta, tervehdykseen voi olla vaikea vastata. Jos vastaat "Jumalan terve" voit kokea syyllisyyttä siitä, että huijaat muita. Et kuitenkaan välttämättä ole valmis tekemään päätöstä yhteisön ja uskon jättämisestä samantien eli et voi vastata myöskään "Moi" tai "Hei", koska se asettaisi uskosi heti kyseenalaiseksi ja luultavasti sinua yritettäisiin puhutella asiasta. Ja vaikka se tehtäisiin miten hienovaraisesti tahansa, et ehkä kestä sitä siinä vaiheessa. Ja jos sitten ratkaiset asian sanomalla "Jumalan terve" mielesi tekee lähdöstä vaikeampaa, koska olet juuri tunnustanut, että uskot kuten ennenkin.

Nämä yhden ex-vl:n ajatuksia asiasta.

Vierailija kirjoitti:

Sekin kun vl kysyy oletko uskossa tarkoittaa, että kysyy vl uskosta. En ole sitä aiemmin  tiennyt. Olen sanonut olevani uskossa. Kuulun evankelisluterilaiseen kirkkoon, mutta en ole vl.

No sehän on ainoa oikea uskonto. Kuten Maitobaarikin ja tuhannet muut uskonnolliset ryhmät maailmassa. Eikös jehovat ole myös ainoat taivaaseenpääsijät? Ja mormonit myös? Esikoislestadiolaiset ovat myös mielestään aino oikea uskonto. Hellareista ei tietoa. Mutta monta ainoaa oikeaa uskontoa mahtuu yksistään tähän maahan. 

Teidän pääkallossa on saatanan ajatukset !   Rahamammona korvakorut kynsilakat naiminen.    Ei oo tyhmempää porukkaa.  

Sinulla on väärä tieto siitä, että lestadiolaisuuteen ei liitytä. Esim. Suviseuroissa oli tänäkin vuonna parannuksentekijöitä. Sekin on väärä tieto, että suurin osa nuorista kieltää uskonsa. Moni kieltää mutta ei suurin osa. Minunkin tuttavapiirissäni on kolme aikuista viime aikoina tullut takaisin ja ovat iloinneet siitä, että ovat saaneet palata.



Raamatussa on ennustus, että kun Jeesus tulee toisen kerran, löytäneekö hän enää uskoa maan päältä. Ja jos aikaa ei olisi lyhennetty, niin valitutkin eksytettäisiin. 



Lainaamassasi viestissä sanottiin että juurikaan kukaan, ei ettei kukaan. Ja on kyllä härski termi uskoon liittyville tuo parannuksen tekeminen, anteeksi vaan. Jos lisää jengiä joukkoon tahtoo, niin ihan jo tuommoiset termit tekee uskonnosta luotaantyöntävän monien tavisten mielestä. 

Vierailija kirjoitti:

Teidän pääkallossa on saatanan ajatukset !   Rahamammona korvakorut kynsilakat naiminen.    Ei oo tyhmempää porukkaa.  

Siinäpä sinulle rinkirunkkaamisen aihetta. Samalla voit tuntea ylemmyyttä siitä että et itse katso aikuisviihdettä vaan saat oman tyydytyksesi näistä asioista. Ja BTW, harvoin olen kyllä niin kovia rahamammonaihmisiä tavannut kuin monet vl:t. 

Vierailija kirjoitti:

Sinulla on väärä tieto siitä, että lestadiolaisuuteen ei liitytä. Esim. Suviseuroissa oli tänäkin vuonna parannuksentekijöitä. Sekin on väärä tieto, että suurin osa nuorista kieltää uskonsa. Moni kieltää mutta ei suurin osa. Minunkin tuttavapiirissäni on kolme aikuista viime aikoina tullut takaisin ja ovat iloinneet siitä, että ovat saaneet palata.



Raamatussa on ennustus, että kun Jeesus tulee toisen kerran, löytäneekö hän enää uskoa maan päältä. Ja jos aikaa ei olisi lyhennetty, niin valitutkin eksytettäisiin. 



Lainaamassasi viestissä sanottiin että juurikaan kukaan, ei ettei kukaan. Ja on kyllä härski termi uskoon liittyville tuo parannuksen tekeminen, anteeksi vaan. Jos lisää jengiä joukkoon tahtoo, niin ihan jo tuommoiset termit tekee uskonnosta luotaantyöntävän monien tavisten mielestä. 

Parannus on kyllä ihan yleiskristillinen termi, joka liittyy erityisesti luterilaisuuteen.

Nuoret ei tiedä mitään evankeliumista. Mutta rahankeruu myynti ja kynsilakka . Ne muistaa 65 vuotiaana että kynsilakka on syntiä eikä pelastu sillä kynsilakka synti on sama kuin kieltää uskon poikaan Jeesukseen ristiin NAULITTUUN ylösnousseeseen .   Helvetti on täynnä LESTADIOLAISIA KYNSILAKKA KYNSIÄ JA PULLOJA. Koska kaikki ilkeys pahuus kiusaaminen tuli sovitettua mutta ei kynsilakkaa .  Jopa partavesi on sovitettu mutta ei kynsilakka.