Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.
Kommentit (7588)
Miten minusta tuntuu että jotkut unohtavat että myös vl:t ovat tavallisia kuolevaisia. Erehtyviä ja syntisiä.
Ei voi olla niin, että jokainen syntiin joutunut ja väärin tehnyt vl leimaisi samalla koko vl-joukon ja vl-opetuksen.
En jaksaisi koko ajan kuulla näitä hoitokokous ja pedofiilijuttuja jne, jotka ovat SYNTEJÄ. Eivät meidän opetusta.
Jokainen ihminen joutuu syntiin. Jos haluaa kilvoitella uskovaisena, niin katuu ja pyytää syntejään anteeksi. Yrittää ettei joudu uudestaan samaan. Kun uskoo että synnit on anteeksi, pääsee joskus taivaaseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokisin tämän kohdan vakavana varoituksena myös vl-liikkeelle. Ei ole mitään eroa sanoa, "tämä on Jumalan valtakunta" tai "tämä on Herran temppeli". Oleellista on mitä yhteisö tekee ja toteuttaa. Pitää hylätä väärät tiet.
Hylätkää väärät tienne ja tehkää hyvää! Silloin minä annan teidän asua tässä paikassa. 4Älkää luottako valheen puhujiin, jotka hokemalla hokevat: Tämä on Herran temppeli, Herran temppeli, Herran temppeli! 5Kääntykää vihdoin oikealle tielle ja tehkää hyvää, kohdelkaa aina oikeudenmukaisesti toisianne.
Tuo sanottiin Herran temppelin ovella
Sillon kun kohta ei sovi vl-liikkeen näkemykseen, niin se voidaan sulavasti ohittaa. Kaikki omaan oppiin sopivat kohdat kuitenkin poimitaan sieltä ja väännetään tuhannen mutkalle, että varmasti sopii. Ymmärrät varmasti mitä ajoin takaa. Tulipa vaan mieleen kun eräs vl-liikkeen puhuja totesi, "tämä ei ole mikään herätysliike vaan Jumalan valtakunta". Mikä on sinänsä hassua koska se ei edes vl-opin mukaan pidä paikkaansa vaikka moni tykkää vetää tuohon yhtäläisyysmerkit. Joka tapauksessa, mikään yhteisö ei voi ohittaa Jumalan totuuden ja oikeudenmukaisuuden vaatimusta. Ei, vaikka se itse uskoisi olevansa oikeassa, omaa moraalia ei voi keksiä, kristillinen seurakunta ei voi niin tehdä. Pidän myös vl-eksklusiivista oppia suoraan Raamatun vastaisena, koska vain Jumala näkee ihmisten sisimpään.
Sillon kun kohta ei sovi vl-liikkeen näkemykseen, niin se voidaan sulavasti ohittaa. Kaikki omaan oppiin sopivat kohdat kuitenkin poimitaan sieltä ja väännetään tuhannen mutkalle, että varmasti sopii. Ymmärrät varmasti mitä ajoin takaa.
En ymmärrä, vaan haluan konkreettisen esimerkin. Mikä Raamatunkohta väännetään väärin? On aika ikävää tuo sinun tapasi syyttää yleisellä tasolla, ilman että on mitään tarttumakohtaa mihin voisi vastata.
Vierailija kirjoitti:
Miten minusta tuntuu että jotkut unohtavat että myös vl:t ovat tavallisia kuolevaisia. Erehtyviä ja syntisiä.
Ei voi olla niin, että jokainen syntiin joutunut ja väärin tehnyt vl leimaisi samalla koko vl-joukon ja vl-opetuksen.
En jaksaisi koko ajan kuulla näitä hoitokokous ja pedofiilijuttuja jne, jotka ovat SYNTEJÄ. Eivät meidän opetusta.
Jokainen ihminen joutuu syntiin. Jos haluaa kilvoitella uskovaisena, niin katuu ja pyytää syntejään anteeksi. Yrittää ettei joudu uudestaan samaan. Kun uskoo että synnit on anteeksi, pääsee joskus taivaaseen.
Minä en jaksaisi kuulla sitä, että kaikki muut ollaan lähettämässä helvettiin samalla kun saman yhteisön sisällä on tapahtunut vaikka mitä pahuutta ja väärinkäytöksiä. Vähän liian iso ristiriita mun ajatuksenjuoksulle. Jumalan valtakunta ei ole juna (vl-yhteisö), jonka kyytiin voi hypätä ja sitten siellä junassa voi tehdä mitä vaan koska on sisällä "Jumalan valtakunnassa". Ei se niin toimi.
"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. Saatte näet saman tuomion, jonka itse annatte muille. Teille annostellaan samalla mitalla, jolla itse annostelette."
Tästä olemme täysin samaa mieltä:
Jumalan valtakunta ei ole juna (vl-yhteisö), jonka kyytiin voi hypätä ja sitten siellä junassa voi tehdä mitä vaan koska on sisällä "Jumalan valtakunnassa". Ei se niin toimi.
Minkään yhteisön jäsenyys ei auta, jos ei ole elävää uskoa omalla sydämellä.
On myös oikein sanoa, että ei saa tuomita. Me emme tuomitse ketään, vain Jumala näkee ihmisen sydämeen.
Se ei ole muiden tuomitsemista helvettiin, että ajattelee (toivoo!) itse olevansa oikealla tavalla uskomassa. Me toivomme, että kaikki ihmiset löytävät elävän uskon.
Itse en ole koskaan nähnyt kirjoitusta, jossa joku vl tuomitsee toiset helvettiin. Jos näin olisi, se olisi väärin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nuo jotkut kommentit ovat sellaisia, että niistä ei saa mitään tolkkua. Niissä vain syytetään ja syytökset tietysti kohdistuvat lestadiolaisiin. On aika armotonta muistuttaa tämän päivän lestadiolaisia 50-70 vuotta sitten tapahtuneista asioista, jotka on todettu vääriksi ja joista niiden tekijät kantavat vastuun. Eikö olisi jo aika mennä eteenpäin?
Tuskin löytyy sellaista viiteryhmää kenenkään taustalta, jossa ei jotakin väärää joskus olisi tapahtunut. Mutta pitää myös ulkopuolisten osata antaa anteeksi ja syyllisten kantaa seuraukset. On helppo lyödä uudestaan ja uudestaan, kun on kerran saanut siihen aihetta.
Yksi kohtuuton syytös, mikä taas on tänään ollut esillä, on se, että uskomme kohteena on yhteisömme. Se on aivan käsittämätön väite. Jos niin olisi, uskomme olisi turha (ja koko asia on naurettavan kuuloinen). Kristus on se, jonka sovintotyön ansiosta saamme uskoa syntimme anteeksi. Hänen ansiostaan meillä on rauha ja taivastoivo. Mitäpä usko naapurin Mattiin ja Maijaan auttaisi, vaikka hyviä ihmisiä ovatkin?
Raamattu ei ohjaa yhteisön maineen suojelemiseen oikeuden toteutumisen, totuuden ja yksilön oikeuksien polkemisen hinnalla. Päinvastoin. "Teidän rakkautenne on oltava vilpitöntä. Kauhistukaa pahaa ja pitäkää kiinni hyvästä."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Raamattu ei ohjaa yhteisön maineen suojelemiseen oikeuden toteutumisen, totuuden ja yksilön oikeuksien polkemisen hinnalla. Päinvastoin. "Teidän rakkautenne on oltava vilpitöntä. Kauhistukaa pahaa ja pitäkää kiinni hyvästä."
Ei meillä ole mitään syytä suojella yhteisön mainetta. Meillä on tarve huolehtia oman sielumme tilasta, onko omat synnit anteeksi.
Vierailija kirjoitti:
Tästä olemme täysin samaa mieltä:
Jumalan valtakunta ei ole juna (vl-yhteisö), jonka kyytiin voi hypätä ja sitten siellä junassa voi tehdä mitä vaan koska on sisällä "Jumalan valtakunnassa". Ei se niin toimi.
Minkään yhteisön jäsenyys ei auta, jos ei ole elävää uskoa omalla sydämellä.On myös oikein sanoa, että ei saa tuomita. Me emme tuomitse ketään, vain Jumala näkee ihmisen sydämeen.
Se ei ole muiden tuomitsemista helvettiin, että ajattelee (toivoo!) itse olevansa oikealla tavalla uskomassa. Me toivomme, että kaikki ihmiset löytävät elävän uskon.
Itse en ole koskaan nähnyt kirjoitusta, jossa joku vl tuomitsee toiset helvettiin. Jos näin olisi, se olisi väärin.
Niinpä niin, elävä usko. Suosittelen jättämään Jumalan arvioitavaksi sen, kenellä on elävä usko.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamattu ei ohjaa yhteisön maineen suojelemiseen oikeuden toteutumisen, totuuden ja yksilön oikeuksien polkemisen hinnalla. Päinvastoin. "Teidän rakkautenne on oltava vilpitöntä. Kauhistukaa pahaa ja pitäkää kiinni hyvästä."
Ei meillä ole mitään syytä suojella yhteisön mainetta. Meillä on tarve huolehtia oman sielumme tilasta, onko omat synnit anteeksi.
Tiedän, että totuus ollut toinen vuosikymmeniä. Hyvä jos itse ajattelet noin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tästä olemme täysin samaa mieltä:
Jumalan valtakunta ei ole juna (vl-yhteisö), jonka kyytiin voi hypätä ja sitten siellä junassa voi tehdä mitä vaan koska on sisällä "Jumalan valtakunnassa". Ei se niin toimi.
Minkään yhteisön jäsenyys ei auta, jos ei ole elävää uskoa omalla sydämellä.On myös oikein sanoa, että ei saa tuomita. Me emme tuomitse ketään, vain Jumala näkee ihmisen sydämeen.
Se ei ole muiden tuomitsemista helvettiin, että ajattelee (toivoo!) itse olevansa oikealla tavalla uskomassa. Me toivomme, että kaikki ihmiset löytävät elävän uskon.
Itse en ole koskaan nähnyt kirjoitusta, jossa joku vl tuomitsee toiset helvettiin. Jos näin olisi, se olisi väärin.
Niinpä niin, elävä usko. Suosittelen jättämään Jumalan arvioitavaksi sen, kenellä on elävä usko.
Niinhän se jääkin <3
Taas oltiin samaa mieltä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos yhteisö kantaa huolta siitä, että sen sisällä toimitaan oikein, silloin sen ei tarvitse kantaa huolta siitä, mitä ulkopuoliset ajattelee tai mitä ulkopuolisille paljastuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamattu ei ohjaa yhteisön maineen suojelemiseen oikeuden toteutumisen, totuuden ja yksilön oikeuksien polkemisen hinnalla. Päinvastoin. "Teidän rakkautenne on oltava vilpitöntä. Kauhistukaa pahaa ja pitäkää kiinni hyvästä."
Ei meillä ole mitään syytä suojella yhteisön mainetta. Meillä on tarve huolehtia oman sielumme tilasta, onko omat synnit anteeksi.
Tiedän, että totuus ollut toinen vuosikymmeniä. Hyvä jos itse ajattelet noin.
Mistä tällainen tieto? Minäkin olen ollut vl yli 5 vuodikymmentä ja en ole tuohon sinun totuuteen törmännyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niinhän se jääkin <3
Taas oltiin samaa mieltä
^älyllistä epärehellisyyttä. Kuitenkin tiedät, että se evlut mummo sunnuntain jumalanpalveluksessa ei omista elävää uskoa, koska ei kuulu vl-yhteisöön?
Vierailija kirjoitti:
Jos yhteisö kantaa huolta siitä, että sen sisällä toimitaan oikein, silloin sen ei tarvitse kantaa huolta siitä, mitä ulkopuoliset ajattelee tai mitä ulkopuolisille paljastuu.
Mitenpä ajattelet huolehtia että esim. 600 jäsenen ry:llä kaikki toimivat oikein? Ei, kyllä se vasn on niin, että jokainen vastaa omista synneistään.
Toki pitää yrittää puhutella, jos näkee väärää toimintaa ja rikokset ilmoittaa viranomaisille. Mutta tuo ohje koskee kaikkia, ei vain vl-yhteisössä olevia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos yhteisö kantaa huolta siitä, että sen sisällä toimitaan oikein, silloin sen ei tarvitse kantaa huolta siitä, mitä ulkopuoliset ajattelee tai mitä ulkopuolisille paljastuu.
Mitenpä ajattelet huolehtia että esim. 600 jäsenen ry:llä kaikki toimivat oikein? Ei, kyllä se vasn on niin, että jokainen vastaa omista synneistään.
Toki pitää yrittää puhutella, jos näkee väärää toimintaa ja rikokset ilmoittaa viranomaisille. Mutta tuo ohje koskee kaikkia, ei vain vl-yhteisössä olevia.
Sillä tavalla huolehditaan, että puhutaan moraalista puheissa. Painotetaan, että henkilökohtaiset moraaliset valinnat elämässä on tärkeämpiä kuin seuroissa istuminen ja yhteisöllisyyden muodot. Opetetaan mikä on oikein ja väärin, unohdetaan yhteisön tapakulttuuri autuuden ehtona, siinä jää todellinen moraali sivuun.
Jos joku tulisi liimailemaan suviseuroihin oulun kärppien tarroja, tämä olisi jokaisen miitin hyväntuulinen puheenaihe että voi niitä poikia ja millainen oli kiekkokausi. Sitten muistetaan, että eihän weljet tietenkään ole antaneet lätkän uskonelämän edelle mennä eikä varsinkaan otteluita katsoneet tai jos on hallilla otteluiden aikana olleet niin ihan vaan sivutyönä järjestyksenvalvojana hankkimassa leipää pöytään lapsikatraalle, koska näin ne voimat aina kaikkeen annetaan.on saatettu myös pikkuisen sporttikanavaa tilata vaan anteeksipyytämisen jälkeen minkä sille tekee, kun tuli tilattua kolmen kuukauden jakso ja naapurikin katsoo niin miksen minäkin ja rokkimusiikin ajalle voi laittaa volan kiinni paitsi jos on käsi paketissa. Go kärpät! Aiheuttaisi kyllä samanlaisen älämölön oulun kärppien tarrojen liimailu -juu niimpä varmaan- ja uhkailtaisiin poliisillakin kärppä-kätyreitä.
Yritän vastata, mutta vajavaista on. Osaan olen etsinyt Raamatunkohdat ketjua varten aiemmin, monesta puuttuu.
itsetyydytys:
-Raamatun mukaan seksi kuuluu yksinomaan avioliittoon miehen ja naisen välillä. Jumala loi seksuaalisen yhteyden avioliittoa varten (1. Moos. 2:24; Ef. 5:31). Seksin harjoittaminen avioliiton ulkopuolella määritellään haureudeksi, jota kristityn tulee karttaa (1. Kor. 6:18; 1. Tess. 4:35). Aviovuode on pidettävä puhtaana, ja haureus sekä avionrikkomus tuomitaan (Hepr. 13:4). Uskovan elämään ei kuulu haureus eikä himon vallassa eläminen (Ef. 5:3,5). Seksuaalinen ilo on Jumalan hyvä lahja, mutta se liittyy vain omaan puolisoon (Sananl. 5:1519).
korvikset,
-Ei missään, tapakulttuuria vl:ssa
rytminen maallinen musiikki,
-tämäkin osittain tapakulttuuria, osin liittyy siihen että sanat kertovat usein syntielämästä
esiaviollinen seksi
-ks. itsetyydytyskohta
ja ehkäisyn käyttö.
-Tähän mulla ei ole etsittynä kohtaa. Raamatun seksuaalieettinen opetus yhdistää avioliiton, seksin ja elämän lahjan (lapsen) yhteen kokonaisuuteen. Katsomme, että ehkäisy rikkoo tätä yhteyttä:
Seksi irrotetaan sen luontaisesta hedelmällisyydestä.
Ihminen ottaa itselleen vallan, joka kuuluu Jumalalle määrätä elämästä.
Missä kielletään meikkaus?
-ei missään, tapakulttuuria
Entä kilpaurheilu?
-ei haluta hakea ihmiskunniaa ja käytännössä kisat usein su, jolloin ei pääsisi seuroihin
Vierailija kirjoitti:
Yritän vastata, mutta vajavaista on. Osaan olen etsinyt Raamatunkohdat ketjua varten aiemmin, monesta puuttuu.
itsetyydytys:
-Raamatun mukaan seksi kuuluu yksinomaan avioliittoon miehen ja naisen välillä. Jumala loi seksuaalisen yhteyden avioliittoa varten (1. Moos. 2:24; Ef. 5:31). Seksin harjoittaminen avioliiton ulkopuolella määritellään haureudeksi, jota kristityn tulee karttaa (1. Kor. 6:18; 1. Tess. 4:35). Aviovuode on pidettävä puhtaana, ja haureus sekä avionrikkomus tuomitaan (Hepr. 13:4). Uskovan elämään ei kuulu haureus eikä himon vallassa eläminen (Ef. 5:3,5). Seksuaalinen ilo on Jumalan hyvä lahja, mutta se liittyy vain omaan puolisoon (Sananl. 5:1519).
korvikset,
-Ei missään, tapakulttuuria vl:ssa
rytminen maallinen musiikki,
-tämäkin osittain tapakulttuuria, osin liittyy siihen että sanat kertovat usein syntielämästä
esiaviollinen seksi
-ks. itsetyydytyskohta
Kaikki nämä on kuitenkin sivuosassa. Tärkeintä on uskoa kaikki synnit anteeksi.
Alue: Aihe vapaa
Minun tietääkseni virheistä on kuitenkin otettu opiksi. Nykyään esim. opetetaan että jos on tehnyt rikoksen anteeksipyynnön lisäksi pitää suorittaa oikeuden määräämä rangaistus.