Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.

Vierailija kirjoitti:

Autan ihan mielellään rapsuttelemaan sukulaisteni autoista tarroja irti, jos yksikin tarra auttaa yhtäkään ihmistä jollain tavalla. Vaikenemisen kulttuuri on aika jättää taakse. Rehellisesti, en piittaa kovin paljon mitä mahdollista materiaalista vahinkoa aiheuttavat. Ihmisille on aiheutettu läpi vuosikymmenien niin paljon pahaa uskonnon varjolla, että ne vauriot on vähän eri luokkaa. Kaikki mistä selviää rahalla on pientä. Kenenkään ensisijainen huolenaihe ei pitäisi olla materia, olkaa huolissanne ihmisistä. 

Niin, Raamatussahan mainitaan monta kertaa tyyliin "yksikin näistä pienistä" tms. Eli jos tarrat auttavat yhtäkin ihmistä, niin se on todella iso asia.

Paitsi tarrat eivät valitettavasti ohjaa elämään Raamatun sanan mukaan, vaan kadotuksen tielle.

Vierailija kirjoitti:

Juuri siksi seuroja järjestetään, kun ollaan huolissaan ihmisistä.

Että mahdollisimman moni kuulisi Jumalan sanaa ja tekisi parannuksen.

Minä en kaipaa vl-liikkeen mukaista "parannusta" eli toisen vl:n julistamaa synninpäästöä ja liikkeen opetuksen mukaista elämää. Saan syntien anteeksiantamuksen ihan ev. lut. kirkostakin.

Toivotan sinutkin silti tervetulleeksi Suviseuroihin!

Vierailija kirjoitti:

Paitsi tarrat eivät valitettavasti ohjaa elämään Raamatun sanan mukaan, vaan kadotuksen tielle.

Ehkäisy ei ohjaa ketään kadotukseen tielle, se on joissain kohdin suorastaan välttämätöntä, jos ei halua elää selibaatissa vuosikausia. Muut tarrat voi auttaa ihmistä hyväksymään itsensä helpommin ja ehkä myös auttaa keskustelemaan läheisten kanssa ynnä muuta. 

Hyviä pointteja edellä.

Ehkäisy voi olla tarpeen terveyssyistä ja on tärkeää, että homoseksuaalit voivat hyväksyä itsensä.

Se on harmi että tarrakampanjoijat nousevat Jumalan valtakunnan (Raamatun) opetusta vastaan. 

Kapinointi Jumalan valtakuntaa vastaan ei ole vain eriävä mielipide, vaan sydämen asenne.

Onko kapina Jumalan valtakuntaa vastaan vai vl-liikettä vastaan? 

Jumalan valtakunta on näkymätön ja salattu. Tässä vuoden 1933 käännös sanoo hyvin ""Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla, eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä""  (UT2020 palaa tähän käännökseen)

Täysin samaa mieltä tästä:

Jumalan valtakunta on näkymätön ja salattu. Tässä vuoden 1933 käännös sanoo hyvin ""Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla, eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä""  (UT2020 palaa tähän käännökseen)

SRK (Näin me uskomme):

KRISTUKSEN SEURAKUNTA on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä. Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa. Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.

JUMALAN VALTAKUNNASSA on kaksi osaa. Sen muodostavat kilvoitteleva seurakunta maan päällä ja riemuitseva seurakunta taivaassa. Kaikki, jotka maan päällä pysyvät loppuun saakka kilvoittelevan seurakunnan yhteydessä, pääsevät kerran riemuitsevaan seurakuntaan.

Jeesuksen omien sanojen mukaan, Jumalan valtakuntaa ei voi konkreettisesti osoittaa kuten näkyvää yhteisöä. (eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla) Siksi voidaan sanoa, vl-liike ei ole yhtä kuin Jumalan valtakunta. Sen jäsenet voivat kyllä olla Jumalan valtakunnassa.

Mitä tulee ulkonaiseen yhteyteen, se voi muodostua ihan yhteisten pelisääntöjen noudattamisen vuoksi, samalla tavalla kuin millä tahansa yhteisöllä, eikä siksi ole vielä merkki uskon oikeellisuudesta. Koen, että kaikkia kristittyjä yhdistää pohjimmiltaan samankaltainen usko, usko Kristukseen. Ja vielä, jälleen Jeesuksen omien sanojen mukaan, ei tarvita suuren seurakunnan jäsenyyttä, jotta voi kuulua Jumalan valtakuntaan: siellä missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen teidän keskellänne. Kaksi ihmistä riittää. 

Pelastus ei perustu seurakuntayhteyteen, vaan yksin uskoon Jeesukseen Kristukseen, joka syntyy Jumalan sanan kautta (Ef. 2:8; Room. 10:17).

Raamattu kuitenkin osoittaa, että aito usko synnyttää halun olla yhteydessä toisiin uskovaisiin ja elää Kristuksen ruumiin jäsenenä (Apt. 2:4142; 1. Kor. 12:27).

Jokainen uskova on osa Kristuksen ruumista, eikä yksikään jäsen voi toimia erillään muista ilman vahinkoa (1. Kor. 12:2127).

Seurakuntayhteys ei tee ihmisestä uskovaa, mutta se on luonnollinen seuraus uudestisyntymisestä ja Pyhän Hengen työstä (1. Joh. 3:14).

Seurakuntayhteyden puuttuminen voi olla merkki hengellisestä laiskuudesta tai siitä että usko on vain ulkoista eikä aitoa sydämen uskoa, ja siksi siitä varoitetaan (Hepr. 10:25).

Vierailija kirjoitti:

Pelastus ei perustu seurakuntayhteyteen, vaan yksin uskoon Jeesukseen Kristukseen, joka syntyy Jumalan sanan kautta (Ef. 2:8; Room. 10:17).

Raamattu kuitenkin osoittaa, että aito usko synnyttää halun olla yhteydessä toisiin uskovaisiin ja elää Kristuksen ruumiin jäsenenä (Apt. 2:4142; 1. Kor. 12:27).

Jokainen uskova on osa Kristuksen ruumista, eikä yksikään jäsen voi toimia erillään muista ilman vahinkoa (1. Kor. 12:2127).

Seurakuntayhteys ei tee ihmisestä uskovaa, mutta se on luonnollinen seuraus uudestisyntymisestä ja Pyhän Hengen työstä (1. Joh. 3:14).

Seurakuntayhteyden puuttuminen voi olla merkki hengellisestä laiskuudesta tai siitä että usko on vain ulkoista eikä aitoa sydämen uskoa, ja siksi siitä varoitetaan (Hepr. 10:25).

Hengellistä laiskuutta syntyy helpommin kun on vaan maallisen organisaation jäsen. Moni vl-liikkeessä rakastaa nimenomaan liikkeen yhteisöllisyyttä. Kyllä sitä uskoa koetellaan enemmän "yksinäisellä vartiopaikalla". Jumala tutkii ihmisten sydämet, seuroissa ramppaamalla ei kukaan tee itseään autuaaksi, ihmisen pitää huolehtia muilla keinoin henkilökohtaisesta jumalayhteydestään ja tehdä sitä mikä on oikein. Yhteisöllinen talostelu on helppoa, hengellisten asioiden mietiskely ja "Kristuksen kaltaisena" eläminen huomattavasti vaikeampaa.

Jos siis joku sanoo uskovansa, mutta ei koskaan kaipaa toisten uskovien seuraa eikä halua sitoutua hengelliseen yhteyteen, on aiheellista kysyä: Onko kyseessä pelkkä pään tieto vai todellinen sydämen usko, joka synnyttää myös uudenlaisen rakkauden ja yhteyden?

Me tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään, koska rakastamme veljiä.

(1. Joh. 3:14)

Tämä on yksi Uuden testamentin selkeimmistä merkeistä aidosta uskosta.

"He tekevät vain sellaista, minkä avulla voivat esiintyä ihmisille. He käyttävät leveitä raamatunlausekoteloita ja panevat viittaansa isot tupsut. 6Juhla-aterioilla he viihtyvät parhailla paikoilla ja synagogassaeturivissä. 7He nauttivat siitä, että heitä tervehditään torilla ja kutsutaan herraksi."

"Voi teitä, oppineet ja fariseukset! Te teeskentelijät annatte kyllä Jumalalle kymmenesosan mintusta, tillistä ja kuminasta. Ette kuitenkaan välitä siitä, mikä laissa on tärkeintä: oikeudesta, myötätunnosta ja uskollisuudesta. "

"Tekin näytätte ihmisille oikeamielisen ulkokuoren, mutta sisällänne on pelkkää teeskentelyä ja vääryyttä."

"Voi teitä, oppineet ja fariseukset! Te teeskentelijät suljette taivaiden valtakunnan oven ihmisten nenän edestä. Ette mene siitä sisään ettekä anna muidenkaan mennä. "

"Varokaa, ettette toimi oikein vain siksi, että ihmiset katselisivat teitä. Muuten ette saa palkkiota taivaalliselta Isältänne. "

"Näin sanoo Herra Sebaot, Israelin Jumala:

Hylätkää väärät tienne ja tehkää hyvää! Silloin minä annan teidän asua tässä paikassa. 4Älkää luottako valheen puhujiin, jotka hokemalla hokevat: Tämä on Herran temppeli, Herran temppeli, Herran temppeli! 5Kääntykää vihdoin oikealle tielle ja tehkää hyvää, kohdelkaa aina oikeudenmukaisesti toisianne. 6Älkää sortako vierasheimoisia, älkää orpoja älkääkä leskiä."

"Sitten te tulette tähän pyhäkköön, joka on minun nimelleni omistettu, ja sanotte minun edessäni: Me olemme turvassa! Kuitenkaan ette luovu kauhistuttavista teoistanne. 11Rosvojen luolanako te pidätte tätä temppeliä, joka on minulle omistettu? Siltä se minustakin näyttää, sanoo Herra."

Vierailija kirjoitti:

Jos siis joku sanoo uskovansa, mutta ei koskaan kaipaa toisten uskovien seuraa eikä halua sitoutua hengelliseen yhteyteen, on aiheellista kysyä: Onko kyseessä pelkkä pään tieto vai todellinen sydämen usko, joka synnyttää myös uudenlaisen rakkauden ja yhteyden?

Me tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään, koska rakastamme veljiä.

(1. Joh. 3:14)

Tämä on yksi Uuden testamentin selkeimmistä merkeistä aidosta uskosta.

Munkit ja nunnat vetäytyvät sangen usein yksinäisyyteen, onko se sitten väärin? Moni ajattelee, että nimeomaan yksinäisyydessä ihminen kohtaa Jumalan paljaimmillaan. " Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus." Hengelliseen yhteisöön on helppo kuulua, totuudessa eläminen huomattavsti vaikeampaa.

Joka ei rakasta, se pysyy kuolemassa. (1. Joh. 3:14b)

Eli jos ihmisellä ei ole minkäänlaista rakkautta tai kiinnostusta muita uskovaisia kohtaan, se on vakava varoitusmerkki siitä, että hän ei ehkä ole vielä uudestisyntynyt (käsittänyt parannusta omalle kohdalleen).

Vierailija kirjoitti:

Joka ei rakasta, se pysyy kuolemassa. (1. Joh. 3:14b)

Eli jos ihmisellä ei ole minkäänlaista rakkautta tai kiinnostusta muita uskovaisia kohtaan, se on vakava varoitusmerkki siitä, että hän ei ehkä ole vielä uudestisyntynyt (käsittänyt parannusta omalle kohdalleen).

 

Rakastaminen on eri asia kuin ihmisten kanssa tekemisissä oleminen. Voin "rakastaa" kaikkia maailman kristittyjä olematta koskaan tekemisissä heidän kanssaan. Itse asiassa, Jeesus käski rakastaa lähimmäistä, siis jokaista ihmistä. Mutta mikä tärkeintä, Jeesus käski rakastaa Jumalaa yli kaiken. Ei siitä ole mitään hyötyä, jos osoittaa veljellistä rakkautta vl-yhteisössä mutta ei silti elä Jumalan tahdon mukaan. Silloin ei rakasta Jumalaa yli kaiken, kuten pitäisi. 

Kokisin tämän kohdan vakavana varoituksena myös vl-liikkeelle. Ei ole mitään eroa sanoa, "tämä on Jumalan valtakunta" tai "tämä on Herran temppeli". Oleellista on mitä yhteisö tekee ja toteuttaa. Pitää hylätä väärät tiet.

Hylätkää väärät tienne ja tehkää hyvää! Silloin minä annan teidän asua tässä paikassa. 4Älkää luottako valheen puhujiin, jotka hokemalla hokevat: Tämä on Herran temppeli, Herran temppeli, Herran temppeli! 5Kääntykää vihdoin oikealle tielle ja tehkää hyvää, kohdelkaa aina oikeudenmukaisesti toisianne.

Onko väärä tie yrittää noudattaa Raamatun sanaa? Vai mitä tarkoitat vl:n kohdalla väärällä tiellä?

Vierailija kirjoitti:

Onko väärä tie yrittää noudattaa Raamatun sanaa? Vai mitä tarkoitat vl:n kohdalla väärällä tiellä?

Tarkoitan sellaisia asioita, joissa on luovuttu totuudesta, oikeudenmukaisuudesta, rakkaudesta, myötätunnosta, uskollisuudesta. Vääriä asioita, joita on oikeutettu tai painettu villasella, "koska tämä on Jumalan valtakunta". Asioita, joissa on ohitettu Jumalan oikeudenmukaisuus ja totuus. Koska on koettu, että "Jumalan valtakunnassa" totuus voidaan määritellä omalla tavalla ja omista lähtökohdista, ihmisten mielihalun mukaan. Sitten tarkoitan sitä, kun on alettu julistaa yhteisöä pelastuksen ehtona, vaikka pitäisi julistaa "ristiinnaulittua Kristusta". 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko väärä tie yrittää noudattaa Raamatun sanaa? Vai mitä tarkoitat vl:n kohdalla väärällä tiellä?

Tarkoitan sellaisia asioita, joissa on luovuttu totuudesta, oikeudenmukaisuudesta, rakkaudesta, myötätunnosta, uskollisuudesta. Vääriä asioita, joita on oikeutettu tai painettu villasella, "koska tämä on Jumalan valtakunta". Asioita, joissa on ohitettu Jumalan oikeudenmukaisuus ja totuus. Koska on koettu, että "Jumalan valtakunnassa" totuus voidaan määritellä omalla tavalla ja omista lähtökohdista, ihmisten mielihalun mukaan. Sitten tarkoitan sitä, kun on alettu julistaa yhteisöä pelastuksen ehtona, vaikka pitäisi julistaa "ristiinnaulittua Kristusta". 

 

Minä en saa kyllä tästä yhtään kiinni, kun ei ole mitään konkreettista esimerkkiä.

Itse en keksi mitään väärää a

Hoitokokoukset, hengellinen väkivalta, ehdottoman ehkäisykiellon tuomat ongelmat ihmisille, pedofiilitapausten väärinkäsittely, vallankäyttö yhteisön suunnalta yksilöön, kaikki tilanteet, joissa ei ole toimittu heikoimman parhaaksi, kaikki tilanteet, joita ei ole hoidettu myötätunnolla ja rakkaudella. Kaikki tilanteet, joissa ei ole etsitty rakkaudellisnta vaihtoehtoa. Kaikki tilanteet, joissa on ohitettu Jumalan laki ihmissäännöillä. Säännöt, joilla on alistettu ja orjuutettu (esim. älä eroa tuhoisasti käyttäytyvästä aviopuolisosta). Kaikki tilanteet, joissa on asetettu lähimmäisen yläpuolelle, unohdettu lähimmäisenrakkaus. Ylpeys. Oman yhteisön asettaminen jalustalle. Ihmisten mielipiteiden julistaminen "Jumalan valtakunnan" totuutena. . .