Lue keskustelun säännöt.
Tuntemattomassa sotilaassa kohta jossa Rokka ampuu kymmeniä venäläisiä konepistoolilla.
05.12.2024 |
Kait te oikeasti tajuatte että se on propagandaa,oikeassa elämässä olisi Rokka ammuttu hengiltä alta aikayksikön,,noin 10-15 venäläistä olisi kerennyt ampua.
Kommentit (298)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rokan esikuva, Viljam Pylkäs, kuulema ampunut yli 80. Totta vai tarua ? Siinä elokuvakohtuksessa mukana lippaidelataaja, kirjasssa myös. Me jotka olemme ladanneet Suomi-konepistoolin rumpulipasta tiedämme ettei sen täyttäminen onnistu ammunnan tahdi mukaan. Varsinkaan hangessa ja pakkasessa. Ja kintaat kädessä.E.Lineen elokuva muuten on aika huolimattomasti tehty.
Lippaiden lataajia oli todellisuudessa useampia ja jossain vaiheessa vaihtui kp:kin.
Ja samassa poterossa ollut lippaanlataajakin ehti ampua muutaman. Luin juuri kohtauksen Pylkäksen elämäkerrasta, siinä Rahikaisen esikuva keräsi kaatuneilta 83 kokardia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomikp ei ollut rynnäkkökivääri. Siksi kohtaus on luotu vain dramatiikan vuoksi. Ei realismin.
Tuntemattomasta kannattaa ylipäätään olla kriittinen. Elokuva ei ole nimittäin pyhä.
Rynnäkökiväärejä ei käytännössä ollut käytössä toisessa maailmansodassa, saksalaisten Sturmgewehr 44 tuli käyttöön 1943, ja Kalasnikov sodan loppumisen jälkeen 1949.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomikp ei ollut rynnäkkökivääri. Siksi kohtaus on luotu vain dramatiikan vuoksi. Ei realismin.
Tuntemattomasta kannattaa ylipäätään olla kriittinen. Elokuva ei ole nimittäin pyhä.
Elokuva perustuu kirjaan, kirja perustuu todellisuuteen. Kohtaus on siis ihan oikeasti tapahtunut, mutta kuten on jo mainittu, todellisuudessa uhreja oli paljon enemmän. Luonnollisesti siinä on käytetty joiltakin osin myös fiktiivisiä keinoja, mutta pääpiirteittän tilanne meni kuten Linna kuvasikin.
Väärin. Kirja on historiallinen fiktio, joka ottaa aineksia todellisuudesta. Mutta ei ole missään nimessä uskollinen todellisuudelle. Olosuhteet ovat todellisia, mutta yksittäiset tilanteet eivät.
Tuo tilanne on taistelun olosuhteiden osalta todenmu
Tuollaisesta ampumistilanteesta haluaisin nähdä ainakin historiallisen asiakirjan.
Noita kerralla useampia rysssiä jopa ihan konepistoolilla-tapauksia oli sodassa useampiakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rokan esikuva, Viljam Pylkäs, kuulema ampunut yli 80. Totta vai tarua ? Siinä elokuvakohtuksessa mukana lippaidelataaja, kirjasssa myös. Me jotka olemme ladanneet Suomi-konepistoolin rumpulipasta tiedämme ettei sen täyttäminen onnistu ammunnan tahdi mukaan. Varsinkaan hangessa ja pakkasessa. Ja kintaat kädessä.E.Lineen elokuva muuten on aika huolimattomasti tehty.
Lippaiden lataajia oli todellisuudessa useampia ja jossain vaiheessa vaihtui kp:kin.
Ja samassa poterossa ollut lippaanlataajakin ehti ampua muutaman. Luin juuri kohtauksen Pylkäksen elämäkerrasta, siinä Rahikaisen esikuva keräsi kaatuneilta 83 kokardia.
Elämäkerta ei ole luotettava lähde. Sotahistoriassa vitslliset asiakirjaraportit sotatapahtumista ovat luotettavimpia. Toki niihinkin on hyvä suhtautua varauksella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tappoi oikeasti 80 r y s s ää
Ei vain kehdattu kirjaan laittaa oikein. Tappoi niin monta 🤣😂
Lähde:
Sankari!
Mainittakoon, että rintamamiesten keskuudessa sankari-termiä käytettiin ainoastaan sarkastisesti negatiivisessa merkityksessä.
Vierailija kirjoitti:
Tuollaisesta ampumistilanteesta haluaisin nähdä ainakin historiallisen asiakirjan.
Käsittääkseni sotapäiväkirjat on vapaasti nähtävillä Sota-arkistossa, osa löytynee vapaasti saatavilla digitaalisessa muodossa. Yksikkö I/JR8 konekiväärikomppania.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tappoi oikeasti 80 r y s s ää
Ei vain kehdattu kirjaan laittaa oikein. Tappoi niin monta 🤣😂
Lähde:
Sankari!
Mainittakoon, että rintamamiesten keskuudessa sankari-termiä käytettiin ainoastaan sarkastisesti negatiivisessa merkityksessä.
Tuntemattomassa sankarit olivat kaatuneita. Ei siinä sarkasmia ollut, vaan kunnioitusta ja katkeruutta.
Suomalaiset osaavat piiloutua ja käyttää järkevästi liikettä sodankäynnissä. Taito josta ryccät unelmoi. Suomen armeija on eliittiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Elämäkerta ei ole luotettava lähde. Sotahistoriassa vitslliset asiakirjaraportit sotatapahtumista ovat luotettavimpia. Toki niihinkin on hyvä suhtautua varauksella."
Elämäkerrassa (Petri Sarjanen: Tuntematon Rokka, 2000) on käytetty lähteenä mm. pataljoonan sotapäiväkirjoja ja niiden kirjallisempaan muotoon saatettua versiota Tuntemattoman sotilaan rykmentti - JR 8 (1991). Ja koska tapahtumalle oli niin monia todistajia, voidaan hyvin perustellusti olettaa, että tosielämän kuvaus tapahtumasta pitää paikkansa.
Vierailija kirjoitti:
Suomi selvisi toisesta maailmansodasta Jumalan avulla. Silloin Suomessa vielä uskottiin ja rukoiltiin, kuinka lienee tänä päivänä?
Meinaatko, että Jumala oikein auttoi tappamisessa? Miksi se ei auttanut 1809?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tutkimuksissa on todistettu, että vain pieneltä osalta sotilaista löytyy munaa ampua kohti. Yksi, joka tähän kykenee, saa huomattavaa tuhoa aikaan.
Vierailija kirjoitti:
Suomikp ei ollut rynnäkkökivääri. Siksi kohtaus on luotu vain dramatiikan vuoksi. Ei realismin.
Tuntemattomasta kannattaa ylipäätään olla kriittinen. Elokuva ei ole nimittäin pyhä.
Mitä merkitystä on sillä, ettei Suomikp ole rynkky? Molemmat tehokkaita sarjatuliaseita. Molemmilla on tullut ammuttua intissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomikp ei ollut rynnäkkökivääri. Siksi kohtaus on luotu vain dramatiikan vuoksi. Ei realismin.
Tuntemattomasta kannattaa ylipäätään olla kriittinen. Elokuva ei ole nimittäin pyhä.
Elokuva perustuu kirjaan, kirja perustuu todellisuuteen. Kohtaus on siis ihan oikeasti tapahtunut, mutta kuten on jo mainittu, todellisuudessa uhreja oli paljon enemmän. Luonnollisesti siinä on käytetty joiltakin osin myös fiktiivisiä keinoja, mutta pääpiirteittän tilanne meni kuten Linna kuvasikin.
Väärin. Kirja on historiallinen fiktio, joka ottaa aineksia todellisuudesta. Mutta ei ole missään nimessä uskollinen todellisuudelle. Olosuhteet ovat todellisia, mutta yksittäiset tilanteet eivät.
Sota arkisto JR8 sotapäiväkirja.
Kaikkiaan Viljam Pylkäs ampui Suomi-konepistoolillaan 17 lippaallista, 680 patruunaa. Taistelun aikana hän ampui 83 vihollista, lukumäärä varmistui kun etumaasto päästiin tutkimaan taistelun jälkeen. Pylkkäälle myönnettiin tästä taistelusta neljännen luokan vapaudenristi miekkojen kera 26. toukokuuta 1942. Saksan armeijan upseerit kuulivat tästä hyvin poikkeuksellisesta suorituksesta, ja niinpä Pylkkäälle myönnettiin myös Saksan armeijan rautaristi. Tämän kunniamerkin vastaanottoon hänet vietiin divisioonan komentaja kenraalimajuri Heiskasen autosaattueessa. Saksalainen kenraali Erfurth jakoi rautaristit, sillä tällöin myös kaksi kenraalia sai rautaristin.[10]
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olin 80-luvulla tekemässä remonttia veteraanin taloon. Kertoi että oli ryhmässä, missä ajoivat kuorma-autoilla kolme kpl (?) venäläisten keskelle jäälle ja alkoivat lavoilla olleilla konekivääreillä ampumaan venäläisiä. Venäläisiä kaatui satoja.
Kysyin että miksi eivät ottaneet vankeja. Kertoi että venäläisiä oli niin paljon, että mahdotonta. Taisi yksi suomalainen loukkaantua tapahtumassa. Ampumamatka oli myös ihan lyhyt, 20 metrin luokkaa osin. Venäläisten keskelle kun kuorma-autoilla menivät.
Tapahtui talvisodassa.
Ja venäläisetkö ihan aseettomina siellä olivat,,nyt tais seniilillä papalla muisti pätkiä pahemman kerran.
Huono koulutus, ei motivaatiota, heikot varusteet ja huolto. Väsymys ja kokemuksen puute, jumiin menevät tuollaisissa tilanteissa, jonka vuoksi helppoja
N:liitolla oli massiivinen ase- , kalusto- ja elintarvikeapu USA:lta. Saksa olisi voittanut sodan helposti ilman Yhdysvaltoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tappoi oikeasti 80 r y s s ää
Ei vain kehdattu kirjaan laittaa oikein. Tappoi niin monta 🤣😂
Lähde:
Sankari!
Mainittakoon, että rintamamiesten keskuudessa sankari-termiä käytettiin ainoastaan sarkastisesti negatiivisessa merkityksessä.
Työväentalolla varmaan.
Vierailija kirjoitti:
Joo, mutta Rokka on selvästi yli-ihminen. Ei yli-ihmistä niin vain tapeta.
Ei Rokka ollut yli-ihminen. Hän oli muita parempi sotilas, joka vastasi yli kymmentä venäläistä. Siksi häntä ei noin vain tapettu, ei tapettu ollenkaan.
Suurin osa Talvisodan neuvostosotilaista oli ukrainalaisia btw.
Koska me voitimme, vapauden.