Lue keskustelun säännöt.
Tuntemattomassa sotilaassa kohta jossa Rokka ampuu kymmeniä venäläisiä konepistoolilla.
05.12.2024 |
Kait te oikeasti tajuatte että se on propagandaa,oikeassa elämässä olisi Rokka ammuttu hengiltä alta aikayksikön,,noin 10-15 venäläistä olisi kerennyt ampua.
Kommentit (298)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olin 80-luvulla tekemässä remonttia veteraanin taloon. Kertoi että oli ryhmässä, missä ajoivat kuorma-autoilla kolme kpl (?) venäläisten keskelle jäälle ja alkoivat lavoilla olleilla konekivääreillä ampumaan venäläisiä. Venäläisiä kaatui satoja.
Kysyin että miksi eivät ottaneet vankeja. Kertoi että venäläisiä oli niin paljon, että mahdotonta. Taisi yksi suomalainen loukkaantua tapahtumassa. Ampumamatka oli myös ihan lyhyt, 20 metrin luokkaa osin. Venäläisten keskelle kun kuorma-autoilla menivät.
Tapahtui talvisodassa.
Ja venäläisetkö ihan aseettomina siellä olivat,,nyt tais seniilillä papalla muisti pätkiä pahemman kerran.
Huono koulutus, ei motivaatiota, heikot varusteet j
USA:n avun Britannialle voikin hyvin ymmärtää - apua Stalinin N:liitolle on mahdotonta käsittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Semmoinen kirja on olemassa kuin Tuntemattoman sotilaan rykmentti. Kertoo juuri tuon porukan todelliset vaiheet ja lopussa on myös luku, jossa kerrotaan, mikä on vastaavuus Linnan teokseen. Totuus on monesti jopa tarua ihmeellisempää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sotahistoria tuntee lukemattomia tapauksia, joissa harvalukuiiset väijyttäjät edullisista asemista onnistuvat tuhoamaan suurenkin joukon. Ja Rokka oli kylmähermoinen ja taitava konepistoolin käsittelijä. Lisäksi hän sai apua lipasten täyttämisessä.
Mikä siinä nyt n iin harmittaa?
Vasuria harmittaa.
Rokka oli vasuri. Lammio oli tyypillinen kokoomuslainen. Koskela, joka oli sotilaiden eniten arvostama mies ja sotilas, oli punikin poika ja kävi upseerikerholla kerran tappelemassakin asiasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi-konepistooleja ehdittiin valmistaa muistaakseni vain joitain tuhansia sotaan. Niitä ei riittänyt jokaiselle miehelle. Tuon vuoksi varmaan paras ja rohkein ampui ja muut lipastivat.
Toisaalta jos olisi ammuttu useammalla kerralla, aseet olisivat ehkä kuumenneet liikaa ja toisaalta lippaita ei ehkä olisi ehditty täyttää riittävän nopeasti usealle aseelle, jolloin ampumiseen olisi syntynyt taukoja.
Nyt muistisi petti pahasti. Valmistusmäärä on noin 80 000 kpl, ei muutamia tuhansia.
Opettelisitte erottamaan talvi- ja jatkosodan toisistaan, jookos?
Vierailija kirjoitti:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Viljam_Pylk%C3%A4s
Tuntemattoman sotilaan kuuluisan kohtauksen, jossa Rokka tappaa noin 50 vihollista, esikuva oli Viljam Pylkkään konepistoolilla tuhoamat 83 vihollissotilasta Pertjärvellä. [...]
Pylkäs otti mukaansa sotamies Kärkkäisen. Lumisessa maastossa lyhyillä syöksyillä Pylkäs ja Kärkkäinen etenivät JR 61:sen laitimmaiseen kenttävartioon. Tässä kohdassa hyökkäävät neuvostoliittolaiset joutuivat kahlaamaan rinnettä ylös syvässä lumessa. Pylkäs sai JR 61:sen sotilailta käyttöönsä Suomi-konepistoolin, ja Kärkkäinen useita vaihtolippaita. He syöksyivät ulommaiseen vartioasemaan. Sadat neuvostoliittolaiset hyökkäsivät ylös rinnettä jo aivan lähietäisyydellä. Pylkäs ampui konepistoolin ensimmäisen 40 patruunan lippaan tyhjäksi. Hyökkääjät kuitenkin kävivät raivoisasti eteenpäin. Pylkäs ampui konepistoolillaan lippaan toisensa perään.
Mikäli paikalla joku lukeneempi niin kyssäriä pukkaa; Oliko Pylkäs aiemmin nähnyt Suomi-konepistoolia? Käyttänyt sitä koskaan? Miksi joku oman aseensa hänelle antoi rintamaoloissa?, Miksi jokaista ei määrätty tulevaa vihollista torjumaan vaan annettiin Pylkäksen huoleksi? Mutta heitelkää ny edes lippaita sille...Sotapäiväkirjahan vuotaa kuin se entinen seula?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"USA:n avun Britannialle voikin hyvin ymmärtää - apua Stalinin N:liitolle on mahdotonta käsittää."
Ymmärrä nyt edes senverta et ilman sitä apua Nliitolle täällä puhuttaisiin saksaa. Saksalaisille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Viljam_Pylk%C3%A4s
Tuntemattoman sotilaan kuuluisan kohtauksen, jossa Rokka tappaa noin 50 vihollista, esikuva oli Viljam Pylkkään konepistoolilla tuhoamat 83 vihollissotilasta Pertjärvellä. [...]
Pylkäs otti mukaansa sotamies Kärkkäisen. Lumisessa maastossa lyhyillä syöksyillä Pylkäs ja Kärkkäinen etenivät JR 61:sen laitimmaiseen kenttävartioon. Tässä kohdassa hyökkäävät neuvostoliittolaiset joutuivat kahlaamaan rinnettä ylös syvässä lumessa. Pylkäs sai JR 61:sen sotilailta käyttöönsä Suomi-konepistoolin, ja Kärkkäinen useita vaihtolippaita. He syöksyivät ulommaiseen vartioasemaan. Sadat neuvostoliittolaiset hyökkäsivät ylös rinnettä jo aivan lähietäisyydellä. Pylkäs ampui konepistoolin ensimmäisen 40 patruunan lippaan tyhjäksi. Hyökkääjät kuitenkin kävivät raivoisasti eteenpäin. Pylkäs
Varsin tavallista oli, että asetta vaihdettiin tehtävän mukaan kaverin kanssa. Kuka joutui kulloinkin kärkeen tai muuten pahaan paikkaan, sai koopeen ja taaempana oleva kiväärin. Sitten taas vaihdettiin. Konepistooleja oli muutama joukkeella ja perusase oli sotilaskivääri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Se oli konekivääri, ei konepistooli.
rumpulippainen Suomi-konepistooli M/31, myöhemmässä elokuvaversiossa tankolippainen
https://waffenlager.net/automatic/suomi_kp31sjr.html
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Viljam_Pylk%C3%A4s
Tuntemattoman sotilaan kuuluisan kohtauksen, jossa Rokka tappaa noin 50 vihollista, esikuva oli Viljam Pylkkään konepistoolilla tuhoamat 83 vihollissotilasta Pertjärvellä. [...]
Pylkäs otti mukaansa sotamies Kärkkäisen. Lumisessa maastossa lyhyillä syöksyillä Pylkäs ja Kärkkäinen etenivät JR 61:sen laitimmaiseen kenttävartioon. Tässä kohdassa hyökkäävät neuvostoliittolaiset joutuivat kahlaamaan rinnettä ylös syvässä lumessa. Pylkäs sai JR 61:sen sotilailta käyttöönsä Suomi-konepistoolin, ja Kärkkäinen useita vaihtolippaita. He syöksyivät ulommaiseen vartioasemaan. Sadat neuvostoliittolaiset hyökkäsivät ylös rinnettä jo aivan lähietäisyydellä. Pylkäs ampui konepistoolin ensimmäisen 40 patruunan lippaan tyhjäksi. Hyökkääjät
Ei ole uskottavaa. KP mies olisi määrätty sinne eikä etsitty jotain satunnaista tulijaa et haluutko mennä? Tässä sinulle kp, otatko? Me v oidaan heitelläsulle sillai lippaita. Vihollinen on jo ihan lähietäisyydellä. menetkö siitä? Nyt alkaa jo naurattaan............
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se oli kiva, sykähdyttävä kohta!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi-konepistooleja ehdittiin valmistaa muistaakseni vain joitain tuhansia sotaan. Niitä ei riittänyt jokaiselle miehelle. Tuon vuoksi varmaan paras ja rohkein ampui ja muut lipastivat.
Toisaalta jos olisi ammuttu useammalla kerralla, aseet olisivat ehkä kuumenneet liikaa ja toisaalta lippaita ei ehkä olisi ehditty täyttää riittävän nopeasti usealle aseelle, jolloin ampumiseen olisi syntynyt taukoja.
Nyt muistisi petti pahasti. Valmistusmäärä on noin 80 000 kpl, ei muutamia tuhansia.
Opettelisitte erottamaan talvi- ja jatkosodan toisistaan, jookos?
Itselläsi taitaa olla vaikeuksia erottaa sotia toisistaan. Rokan, ja esikuvan Pylkkään, kp-taistelu sijoittuu jatkosodan alkuun, hyökkäysvaiheeseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elokuvakohtauksessa ammuttiin joku 40 venäläistä. Oikesti niitä meni 80. Viljam Pylkäs oikeassa elämässä.
Eikös niitten venäläisten kiväärit ollut umpijäässä, niin eivät pystyneet vastamaan tuleen.
Selitys on paljon yksinkertaisempi - sotien aikana huomattiin, että kertalaukeavilla aseilla (pulttilukkoinen kivääri) varustetut sotilaat harvoin vastasivat tuleen intensiivisissä taistelutilanteissa. Ymmärtäähän sen tavallaan - yhdellä laukauksella ei ole paljoa vaikutusta, hyvin tähdätyyn laukaukseen kuluu aikaa alttiina osumille ja järkevämmältä tuntui vain työntää pää niin syvälle turpeeseen kuin mahdollista.
Konepistooli ratkaisi tämän ongelman siinä mielessä, että yksittäinen taistelija pystyi tulekäytöllään saamaan vihollisen suojautumaan. Ongelmana oli kuitenkin rajattu tehokas kantama - yleensä 50-100m (joillakin raskailla ja kalliimilla, kuten Suomi KP, jonkin verran enemmän) - eikä konepistooli siten sopinut yleisaseistukseksi jalkaväelle. Jotain kiväärikaliperisia puoliautomaattiaseita oli kehitelty, mutta ongelmaksi jäi raskas paino varsinkin ammusten kanssa ja iso rekyyli, joka rajasi tällaiset aseet yleensä erikoiskoulutettujen käyttäiejien aseeksi.
Lisäksi oli huomattu, että kiväärikaliperi on turhan tehokas käytännön taistelutilanteissa - yleensä matkat jäivät alle 400m. Joten tästä syntyi idea, että mitäpä jos olisi sarjatuliase, joka käyttäisi jotain kiväri- ja pistoolipatruunoiden väliltä olevaa patruunaa - ja kas, rynnäkkökivääri oli syntynyt.
Sinänsä on hyvä myös ymmärtää tuon ajan jalkaväkitaktiikaa - pääase oli konekivääri ja kiväärimiesten tarkoitus oli pitää huoli siitä, että konekiväärille riittää ammuksia ja ettei vihulainen pääse liian lähelle konekiväärin miehistöä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elokuvakohtauksessa ammuttiin joku 40 venäläistä. Oikesti niitä meni 80. Viljam Pylkäs oikeassa elämässä.
Eikös niitten venäläisten kiväärit ollut umpijäässä, niin eivät pystyneet vastamaan tuleen.
Kyllä joku vastasi ja ampui sen jakauksen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Viljam_Pylk%C3%A4s
Tuntemattoman sotilaan kuuluisan kohtauksen, jossa Rokka tappaa noin 50 vihollista, esikuva oli Viljam Pylkkään konepistoolilla tuhoamat 83 vihollissotilasta Pertjärvellä. [...]
Pylkäs otti mukaansa sotamies Kärkkäisen. Lumisessa maastossa lyhyillä syöksyillä Pylkäs ja Kärkkäinen etenivät JR 61:sen laitimmaiseen kenttävartioon. Tässä kohdassa hyökkäävät neuvostoliittolaiset joutuivat kahlaamaan rinnettä ylös syvässä lumessa. Pylkäs sai JR 61:sen sotilailta käyttöönsä Suomi-konepistoolin, ja Kärkkäinen useita vaihtolippaita. He syöksyivät ulommaiseen vartioasemaan. Sadat neuvostoliittolaiset hyökkäsivät ylös rinnettä jo aivan lähietäisyydellä. Pylkäs ampui konepistoolin ensimmäisen 40 patruunan lippaan tyhjäksi. Hyökkääjät kuitenkin kävivät raivoisasti eteenpäin. Pylkäs
"Ketjun päät on pahimmat", joten siksi sinne meni se hyvä mies. Muille oli omat paikkansa muualla. Siellä kun riitti vihollisia torjuttavaksi muillekin. Miksikö joku antoi hänelle oman aseensa? Siksi kun oli joku sellainen, joka oli rohkeampi ja parempi ampuja siinä tilanteessa.
Ei tuo nyt ole temppu eikä mikään, ei tarvitse mitenkään edes liioitella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi-konepistooleja ehdittiin valmistaa muistaakseni vain joitain tuhansia sotaan. Niitä ei riittänyt jokaiselle miehelle. Tuon vuoksi varmaan paras ja rohkein ampui ja muut lipastivat.
Toisaalta jos olisi ammuttu useammalla kerralla, aseet olisivat ehkä kuumenneet liikaa ja toisaalta lippaita ei ehkä olisi ehditty täyttää riittävän nopeasti usealle aseelle, jolloin ampumiseen olisi syntynyt taukoja.
Nyt muistisi petti pahasti. Valmistusmäärä on noin 80 000 kpl, ei muutamia tuhansia.
Opettelisitte erottamaan talvi- ja jatkosodan toisistaan, jookos?
Itselläsi taitaa olla vaikeuksia erottaa sotia toisistaan. Rokan, ja esikuvan Pylkkään, kp-taistelu sijoittuu jatkosodan alk
No shit Sherlock! Vastasin lähinnä sille, joka puhui oikeasti talvisodan Suomi-kp tuotantomääristä.
""Ketjun päät on pahimmat", joten siksi sinne meni se hyvä mies. Muille oli omat paikkansa muualla. Siellä kun riitti vihollisia torjuttavaksi muillekin. Miksikö joku antoi hänelle oman aseensa? Siksi kun oli joku sellainen, joka oli rohkeampi ja parempi ampuja siinä tilanteessa. "
Mutta kun ne muut eivät menneet sinne muualle vihollista torjumaan tuon mainitun sotapäiväkirjan mukaan vaan toimitteli taka vasemmalla niitä lippaita sille Pylkäselle? Ei ne mitään vihollista olleet torjumassa muualla. Ei tää ole nyt enää annettujen tietojen valossa uskottava. Mutta rintama tarvitsee tällaisia juttuja jotta mieli pysyy ja säilyy.
Eikös niitten venäläisten kiväärit ollut umpijäässä, niin eivät pystyneet vastamaan tuleen.