Miten UK voi olla maa ja siinä maassa sitten toinen maa nimeltä Wales?

Olin siis käsittänyt, että englannin kielen sana country tarkoittaisi samaa kuin suomen kielen sana maa, mutta se ei olekaan sama.

Eihän suomessakaan maa tarkoita täsmälleen samaa kuin valtio, esimerkkinä juuri mainittu Ahvenanmaa tai vaikka Pohjanmaa. Toki nykyisessä kielenkäytössä niitä useimmiten käytetään siinä samassa merkityksessä.

Vierailija kirjoitti:

Olin siis käsittänyt, että englannin kielen sana country tarkoittaisi samaa kuin suomen kielen sana maa, mutta se ei olekaan sama.

Eihän suomessakaan maa tarkoita täsmälleen samaa kuin valtio, esimerkkinä juuri mainittu Ahvenanmaa tai vaikka Pohjanmaa. Toki nykyisessä kielenkäytössä niitä useimmiten käytetään siinä samassa merkityksessä.

Silti varmaan ymmärsit mitä tarkoitin tuolla kommentillani, vaikka suomessakin sana maa saattaa olla osana muita sanoja (esim. Keminmaa) tai vaikka on olemassa laulu nimeltä niin kaunis on maa. Kyllä itse ainakin peruskoulussa (jonka aloitin vuonna 1985) opin, että sana maa on sama kuin valtio silloin kun sanalla maa tarkoitetaan jotain geopoliittista aluetta. Vaikka että oli maa nimeltä Tsekkoslovakia, joka myöhemmin jakautui kahdeksi maaksi nimeltä Tsekki ja Slovakia, mutta ennen tätä jakautumista ei ollut olemassa maata nimeltä Slovakia. Ap

Sitten vielä. Googlasin lisää, ja kävi ilmi, että walesilaisista vain noin 7 pros mieltää olevansa brittejä. Eli ilmeisesti walesilaiset ja wales mieltää olevansa oma maansa eikä osa Britanniaa tai UK:ta. Mikä heitä sitten estää ryhtymästä itsenäiseksi oikeaksi omaksi maakseen? Jos kerran heidän identiteettikää ei ole ollenkaan brittiläinen/uk-lainen/englantilainen. Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko tällä hetkellä olemassa mitään toista maata (country), jossa olisi samalla tavalla monta maata (country) siinä maassa kuin UK:ssa? Osavaltiot ym. ei ole siis sama asia, joten Saksa ja USA ei kelpaa esimerkiksi. Haen nyt paikkoja, joita ihan virallisesti sanotaan maiksi. Ap

Se Espanja...

Usa ja puerto rico

Toki ymmärsin. On kuitenkin huomattava, että Yhdistyneen Kuningaskunnan tilanne on maailman valtioiden joukossa täysin ainutlaatuinen eikä ole verrattavissa esimerkiksi Espanjan autonomisiin alueisiin tai Saksan tai USA:n osavaltioihin.

Hauskaa on esimerkiksi se, että Skotlannilla, Walesilla ja Pohjois-Irlannilla on jonkinlainen itsehallinto ja oma parlamentti, mutta Englannilla ei, koska Westminsterissä istuu koko UK:n parlamentti. Englanti on siis tavallaan vähiten itsenäinen osa Yhdistynyttä Kuningaskuntaa, vaikka onkin sen suurin ja vaikutusvaltaisin MAA.

Otetaan mukaan Australia. Australian valtiomuoto on perustuslaillinen monarkia. Valtionpäämies on Charles III joka on myös Yhdistyneen kuningaskunnan (Iso-Britannia) kuningas.

Vierailija kirjoitti:

Toki ymmärsin. On kuitenkin huomattava, että Yhdistyneen Kuningaskunnan tilanne on maailman valtioiden joukossa täysin ainutlaatuinen eikä ole verrattavissa esimerkiksi Espanjan autonomisiin alueisiin tai Saksan tai USA:n osavaltioihin.

Hauskaa on esimerkiksi se, että Skotlannilla, Walesilla ja Pohjois-Irlannilla on jonkinlainen itsehallinto ja oma parlamentti, mutta Englannilla ei, koska Westminsterissä istuu koko UK:n parlamentti. Englanti on siis tavallaan vähiten itsenäinen osa Yhdistynyttä Kuningaskuntaa, vaikka onkin sen suurin ja vaikutusvaltaisin MAA.

No niin. Eli en nyt ihan pihalla ollut kun minusta tämä oli vähän hankala hahmottaa että miten tuo menee ja etenkin miksi. Vielä kiinnostaisi onko S, W ja P-I keskenään täysin samanlaisia sen suhteen miten itsenäisiä ja riippumattomia ne on Englannista/UK:sta vai onko esim. P-I:llä suurempi riippumattomuus/itsehallintovapaus kuin esim. S:llä? Ja siis riitelevätkö nuo neljä keskenään näistä asioista vai onko tilanne siellä aidosti status quo (itsehallintomahdollisuuksien ja riippuvuuksien suhteen)? Ap

Vierailija kirjoitti:

Otetaan mukaan Australia. Australian valtiomuoto on perustuslaillinen monarkia. Valtionpäämies on Charles III joka on myös Yhdistyneen kuningaskunnan (Iso-Britannia) kuningas.

Jep. Tai Kanada. Mutta silti on selvää, että Australia ja Kanada on maita. Toisin kuin vaikka Skotlanti. Minulle on koulussa nimittäin opetettu aikoinaan, että Skotlanti on osa Englantia. Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toki ymmärsin. On kuitenkin huomattava, että Yhdistyneen Kuningaskunnan tilanne on maailman valtioiden joukossa täysin ainutlaatuinen eikä ole verrattavissa esimerkiksi Espanjan autonomisiin alueisiin tai Saksan tai USA:n osavaltioihin.

Hauskaa on esimerkiksi se, että Skotlannilla, Walesilla ja Pohjois-Irlannilla on jonkinlainen itsehallinto ja oma parlamentti, mutta Englannilla ei, koska Westminsterissä istuu koko UK:n parlamentti. Englanti on siis tavallaan vähiten itsenäinen osa Yhdistynyttä Kuningaskuntaa, vaikka onkin sen suurin ja vaikutusvaltaisin MAA.

No niin. Eli en nyt ihan pihalla ollut kun minusta tämä oli vähän hankala hahmottaa että miten tuo menee ja etenkin miksi. Vielä kiinnostaisi onko S, W ja P-I keskenään täysin samanlaisia sen suhteen miten itsenäisiä ja riippumattomia ne on Englannista/UK:sta vai onko esim. P-I:llä suurempi riippumattomuus/itsehallintovap

Yhdistynyt kuningaskunta on hallinnollisesti katsoen yksi valtio, jolla on yksi virallinen parlamentti ja hallitus.

Vaikka kuningaskunnan eri osille onkin myönnetty jonkun verran itsehallintoa, niiden parlamentit ja muut omat hallinnolliset elementit ovat Yhdistyneen kuningaskunnan parlamentin alaisuudessa.

Skotlantihan yritti itsenäistyä, kun UK erosi EU:sta, sillä se halusi jäädä EU:n jäseneksi. Ei onnistunut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko tällä hetkellä olemassa mitään toista maata (country), jossa olisi samalla tavalla monta maata (country) siinä maassa kuin UK:ssa? Osavaltiot ym. ei ole siis sama asia, joten Saksa ja USA ei kelpaa esimerkiksi. Haen nyt paikkoja, joita ihan virallisesti sanotaan maiksi. Ap

Se Espanja...

Usa ja puerto rico

Itse asiassa opin vasta aikuisena, että Puerto Rico kuuluu USA:lle. Koko peruskoulun ja lukion ajan käsitin sen olevan oma valtionsa. Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Otetaan mukaan Australia. Australian valtiomuoto on perustuslaillinen monarkia. Valtionpäämies on Charles III joka on myös Yhdistyneen kuningaskunnan (Iso-Britannia) kuningas.

Jep. Tai Kanada. Mutta silti on selvää, että Australia ja Kanada on maita. Toisin kuin vaikka Skotlanti. Minulle on koulussa nimittäin opetettu aikoinaan, että Skotlanti on osa Englantia. Ap

Ei ole osa Englantia vaan osa Iso-Britanniaa. Englanti on osa Iso-Britanniaa.

Iso-Britannia taas on sama kuin Yhdistynyt kuningaskunta johon kuuluu Englanti, Wales, Skotlanti ja Pohjois-Irlanti.

Yhdistyneellä kuningaskunnalla on brittiläisen imperiumin jäänteinä myös joukko erillisalueita. Nämä brittiläiset merentakaiset alueet (entiset kruununsiirtomaat) eivät ole Yhdistyneen kuningaskunnan osia, mutta Yhdistynyt kuningaskunta hoitaa niiden ulkopolitiikan

Eli Skotlanti ja Wales haluaisi itsenäistyä ja erota UK:sta ja yrittää sitä, mutta Englannin ja UK:n parlamentti estää sen? He siis ei halua kuulu UK:hon, ja heitä pidetään väkisin vastoin heidän tahtoaan osana sitä? Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Otetaan mukaan Australia. Australian valtiomuoto on perustuslaillinen monarkia. Valtionpäämies on Charles III joka on myös Yhdistyneen kuningaskunnan (Iso-Britannia) kuningas.

Jep. Tai Kanada. Mutta silti on selvää, että Australia ja Kanada on maita. Toisin kuin vaikka Skotlanti. Minulle on koulussa nimittäin opetettu aikoinaan, että Skotlanti on osa Englantia. Ap

Ei ole osa Englantia vaan osa Iso-Britanniaa. Englanti on osa Iso-Britanniaa.

Iso-Britannia taas on sama kuin Yhdistynyt kuningaskunta johon kuuluu Englanti, Wales, Skotlanti ja Pohjois-Irlanti.

Yhdistyneellä kuningaskunnalla on brittiläisen imperiumin jäänteinä myös joukko erillisalueita. Nämä brittiläiset merentakaiset alueet (entiset kruununsiirtomaat) eivät ole Yhdistyneen kuningaskunnan osia, mutta Yhdistynyt

Joo mutta luin juuri kielitoimiston sivuilta, että UK:n nimi suomessa on kielitoimiston suosituksen mukaan Englanti (tai Britannia tai Iso-Britannia ja yhdistynyt kuningaskunta). Käytin siksi lauseessani nimeä Englanti paikasta UK, kun kerran niin kielitoimisto sanoi sen olevan suomen kielessä tuon UK:n nimi, siis suomeksi. Eli suomen kielessä sana Englanti tarkoittaa sekä paikkoja UK että myös England. Ap

Vierailija kirjoitti:

Eli Skotlanti ja Wales haluaisi itsenäistyä ja erota UK:sta ja yrittää sitä, mutta Englannin ja UK:n parlamentti estää sen? He siis ei halua kuulu UK:hon, ja heitä pidetään väkisin vastoin heidän tahtoaan osana sitä? Ap

Skotlannissa äänestettiin itsenäisyydestä 2014. Silloin itsenäistymistä kannatti 44,7 prosenttia äänestäjistä ja vastusti 55,3 prosenttia

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli Skotlanti ja Wales haluaisi itsenäistyä ja erota UK:sta ja yrittää sitä, mutta Englannin ja UK:n parlamentti estää sen? He siis ei halua kuulu UK:hon, ja heitä pidetään väkisin vastoin heidän tahtoaan osana sitä? Ap

Skotlannissa äänestettiin itsenäisyydestä 2014. Silloin itsenäistymistä kannatti 44,7 prosenttia äänestäjistä ja vastusti 55,3 prosenttia

Jos suurin osa olisi kannattanut itsenäistymistä, niin olisiko he sitten voineet ryhtyä itsenäiseksi valtioksi? Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Otetaan mukaan Australia. Australian valtiomuoto on perustuslaillinen monarkia. Valtionpäämies on Charles III joka on myös Yhdistyneen kuningaskunnan (Iso-Britannia) kuningas.

Jep. Tai Kanada. Mutta silti on selvää, että Australia ja Kanada on maita. Toisin kuin vaikka Skotlanti. Minulle on koulussa nimittäin opetettu aikoinaan, että Skotlanti on osa Englantia. Ap

Ei ole osa Englantia vaan osa Iso-Britanniaa. Englanti on osa Iso-Britanniaa.

Iso-Britannia taas on sama kuin Yhdistynyt kuningaskunta johon kuuluu Englanti, Wales, Skotlanti ja Pohjois-Irlanti.

Yhdistyneellä kuningaskunnalla on brittiläisen imperiumin jäänteinä myös joukko erillisalueita. Nämä brittiläiset merentakaiset alueet (entiset kruununsiirtomaat) eivät o

Joo mutta luin juuri kielitoimiston sivuilta, että UK:n nimi suomessa on kielitoimiston suosituksen mukaan Englanti (tai Britannia tai Iso-Britannia ja yhdistynyt kuningaskunta). Käytin siksi lauseessani nimeä Englanti paikasta UK, kun kerran niin kielitoimisto sanoi sen olevan suomen kielessä tuon UK:n nimi, siis suomeksi. Eli suomen kielessä sana Englanti tarkoittaa sekä paikkoja UK että myös England. Ap

Kielitoimiston sivulta:

Virallisissa valtiollisissa yhteyksissä ainoita käypiä nimiä ovat viralliset nimet:

Ison-Britannian ja Pohjois-Irlannin yhdistynyt kuningaskunta

Iso-Britannia ja Pohjois-Irlanti

Yhdistynyt kuningaskunta

Nimi Englanti tarkoittaa puolestaan ensisijaisesti valtakunnan yhtä osaa. Sekaantumisvaara on olemassa, jos nimellä viitataan koko valtioon. Lisäksi Englanti-nimen käyttöä valtiosta puhuttaessa voidaan pitää muita valtakunnanosia (Wales, Skotlanti, Pohjois-Irlanti) vähättelevänä.

Menepä sanomaan Walesilaisille tai Skotlanitlaisille että he ovat osa Englantia. Saat hyvin äkkiä selkääsi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli Skotlanti ja Wales haluaisi itsenäistyä ja erota UK:sta ja yrittää sitä, mutta Englannin ja UK:n parlamentti estää sen? He siis ei halua kuulu UK:hon, ja heitä pidetään väkisin vastoin heidän tahtoaan osana sitä? Ap

Skotlannissa äänestettiin itsenäisyydestä 2014. Silloin itsenäistymistä kannatti 44,7 prosenttia äänestäjistä ja vastusti 55,3 prosenttia

Jos suurin osa olisi kannattanut itsenäistymistä, niin olisiko he sitten voineet ryhtyä itsenäiseksi valtioksi? Ap

Tuskin noin helposti, mutta viesti olisi ollut selvä. Iso-Britannia alkaisi murentua pikkuhiljaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

United Kingdom, _Yhdistynyt kuningaskunta_, löytyiskö siitä vinkkiä? Ihan pienellä googlaamisella löytyy melko selväkielinen historiakatsaus. 

Tunnen toki tuon historian pääpiirteissään. Mutta en silti käsitä miten maassa on maa. Minusta maa on asia, jonka muut maat on tunnustaneet maaksi. Eli onko esim. Suomi tunnustanut maaksi UK:n vai Walesin vai molemmat? Ap

No sitten ei voida sille mitään kun sinä et käsitä. Lopeta jankkaaminen nyt ensalkuun

Kyllä, kyllä. Ja miksi Suomessa ei ole sellaisia kirkkoja kuin esim. Notre Dame?

Olen varma, että aikoinaan kun olen kouluni käynyt, niin silloin koulussa on opetettu, että on maa nimeltä Englanti, ja Englannissa on osia nimeltä Wales, Skotlanti ja Pohjois-Irlanti ja sitten erikseen se varsinainen Englanti. Sanaa UK tai Yhdistynyt Kuningaskunta en ole koulussa kuullut. Olen muissa kirjoissa toki jo nuorena törmännyt niihin sanoihin. Mutta koulussa on puhuttu vain Englannista, jonka osa on vaikka Skotlanti. Koulussa ei Skotlantia väitetty maaksi, vaan maantieteelliseksi alueeksi Britanniassa (kyseisellä saarella). Ehkä te muut olette nuorempia kuin minä ja oppineet koulussa nämä asiat eri tavalla. Ap