Miten UK voi olla maa ja siinä maassa sitten toinen maa nimeltä Wales?

Katsopa Espanjan itsehallintoalueita ja hämmästy

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä väärää siinä on? Suomessakin Ahvenanmaa. Saksassa on osavaltioita myös ja nekin ovat maita, BundesLÄNDER. Italiassa ovat Sisilia ja Sardinia myös autonomisia maita. Paljonko eri maita lienee itärajan takaisessa valtiossa? Entinen Jugoslaviakin oli useista maista koostunut. Eikö peruskoulussa ollut ollenkaan historiaa?

Saksa on maa. Ennen oli kaksi maata, joiden nimet oli Itä-Saksa ja Länsi-Saksi. Mutta osavaltiot on sitten sielläkin osavaltioita. Ei kukaan väitä Saksassa olevan maita. Ap

Minä väitän. Saksassa eri liittovaltioissa ovat ihan omat lakinsa, omat hallituksensa, erilaisia kaikissa liittovaltioissa. Jokaisessa liittovaltiossa on ministerpräsidentti ja jokaisessa liittovaltiossa pidetään omat vaalitkin. Nykyisessä eli ent. Itä-Saksassakin on useampi liittovaltio ja omat lakinsa, parlamenttinsa. Ota selvää näistä asioista. 

Onko tällä hetkellä olemassa mitään toista maata (country), jossa olisi samalla tavalla monta maata (country) siinä maassa kuin UK:ssa? Osavaltiot ym. ei ole siis sama asia, joten Saksa ja USA ei kelpaa esimerkiksi. Haen nyt paikkoja, joita ihan virallisesti sanotaan maiksi. Ap

Vierailija kirjoitti:

Onko tällä hetkellä olemassa mitään toista maata (country), jossa olisi samalla tavalla monta maata (country) siinä maassa kuin UK:ssa? Osavaltiot ym. ei ole siis sama asia, joten Saksa ja USA ei kelpaa esimerkiksi. Haen nyt paikkoja, joita ihan virallisesti sanotaan maiksi. Ap

Se Espanja...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä väärää siinä on? Suomessakin Ahvenanmaa. Saksassa on osavaltioita myös ja nekin ovat maita, BundesLÄNDER. Italiassa ovat Sisilia ja Sardinia myös autonomisia maita. Paljonko eri maita lienee itärajan takaisessa valtiossa? Entinen Jugoslaviakin oli useista maista koostunut. Eikö peruskoulussa ollut ollenkaan historiaa?

Saksa on maa. Ennen oli kaksi maata, joiden nimet oli Itä-Saksa ja Länsi-Saksi. Mutta osavaltiot on sitten sielläkin osavaltioita. Ei kukaan väitä Saksassa olevan maita. Ap

Minä väitän. Saksassa eri liittovaltioissa ovat ihan omat lakinsa, omat hallituksensa, erilaisia kaikissa liittovaltioissa. Jokaisessa liittovaltiossa on ministerpräsidentti ja jokaisessa liittovaltiossa pidetään omat vaalitkin. Nykyisessä eli ent. Itä-Saksassakin on useampi liittovaltio ja omat lakinsa, parlamenttinsa.

Olen käynyt Saksassa viisi kertaa. Minulla on myös useita saksalaisia ystäviä, osa läheisiä ystäviä, oli jo ennen itä ja länsi-saksan yhdistymistä ja kävinkin siellä jo ennen sitä, tosin vain lännen puolella. Koskaan ennen en ole kuitenkaan kuullut kenenkään väittävän, että Saksassa olisi maita. Toki tunnen tuon liittovaltio/osavaltio kuvion, mutta eipä niitä kukaan saksalainen ystävänikään omiksi maikseen väitä. Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa on Ahvenanmaa. Vähän sama juttu, itsehallintoalue

Eihän tuo ole sama ollenkaan. Missään ei väitetä Ahvenanmaan olevan oma maansa tai valtionsa eikä sitä englannin kielessä koskaan kutsuttaisi sanalla country. Ap

Country on myös musiikinlaji, miten ap sen ymmärtää?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti: 

Tunnen toki tuon historian pääpiirteissään. Mutta en silti käsitä miten maassa on maa. Minusta maa on asia, jonka muut maat on tunnustaneet maaksi. Eli onko esim. Suomi tunnustanut maaksi UK:n vai Walesin vai molemmat? Ap

UK on tunnustanut aikanaan Suomen itsenäiseksi valtioksi eikä toisin päin...

Tässä UK:ssa on kyse vähän niin kuin Kalmarin unionista 1300-luvulla, jolloin silloiset Pohjoismaat olivat Tanskan kuningattaren alamaisuudessa. Yhteinen hallitsija, mutta kuitenkin omat maat. 

Onko Englanti sitten se ns. päämaa, jonka alaisuudessa nuo kolme muuta ovat? Eli kuin Tanska tuossa esimerkissäsi? Ja jopa niin, että W ja S ja P-I haluaisi itsenäistyä Englannin vallan alta? Ap

On. 

Yhdistynyt kuningaskunta on hallinnollisesti katsoen yksi valtio, jolla on yksi virallinen parlamentti ja hallitus.

Vaikka kuningaskunnan eri osille onkin myönnetty jonkun verran itsehallintoa, niiden parlamentit ja muut omat hallinnolliset elementit ovat Yhdistyneen kuningaskunnan parlamentin alaisuudessa.

Skotlantihan yritti itsenäistyä, kun UK erosi EU:sta, sillä se halusi jäädä EU:n jäseneksi. Ei onnistunut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko tällä hetkellä olemassa mitään toista maata (country), jossa olisi samalla tavalla monta maata (country) siinä maassa kuin UK:ssa? Osavaltiot ym. ei ole siis sama asia, joten Saksa ja USA ei kelpaa esimerkiksi. Haen nyt paikkoja, joita ihan virallisesti sanotaan maiksi. Ap

Se Espanja...

Luin Espanjan Wikipedia-sivun äsken. Sielläkään ei väitetä niitä itsehallintoalueita omiksi maikseen. Googlasin myös Espanjan maat. Eipä löytynyt mitään väitettä siitä, että Espanjassa olisi maita. 

 

Mutta onko siis Englanti ja Wales siis vain itsehallintoalueita, jotka ovat osa maata UK? Vai miksi vertaat Espanjaa ja UK:ta?

Ap

Yhdistynyt kuningaskunta (UK) on valtio, mutta se on myös koostuu neljästä osasta, joita kutsutaan "maiksi" (countries). Nämä osat ovat:

Englanti

Wales

Skotlanti

Pohjois-Irlanti

Näitä kutsutaan "maiksi" sen takia, että niillä on pitkä historia omista hallintoalueistaan ja kulttuureistaan, mutta ne eivät ole itsenäisiä valtioita. Tässä kohtaa "maa" tarkoittaa enemmänkin historiallisia ja kulttuurisia alueita, ei itsenäisiä valtioita.

Miksi siis puhutaan "maista"?

Käsitteet kuten country voivat olla monimerkityksellisiä eri kielissä ja kulttuureissa. Englannissa sana "country" ei välttämättä tarkoita itsenäistä valtiota samalla tavalla kuin esimerkiksi Suomessa. Yhdistyneessä kuningaskunnassa country viittaa nimenomaan historiallisesti ja kulttuurisesti erillisiin alueisiin, jotka ovat osa suurempaa valtioyksikköä, mutta joilla on tietty autonomian aste.

Vertailu Yhdysvaltoihin

Yhdysvalloissa on osavaltioita (states), jotka ovat suuremmassa liittovaltiossa ja niillä on rajat, omat lait ja hallintonsa, mutta niillä ei ole itsenäisyyttä. Tämä on hyvin samankaltainen rakenne kuin Yhdistyneessä kuningaskunnassa, jossa neljä "maata" (Englanti, Skotlanti, Wales ja Pohjois-Irlanti) ovat osia, mutta ne eivät ole itsenäisiä valtioita. Skotlannilla, Walesilla ja Pohjois-Irlannilla on kuitenkin omat parlamenttinsa ja hallituksensa, jotka hoitavat monia paikallisia asioita, mutta ulkopolitiikka, puolustus ja monet muut tärkeät kysymykset kuuluvat Yhdistyneelle kuningaskunnalle.

Voiko sitten sanoa, että Yhdistyneessä kuningaskunnassa on "maita"?

Kyllä, mutta nämä "maat" eivät ole itsenäisiä valtioita. Ne ovat osa Yhdistynyttä kuningaskuntaa, mutta niiden kulttuuri ja historia tekevät niistä erillisiä yksiköitä tietyssä mielessä. Tässä siis kieli ja kulttuuri tulevat peliin: ne puhuvat "maista", mutta käytännössä kyseessä on liittovaltio, jossa nämä alueet nauttivat osittaisesta itsehallinnosta.

Yhteenveto:

Yhdistynyt kuningaskunta on valtio, mutta se koostuu neljästä osasta, joita kutsutaan "maiksi". Tällöin sana "maa" ei tarkoita itsenäistä valtiota vaan alueellista tai historiallista yksikköä, joka on osa suurempaa valtioyksikköä. Toisin sanoen, vaikka Yhdistyneessä kuningaskunnassa on neljä "maata", ne eivät ole itsenäisiä valtioita kuten vaikkapa Suomi on.

Wikipediassa selitetään nän:

A country is a distinct part of the world, such as a state, nation, or other political entity. When referring to a specific polity, the term "country" may refer to a sovereign state, states with limited recognition, constituent country, or a dependent territory.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_itsen%C3%A4isist%C3%A4_valtioista Esim. täältä ei löydy Walesia tai Skotlantia mutta löydät Italian sisällä sijaitsevat San Marino ja Vatikaanivaltio. Kelpaako nämä oikeiksi countryiksi???

UK on valtio, country. Jonka sisällä on constituent country(-ja) kuten Wales. 

Ap:n saivartelu on ärsyttävää.

Skotlanti ei ole kenenkään muun mielestä oma maansa, vaan osa Yhdistyneitä kansakuntia. Vai miksi muuten siellä ajettaisiin itsenäisyyttä? Sama koskee myös Walesia. Sielläkin on itsenäisyysliikkeensä, mutta ovat kuitenkin toistaiseksi osa United Kingdomia.

Joten missä on ap:n ongelma?

Vierailija kirjoitti:

Yhdistynyt kuningaskunta (UK) on valtio, mutta se on myös koostuu neljästä osasta, joita kutsutaan "maiksi" (countries). Nämä osat ovat:

Englanti

Wales

Skotlanti

Pohjois-Irlanti

Näitä kutsutaan "maiksi" sen takia, että niillä on pitkä historia omista hallintoalueistaan ja kulttuureistaan, mutta ne eivät ole itsenäisiä valtioita. Tässä kohtaa "maa" tarkoittaa enemmänkin historiallisia ja kulttuurisia alueita, ei itsenäisiä valtioita.

Miksi siis puhutaan "maista"?

Käsitteet kuten country voivat olla monimerkityksellisiä eri kielissä ja kulttuureissa. Englannissa sana "country" ei välttämättä tarkoita itsenäistä valtiota samalla tavalla kuin esimerkiksi Suomessa. Yhdistyneessä kuningaskunnassa country viittaa nimenomaan historiallisesti ja kulttuurisesti erillisiin alueisiin, jotka ovat osa suurempaa valt

No niin. Kiitos paljon sinulle! Tämä selvensi ja nyt ymmärrän mistä on kyse. Olin siis käsittänyt, että englannin kielen sana country tarkoittaisi samaa kuin suomen kielen sana maa, mutta se ei olekaan sama. Ap

Miksi muuten sanotaan eri päätteellä, kun mennään Venäjälle?  Muuten mennään Ruotsiin, Saksaan, Amerikkaan, Kiinaan jne.  

Vierailija kirjoitti:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_itsen%C3%A4isist%C3%A4_valtioista Esim. täältä ei löydy Walesia tai Skotlantia mutta löydät Italian sisällä sijaitsevat San Marino ja Vatikaanivaltio. Kelpaako nämä oikeiksi countryiksi???

Toki kelpaa. Ap

Vierailija kirjoitti:

Yhdistynyt kuningaskunta (UK) on valtio, mutta se on myös koostuu neljästä osasta, joita kutsutaan "maiksi" (countries). Nämä osat ovat:

Englanti

Wales

Skotlanti

Pohjois-Irlanti

Näitä kutsutaan "maiksi" sen takia, että niillä on pitkä historia omista hallintoalueistaan ja kulttuureistaan, mutta ne eivät ole itsenäisiä valtioita. Tässä kohtaa "maa" tarkoittaa enemmänkin historiallisia ja kulttuurisia alueita, ei itsenäisiä valtioita.

Miksi siis puhutaan "maista"?

Käsitteet kuten country voivat olla monimerkityksellisiä eri kielissä ja kulttuureissa. Englannissa sana "country" ei välttämättä tarkoita itsenäistä valtiota samalla tavalla kuin esimerkiksi Suomessa. Yhdistyneessä kuningaskunnassa country viittaa nimenomaan historiallisesti ja kulttuurisesti erillisiin alueisiin, jotka ovat osa suurempaa valt

Turha kai näitä on tänne laitella ja lainailla, kun ei tajua niin ei tajua, loppumaton suo. Ja jos ei ap tästä selityksestä tajua niin ei kai sitten mistään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

UK = united kingdom.

Eli yhdistyneet kuningaskunnat. 

Eli yhdistynyt kuningaskunta.

Vierailija kirjoitti:

Ap:n saivartelu on ärsyttävää.

Skotlanti ei ole kenenkään muun mielestä oma maansa, vaan osa Yhdistyneitä kansakuntia. Vai miksi muuten siellä ajettaisiin itsenäisyyttä? Sama koskee myös Walesia. Sielläkin on itsenäisyysliikkeensä, mutta ovat kuitenkin toistaiseksi osa United Kingdomia.

Joten missä on ap:n ongelma?

En saivartele. Katsoin pari päivää sitten erästä taisi olla videota, jossa ihmisiltä (suurin osa amerikkalaisia) kysyttiin, että mitä maita (countries) kuuluu UK:hon. Juuri kukaan ei tiennyt vaan vastasivat, että tämä on kompa, UK on maa (country) itsessään eikä siellä ole mitään maita. Ja siksi jäin tätä itse pähkäilemään, koska oikea vastaus olisi videon mukaan ollut E, W, S ja P-I. Eli en ole ainoa, jonka mielestä asia on epäselvä. Ap

Lisään nyt vielä, että äsken kun goolailin, niin kielitoimiston virallisen suosituksen mukaan nimeä Englanti voi käyttää kaikista UK:hon kuuluvista alueista/maista. Eli on oikein kutsua vaikka Walesia Englanniksi. En minä nyt ihan väärässä ole kun koen tämän UK-kuvion vähän epäselväksi! Ap