Lue keskustelun säännöt.
YLE : Jopa 24 000 palaa ehkä takaisin Suomeen - Kela lopettaa kansaneläkkeiden maksun ulkomaille
25.11.2024 |
Ensimmäiset kirjeet ulkomailla asuville kansaneläkkeen saajille on jo lähetetty.
Kuluvan ja ensi kuun aikana moni ulkomailla asuva saa Kelalta postia, jossa kerrotaan kansaneläkkeen maksamisen mahdollisesta lopettamisesta.
Muutos koskee sekä vanhuus- että työkyvyttömyysperusteisia kansaneläkkeitä. EU- ja Eta-maiden lisäksi kirjeitä on postitettu Sveitsiin ja Iso-Britanniaan.
Kirje on lähetetty tiedoksi, että tällaista lakimuutosta ollaan valmistelemassa. Ei tule sitten yllätyksenä, jos joudutaan eläke keskeyttämään 1. helmikuuta 2025, sanoo Kelan etuuspäällikkö Päivi Kuivasniemi.
Jos kansaneläke loppuu, ulkosuomalaiset uhkaavat palata Suomeen.
Muutos koskee noin 24 000 suomalaista
Monissa lausunnoissa korostui huoli siitä, joutuuko ulkomailla asuva suomalainen muuttamaan tulojen pudotessa takaisin Suomeen.
Heidän mukaansa Suomelle voi käydä kalliimmaksi, jos valtio joutuu kustantamaan paluumuuttavien eläkelaisten eläke- ja sosiaaliturvamaksut.
Laskelmani mukaan elämiseni Espanjassa maksaa Suomen valtiolle 505,69 euroa kuukaudessa, mutta asuessani Suomessa Nurmijärvellä se maksoi yhteiskunnalle 857,88 euroa. En ymmärrä, minkä laskuopin mukaan valtio voisi säästää esimerkiksi minun tai jonkun muun eläkkeissä, totesi eräs ulkosuomalainen.
Asun maassa, jossa minun ei ole mahdollista saada eläkettä eikä tulotasoni salli eläkesäästämistä. Kun en ole enää työkykyinen, tulen muuttamaan valtion elätiksi Suomeen, suunnitteli toinen.
Kommentit (1028)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse sain aivovaurion nuorempana työelämässä. Saan työeläkettä ja n. 300 kansaneläkettä. Opiskelin myös siihen aikaan mutta jouduin lopettamaan opiskelun kognitiivisten ongelmien ja väsymisen vuoksi.
Olen vammautunut ja siksi saan osan kansaneläkettä. Orpo ja Purra päättivät etten koskaan enää lähde oleskelemaan ulkomaille EU-maihin yhtään pitemmäksi aikaa, vaikka se oli haaveeni. Minäkin voin haluta yrittää, minäkin voin haluta haaveilla. Kukaan ei kiellä työkyvyttömyyseläkkeellä aktiivisena oloa, esim pienempää möärää työtä tai kokeilla opiskelua. Ero on että sitä ei pysty tekemään työkyvyttömänä kunnosta johtuen monet kuin vähän ja vaihtelevasti. Ilman tätä tukiverkkoa työskentely on mahdotonta jos kunto heikkeneekin.
Minä en tällä het
Halusin opiskella ulkomailla ennen vammaani. Nykyään en pysty opiskelemaan tai pystyn huomattavasti muita hitaammin tulevaisuudessa jos pystyn. Aika näyttää. Minun kohdaltani tulevaisuus ja haaveet loppui vammaan..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis Suomi maksaa näiden jokaisen terveyskeskusmaksuja 3600 euroa vuodessa Espanjalle. Jos tarvitsevat vaikka jotain leikkausta, niin tullaan joka tapauksessa Suomeen hoidattamaan itsensä ilmaiseksi Sotessa.
Tämäpä tämä. Kätevästi unohdetaan näissä kannanotoissa kaikki tällainen. Lisäksi kulutus kohdistuu tietenkin pääosin siihen maahan jossa asutaan.
Moni täälläkin vertailee ammoisia asumistukiaan Suomessa niihin Espanjan kustannuksiin. Mutta kun hallitus nyt leikkaa asumistuesta, ei ole mitään taetta että saisivat edes samanlaista tukea täällä nyt kuin saivat ennen muuttoa. Kimppakämppään voi aina muuttaa ja siinäkin säästää, en näe mitään syytä miksi valtion rahoilla elävälle lapsettomalle pitäisi taata vaikkapa yksiö.
No etpä tietenkään tiedä. Voi jumaliste teitä persuja ja kokoomuslaisia. Toivottavasti seuraavassa elämässä synnytte joksikin vammaiseksi heikko-osaiseksi jolle kaikki haluavat vain huonointa. Ehkä se seuraava elämä opettaa. Tämän elämän olette tietenkin pedanneet niin mukavasti että eläkesäästötkin jo löytyy eikä oma tulotaso esim perustu pelkkään työkykytn.
Vierailija kirjoitti:
Keskimäärin näille maksetaan kansaneläkettä alle 200€. Kansaneläkettä maksetaan työeläkkeen lisäksi kaikille, joiden työeläke jää alle 1500 euron.
Eli käytännössä kansaneläkettä saavat lähes kaikki yrittäjät ja maanviljelijät.
Vammaiset, maamviljelijät, sotaveteraanit, kotiäidit, vammaiset, sairaat. Monet saa sitä työeläkettäkin. Kaikki saastaa persujen silmissä. Perhe eläkkeetkin voi maksaa ja opintotukea mutta saastalle ei mitään. Se on arvovalintoja...
Vierailija kirjoitti:
Eivätkö nämä eläkeläiset tajua että erona on se, poistuuko se 505€/kk Suomesta, vai jääkö se 830€/kk Suomeen kiertoon?
Rautalangasta vääntäen:
Suomen taloudelle ja suomalaisille veronmaksajille on järkevämpää ja taloudellisempaa laittaa 1000€/kk kotimaassa kiertoon, kuin päästää 500€/kk ulkomaille.
Ajatelkaapa vaikkapa tilannetta, jossa kolme henkilöä käyvät keskenään kauppaa, sama 500€ kiertäen heidän välillään. Mitäs tapahtuu, jos se henkilö jolla sattuu olemaan vaikkapa 300€ siitä viidestä sadasta, lähteekin Espanjaan? Niinpä. Eli ulkomailla asuvien eläkeläisten vuoksi tuo 24000500€/kk eli noin 144 M€/vuosi poistuu Suomesta kierrosta, ja katoaa ulkomaille.
Ei hyvää päivää kuinka typeriä ja lyhytnäköisiä ihmiset voivatkaan olla, kun eivät näin yksinkertaista asiaa tajua. Vain oma napa ja omat edut kiinnostavat!
Mistä lähtien eu alueella on harrastettu jotain impoivaaralaista protektionismia?
Vierailija kirjoitti:
Suomi jatkaa kansaneläkkeen maksamista sopimusmaihin eli Kanadaan, Yhdysvaltoihin, Australiaan, Chileen ja Israeliin
Vapaan liikkuvuuden EU:hun ei. Isnt it ironic. Dont you think, a little too ironic! I really do think!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eivätkö nämä eläkeläiset tajua että erona on se, poistuuko se 505€/kk Suomesta, vai jääkö se 830€/kk Suomeen kiertoon?
Rautalangasta vääntäen:
Suomen taloudelle ja suomalaisille veronmaksajille on järkevämpää ja taloudellisempaa laittaa 1000€/kk kotimaassa kiertoon, kuin päästää 500€/kk ulkomaille.
Ajatelkaapa vaikkapa tilannetta, jossa kolme henkilöä käyvät keskenään kauppaa, sama 500€ kiertäen heidän välillään. Mitäs tapahtuu, jos se henkilö jolla sattuu olemaan vaikkapa 300€ siitä viidestä sadasta, lähteekin Espanjaan? Niinpä. Eli ulkomailla asuvien eläkeläisten vuoksi tuo 24000500€/kk eli noin 144 M€/vuosi poistuu Suomesta kierrosta, ja katoaa ulkomaille.
Ei hyvää päivää kuinka typeriä ja lyhytnäköisiä ihmiset voivatkaan olla, kun eivät näin yksinkertaista asiaa tajua. Vain oma napa ja omat edut kii
Mistä lähtien eu alueella on harrastettu jotain impoivaaralaista protektionismia?
Viimeistään nyt.
Persu kokoomuslandian ihmishierarkia ulkomaille etuuksien maksun perusteella:
1. Ketkä saa etuuksia: Työeläkeläiset, perhe-eläkeläiset -(kumppani kuollut, osa saa 10 v, osa pysyvästi porrastaen syntymävuoden mukaan), opiskelijat, virkamiesten puolisot.
2. Vähimmäiset eli pahnanpohjimmaiset jolle ei makseta: mm.pienituloisilla aloilla olleet,vanhat, työkyvyttömyyseläkeläiset: sairaat,vammaiset,ex yrittäjät, ex maanviljelijät, kotiäidit
Erityisesti kansaneläkkeen leikkaus iskee mm työkyvyttömiin ja vanhoihin heikko-osaisiin naisiin.
Persu kokoomuslandian ihmishierarkia maahanmuuton suhteen (erästä ministeriä mukaillen) :
1. K ristityt
2. Muut
Tästä voisi vetää analyysin jonka mukaan kokoomus ja persut arvostaa ihmisiä toimintakyvyn, terveyden ja tulotason perusteella halveksien elätettäviä paitsi jos heillä on puoliso joka kuolee tai esim tulevaisuus veronmaksajana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Postilaatikko-osoite Suomeen ja no worries be happy. Tälläistä palvelua tarjotaaan mm. Viroon iisisti.
Vierailija kirjoitti:
Persu kokoomuslandian ihmishierarkia ulkomaille etuuksien maksun perusteella:
1. Ketkä saa etuuksia: Työeläkeläiset, perhe-eläkeläiset -(kumppani kuollut, osa saa 10 v, osa pysyvästi porrastaen syntymävuoden mukaan), opiskelijat, virkamiesten puolisot.
2. Vähimmäiset eli pahnanpohjimmaiset jolle ei makseta: mm.pienituloisilla aloilla olleet,vanhat, työkyvyttömyyseläkeläiset: sairaat,vammaiset,ex yrittäjät, ex maanviljelijät, kotiäidit
Erityisesti kansaneläkkeen leikkaus iskee mm työkyvyttömiin ja vanhoihin heikko-osaisiin naisiin.
Persu kokoomuslandian ihmishierarkia maahanmuuton suhteen (erästä ministeriä mukaillen) :
1. K ristityt
2. Muut
Tästä voisi vetää analyysin jonka mukaan kokoomus ja persut arvostaa ihmisiä toimintakyvyn, terveyden ja tulotason perusteella halveksien elätettäviä paitsi jos heillä on puoliso joka kuolee tai esim tulev
Eli ts. kokoomuksen äänestäjällä on kivaa.
Työeläke juoksee ulkomailla ilman eläkekattoa jota tavataan monessa eu maassa, kokoomuslaisten menestyjäsuorittajalapset nostelee opintotukia ulkomaille ja jos kumppani kuolee niin rahoitetaan miljardilla jopa ökyisoja perhe-eläkkeitä. Virkamiesten kumppanin oloa ulkomailla tuetaan, no tietysti.
Miten sopeutumisrahalaiset... Anna mä arvaan...
Mutta sairas ei saa edes paria sataa ulkomaille vaikka ei nostelisi sinne eläkkeensaajan asumistukiakaan.
600 000 eläke-etuuslaisesta puuhattiin lain silmissä vähimmäisetuuslaisia koska pointtia pitää alleviivata. Kuinka huonoja ihmisiä he ovatkaan. Ja muka näennäisesti säästää. Miljardi sinne tai tänne perhe eläkkeisiin on ihan sama.
Aivan naurettavaa tuo oikeiston omien etujen ajaminen. Niin ilmiselvää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Postilaatikko-osoite Suomeen ja no worries be happy. Tälläistä palvelua tarjotaaan mm. Viroon iisisti.
Persut ja kokoomus palkkaa seuraavana jotain sosiaalitukikyttääjiä sillä rahalla mitä on säästetty. Ja kuten amerikan malliin mielummin laittavat rahaa rangaistusten koventamiseen kuin rahaa sosiaaliturvaan.
Tärkeintä on pointin alleviivaus huonommista ja paremmista ihmisistä. Eihän se sovi että joku köyhä elää elämänlaadulta parempaa elämää. Kokoomuslaisen pitää olla etuoikeutetuin. Onneksi he nyt ovatkin! Muut saa olla "katajaisessa" Suomessa.
Milloin persut ja kokoomis yhtenäistetään eläkekatto? Hyvin yleinen käytäntö eu:ssa. Loppuu teidän isot eläkkeet.
Kun teillä on niin kova hinku tuoda esim Ruotsista lakialoitteita ja repiä joku 7 v oikeuspäätös jostain mitä EU ei tosiaankaan ole pakotetti yhtenäistävän. Jotka heikentää työntekijöiden tai sairaiden asemaa.
Jos tämä ei säästä kuten ei edelliset leiklauksennekaan monet ole tehneet vaan lisänneet toimeentulotukimenoja, tulkitsen että olette lähinnä halunneet syrjiä, hankaloittaa monen elämää ja kiusata vanhoja. Taitaa uudistuksenne koskea myös joitakin vanhoja sptaveteraaneja esim ruotsissa.
Ja mikä kiire? Ei mitään siirtymäaikojakaan mitä laitettiin esim perhe eläkesiirtymään.
Syyhyääkö sormet purkaa lisää sosiaaliturvaa mikä on mahdollista kun muuttelette vanhan instituution, kansaneläkkeen vähimmäisetuudeksi lain silmissä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työttömiltä leikattiin lapsikorotukset eli 3 lapsen äiti saa työmarkkinatukea 595 netto kuukaudessa.
Omistusasuntoon ei saa yleistä asumistukea enää tammikuussa.
Vierailija kirjoitti:
Mites se asuinmaan sosiaaliturva? Maassa maan tavalla. Hehän ovat maahanmuuttajia siellä, eläkööt siis niin kuin muutkin maahanmuuttajat. Nämä heidän lausuntonsa antavat heistä vain kuvan ihmisinä, jotka pitävät itseään jotenkin korkea-arvoisempina kuin muita maahanmuuttajia. Miksi heidän pitäisi saada enemmän? Eivät sukulaisenikaan saa Suomen tukia asuessaan Keski-Euroopassa.
Avaat varmaan Suomenkin sosiaaliturvan yhtä avoimesti kaikille? ehkä voisi vaikka avata suomessa eläkkeen avoimesti maahanmuuttajille. Heti vain eläke kuin suomeen.
Ei ole ennenkuulumatonta että esim eläke(anteeksi kokoomus ja persut haluaa tehdä 600 000 sosiaalipummeja jatkossa) seuraa mukana eu-alueella.
Uudistus koskee 600 000 ihmistä jonka etuus muutetaan oikeudellisesti vähimmäisetuudeksi eläke etuudesta.
Ettei vain olisi pahat mielessä hallituksella ja vähimmäisetuus avaa uuden maailman uudistuksia?
Ps. Kansaneläkeläiset, älkää äänestäkö hallituspuolueita jos ette tätä menoa halua jollekin toimeentulotuen kaltaiselle tuelle työeläkkeen päälle. Pankillakin voi kiinnostaa
Kansaneläke on hyvin perinteikäs etuus suomessa, jonka pohjalta on nimetty kela. Eri portaat eläkkeissä (takuu, kansaneläke) antaa lisäsuojaa eläkeläiselle. Anteeksi sosiaalipummille, eläkeläiseksi kokoomus ei halua enää vanhoja mummoja ja sairaita oikeudellisesti kutsua
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kokoomus ehdotti jo viime kesänä, että eläkeläiset siirrettäisiin yleisen asumistuen piiriin mitä ei saa omistusasuntoon.
Saas nähdä saavatko pitää eläkeläisen asumistuen jatkossa.
Vierailija kirjoitti:
Työttömiltä leikattiin lapsikorotukset eli 3 lapsen äiti saa työmarkkinatukea 595 netto kuukaudessa.
Omistusasuntoon ei saa yleistä asumistukea enää tammikuussa.
Ja toimeentulotukimenot kasvaa. No onneksi niistäkin voi leikata.
Kävin yhdessä kaupassa jossa tarkistettiin kaikilta laukut pyytäen avata ne. On ollut niin paljon varkauksia. Elämässäni en ole moiseen törmännyt. Laskekaa yksi plus yksi.
Inflaatio ja tukileikkaukset = synnytetäänkö kohta samaa kurjuutta kuin lama-aikana jolla on monisukupolvisia vaikutuksia psyykeeseen ja muuhun?
Kansaneläke on Kelan maksamaa perusturvaa, joka täydentää työeläkettä. Kansaneläke on tarkoitettu niille henkilöille, joille ei ole kertynyt lainkaan työeläkettä tai työeläkkeen määrä on jäänyt kohtuullisen pieneksi.
Kyseeessä on hyvinä vähän työelämässä olleet. Ei siis ole rikkaita ellei ole hyvätuloisen puolison elättämänä kotiin jäänyt.
Työeläkemaksuja ei kansaneläkkeen saajat ole maksaneet tai sitten hyvin vähän. Ne maksetaan siis valtion budjetista eikä työeläkeyhtiöiden sijoitusten tuotoista.
Vierailija kirjoitti:
Kokoomus ehdotti jo viime kesänä, että eläkeläiset siirrettäisiin yleisen asumistuen piiriin mitä ei saa omistusasuntoon.
Saas nähdä saavatko pitää eläkeläisen asumistuen jatkossa.
Sanokaa minun sanoneen mitä tässä tulee käymään. Painotan, kansaneläkeläiset, älkää äänestäkö näitä puolueita enää jos ajatte omaa asiaanne.
Kokoomus ja persut yrittää eu laissa, joka on suomen lain yläpuolella muuttaa sosiaaliturva-asetuksessa kansaneläkkeen vähimmäisetuudeksi eläke-etuudesta. Sen status oli parempi eläkeläisille kun se oli eläke-etuus.
Kela on sanonut että tämä johtaa oikeusjuttuihin eu-tasolla koska tämä ei ole läpihuutojuttu ja vie aikaa muutella etuuksia näin. Mutta tällä hallituksella on kiire. He vie tätä nöyryyttävän nopealla tahdilla läpi vaikka olisi mummot ja papat potkittu nopean informaation valossa äkkiä ulkomailta takaisin suomeen. Esim perhe eläkemuutoksissa muutokset porrastettiin.
Tämä ei lopu tähän. Oikeistohallituksen katse siintää kauempana.
Kun tämä saadaan läpi kansaneläkkeen turva murenee monelle sen muitoksen jälkeen vähimmäistueksi ja se mahdollistaa lisäleikkauksia. Takuueläke ja kansaneläke yhdistetään. Yleistuki viedään läpi, Suomen versio universal creditistä. Kaikki eläkkeet joita maksetaan verorahoista viedään tähän.
Mitä tästä seuraa?
Eläkkeensaajan asumistuki murennetaan, kaikesta tulee enemmän harkinnanvaraista ja pahimmassa tapauksessa työhistoria ei enää anna tiettyä määrää kansaneläkettä työeläkkeen päälle vaan toimeentulotukimaisesti työeläke vähennetään summasta.
Olkaa hyvä. Mitäs äänestitte persuja.
Te olette jatkossa yleistukilaisia. No se tarkoittaa että teillä ei ole enää esim 6 kk oleskelumahdollisuuttakaan muualla. Kaikki karsitaan pohjamutia myöten pois mitä vaan eu lain ja perustuslain mukaan voi, koska on leikattava, karsittava, kurjistettava.
Vierailija kirjoitti:
Postilaatikko-osoite Suomeen ja no worries be happy. Tälläistä palvelua tarjotaaan mm. Viroon iisisti.
Tai kaverin tai kenen vaan ystävän ym. osoite Suomessa. Eli asut muka niillä. Näinhän on tehty jo kauan. No sitten ehkä ei saa osoitetta Virosta ja ID- korttia sieltä ja on hankalampi hoidella bisneksiä jos niitä siellä olisi. Aina se ratkaisu lopulta löytyy ja pykälien mukaan mennään ja tehdään mitä voidaan.
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläke on Kelan maksamaa perusturvaa, joka täydentää työeläkettä. Kansaneläke on tarkoitettu niille henkilöille, joille ei ole kertynyt lainkaan työeläkettä tai työeläkkeen määrä on jäänyt kohtuullisen pieneksi.
Kyseeessä on hyvinä vähän työelämässä olleet. Ei siis ole rikkaita ellei ole hyvätuloisen puolison elättämänä kotiin jäänyt.
Työeläkemaksuja ei kansaneläkkeen saajat ole maksaneet tai sitten hyvin vähän. Ne maksetaan siis valtion budjetista eikä työeläkeyhtiöiden sijoitusten tuotoista.
Ja tämä tekee oikeutetuksi näiden ihmisten elämänlaadun alentamisen ja kurjistamisen? Onko ne halveksittavaa porukkaa sun mielestä? Täys loisia, riesa? Maatilan isännät, vammautuneet, sairaat, sotaveteraanit, kotiäidit. Tarvi muuta kuin huonointa mitä löytyy? He ei tarvi onnea, se kaksi prosenttia mikä lähti ja koki elämänsä muualla paremmaksi?
On maittanut työnteko ja olen opiskellut yliopistossa. Valitettavasti vammautuminen ei katso ikää. Pitääpä muistaa olla vammautumatta.
#EU:n vammaisstrategia 2021-2030
Tämä on ainakin viimeistään tehnyt minusta vihaisen tätä yhteiskuntaa kohtaan