Lue keskustelun säännöt.
YLE : Jopa 24 000 palaa ehkä takaisin Suomeen - Kela lopettaa kansaneläkkeiden maksun ulkomaille
25.11.2024 |
Ensimmäiset kirjeet ulkomailla asuville kansaneläkkeen saajille on jo lähetetty.
Kuluvan ja ensi kuun aikana moni ulkomailla asuva saa Kelalta postia, jossa kerrotaan kansaneläkkeen maksamisen mahdollisesta lopettamisesta.
Muutos koskee sekä vanhuus- että työkyvyttömyysperusteisia kansaneläkkeitä. EU- ja Eta-maiden lisäksi kirjeitä on postitettu Sveitsiin ja Iso-Britanniaan.
Kirje on lähetetty tiedoksi, että tällaista lakimuutosta ollaan valmistelemassa. Ei tule sitten yllätyksenä, jos joudutaan eläke keskeyttämään 1. helmikuuta 2025, sanoo Kelan etuuspäällikkö Päivi Kuivasniemi.
Jos kansaneläke loppuu, ulkosuomalaiset uhkaavat palata Suomeen.
Muutos koskee noin 24 000 suomalaista
Monissa lausunnoissa korostui huoli siitä, joutuuko ulkomailla asuva suomalainen muuttamaan tulojen pudotessa takaisin Suomeen.
Heidän mukaansa Suomelle voi käydä kalliimmaksi, jos valtio joutuu kustantamaan paluumuuttavien eläkelaisten eläke- ja sosiaaliturvamaksut.
Laskelmani mukaan elämiseni Espanjassa maksaa Suomen valtiolle 505,69 euroa kuukaudessa, mutta asuessani Suomessa Nurmijärvellä se maksoi yhteiskunnalle 857,88 euroa. En ymmärrä, minkä laskuopin mukaan valtio voisi säästää esimerkiksi minun tai jonkun muun eläkkeissä, totesi eräs ulkosuomalainen.
Asun maassa, jossa minun ei ole mahdollista saada eläkettä eikä tulotasoni salli eläkesäästämistä. Kun en ole enää työkykyinen, tulen muuttamaan valtion elätiksi Suomeen, suunnitteli toinen.
Kommentit (1028)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokoomus ehdotti jo viime kesänä, että eläkeläiset siirrettäisiin yleisen asumistuen piiriin mitä ei saa omistusasuntoon.
Saas nähdä saavatko pitää eläkeläisen asumistuen jatkossa.
Sanokaa minun sanoneen mitä tässä tulee käymään. Painotan, kansaneläkeläiset, älkää äänestäkö näitä puolueita enää jos ajatte omaa asiaanne.
Kokoomus ja persut yrittää eu laissa, joka on suomen lain yläpuolella muuttaa sosiaaliturva-asetuksessa kansaneläkkeen vähimmäisetuudeksi eläke-etuudesta. Sen status oli parempi eläkeläisille kun se oli eläke-etuus.
Kela on sanonut että tämä johtaa oikeusjuttuihin eu-tasolla koska tämä ei ole läpihuutojuttu ja vie aikaa muutella etuuksia näin. Mutta tällä hallituksella on kiire. He vie tätä nöyryyttävän nopealla tahdilla läpi vaikka olisi mummot ja papat potkittu nopean informaation
Toki hallitus on sitoutunut mm vammaisstrategiaan, joissa esim pyritään edistämään vammaisten oikeuksia eu alueella. Kaikki nämä on hallituslaisille mitätöntä sanahelinää. Jos he pyrkisi edistämään, he ei leikkaisi heikko-osaisemmilta suhteessa opiskelijoihin.
Minulle eu on nykyään yleisestikin merkityksetöntä sanahelinää. Se on vahvimman unioni jatkossa.
He leikka niin paljon kuin vain ihmisoikeussopimukset ja perustuslaki sallii.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Postilaatikko-osoite Suomeen ja no worries be happy. Tälläistä palvelua tarjotaaan mm. Viroon iisisti.
Nimenomaan Virossa ei ole olemassa mitään kaksoiskansalaisuutta. Osoite täytyy olla joko Virossa tai Suomessa, mikään muu järjestely ei ole mahdollinen. Virosta ei saa edes ID-korttia jos osoite ei ole Virossa. Nyt olet ymmärtänyt jotain väärin.
Käytännössä lakimuutos on perusteeton perusoikeuden rajoitus, koska se rajoittaa perustuslain vastaisesti maastalähtöä eli liikkumisvapautta. Rajoitus ei ole myöskään välttämätön. Kysymys on liikkumisvapauden perusteettomasta rajoittamisesta, koska perustuslain mukaan, lailla taataan jokaiselle oikeus perustoimeentulon turvaan työttömyyden, sairauden, työkyvyttömyyden ja vanhuuden aikana sekä lapsen syntymän ja huoltajan menetyksen perusteella.
Perustuslain mukaan jokaisella on oikeus lähteä maasta. Tähän oikeuteen voidaan lailla säätää välttämättömiä rajoituksia oikeudenkäynnin tai rangaistuksen täytäntöönpanon varmistamiseksi taikka maanpuolustusvelvollisuuden täyttämisen turvaamiseksi.
Vierailija kirjoitti:
Miksi edelleen Kelan erilaisia tukia maksetaan ulkomaille kuten lapsilisät ja muut. Kaikki vaan ja ainoastaan Suomeen.
Kelan "erilaisia tukia" ei makseta ulkomaille lukuunottamatta opintotukea ja lapsilisää.
Vierailija kirjoitti:
Käytännössä lakimuutos on perusteeton perusoikeuden rajoitus, koska se rajoittaa perustuslain vastaisesti maastalähtöä eli liikkumisvapautta. Rajoitus ei ole myöskään välttämätön. Kysymys on liikkumisvapauden perusteettomasta rajoittamisesta, koska perustuslain mukaan, lailla taataan jokaiselle oikeus perustoimeentulon turvaan työttömyyden, sairauden, työkyvyttömyyden ja vanhuuden aikana sekä lapsen syntymän ja huoltajan menetyksen perusteella.
Perustuslain mukaan jokaisella on oikeus lähteä maasta. Tähän oikeuteen voidaan lailla säätää välttämättömiä rajoituksia oikeudenkäynnin tai rangaistuksen täytäntöönpanon varmistamiseksi taikka maanpuolustusvelvollisuuden täyttämisen turvaamiseksi.
Lakimuutos ei estä ketään lähtemästä maasta. Kuvatunlainen eläkekäytäntö on jo voimassa muissakin EU-maissa. Asuinmaa maksaa kansaneläkettä asukkailleen siinä tapauksessa, että henkilö on asunut maassa säädetyn ajan tai täyttää ikävaatimuksen. Kansaneläke ei ole mikään lisätulo tai tarkoitettu tukishoppailua varten. Uudistus on täysin reilu ja linjassa muiden maiden eläkepolitiikan kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokoomus ehdotti jo viime kesänä, että eläkeläiset siirrettäisiin yleisen asumistuen piiriin mitä ei saa omistusasuntoon.
Saas nähdä saavatko pitää eläkeläisen asumistuen jatkossa.
Sanokaa minun sanoneen mitä tässä tulee käymään. Painotan, kansaneläkeläiset, älkää äänestäkö näitä puolueita enää jos ajatte omaa asiaanne.
Kokoomus ja persut yrittää eu laissa, joka on suomen lain yläpuolella muuttaa sosiaaliturva-asetuksessa kansaneläkkeen vähimmäisetuudeksi eläke-etuudesta. Sen status oli parempi eläkeläisille kun se oli eläke-etuus.
Kela on sanonut että tämä johtaa oikeusjuttuihin eu-tasolla koska tämä ei ole läpihuutojuttu ja vie aikaa muutella etuuksia näin. Mutta tällä hallituksella on kiire. He vie tätä nöyryyttävän nopealla tahdilla läpi vaikka olisi mummot ja papat potkittu nopean informaation
Onko jollain oikeasti ollut kuvitelma, että jos ei eläissään työtä tee tai muutaman vuoden tekee, niin jotenkin on kuitenkin ansainnut auvoisat eläkepäivät?! Tiedän, että se on vähän myöhäistä sitten eläkeiässä näitä pohtia, mutta toivottavasti ainakin nuorempi ikäpolvi ymmärtää, että kurjuutta ja surkeutta on edessä, jos ei itselleen eläkettä kerrytä ja mielellään vielä omistusasuntoa maksa velattomaksi ennen eläkeikää!
Vierailija kirjoitti:
Käytännössä lakimuutos on perusteeton perusoikeuden rajoitus, koska se rajoittaa perustuslain vastaisesti maastalähtöä eli liikkumisvapautta. Rajoitus ei ole myöskään välttämätön. Kysymys on liikkumisvapauden perusteettomasta rajoittamisesta, koska perustuslain mukaan, lailla taataan jokaiselle oikeus perustoimeentulon turvaan työttömyyden, sairauden, työkyvyttömyyden ja vanhuuden aikana sekä lapsen syntymän ja huoltajan menetyksen perusteella.
Perustuslain mukaan jokaisella on oikeus lähteä maasta. Tähän oikeuteen voidaan lailla säätää välttämättömiä rajoituksia oikeudenkäynnin tai rangaistuksen täytäntöönpanon varmistamiseksi taikka maanpuolustusvelvollisuuden täyttämisen turvaamiseksi.
Perustoimeentulo edelleenkin turvataan Suomessa. Ja edelleenkin on oikeus lähteä maasta! Ei vapaata liikkumista rajoiteta! Ei noihin puututa tässä millään tavalla! Ei perustoimeentulo tarkoita sitä, että Suomen valtio kustantaa sen elämisen siinä maassa, missä kansalainen haluaa! Moni haluaisi muuten varmaan Monacoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käytännössä lakimuutos on perusteeton perusoikeuden rajoitus, koska se rajoittaa perustuslain vastaisesti maastalähtöä eli liikkumisvapautta. Rajoitus ei ole myöskään välttämätön. Kysymys on liikkumisvapauden perusteettomasta rajoittamisesta, koska perustuslain mukaan, lailla taataan jokaiselle oikeus perustoimeentulon turvaan työttömyyden, sairauden, työkyvyttömyyden ja vanhuuden aikana sekä lapsen syntymän ja huoltajan menetyksen perusteella.
Perustuslain mukaan jokaisella on oikeus lähteä maasta. Tähän oikeuteen voidaan lailla säätää välttämättömiä rajoituksia oikeudenkäynnin tai rangaistuksen täytäntöönpanon varmistamiseksi taikka maanpuolustusvelvollisuuden täyttämisen turvaamiseksi.
Lakimuutos ei estä ketään lähtemästä maasta. Kuvatunlainen eläkekäytäntö on jo voimassa muissakin EU-maissa. Asuinmaa maksaa kansaneläkettä asukkailleen siinä tapauksessa, että henkilö on asunut maassa säädetyn ajan tai täyttää ikävaatimuksen. Kansaneläke ei ole mikään lisätulo tai tarkoitettu tukishoppailua varten. Uudistus on täysin reilu ja linjassa muiden maiden eläkepolitiikan kanssa.
Ei tietenkään estä, muttta koska liikkumisvapaus on perusoikeus, kuten myös yhdenvertaisuus lain edessa sekä oikeus perustoimeentulon turvaan, niin näiden oikeuksien yhteisvaikutus on este lakimuutokselle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi edelleen Kelan erilaisia tukia maksetaan ulkomaille kuten lapsilisät ja muut. Kaikki vaan ja ainoastaan Suomeen.
Kelan "erilaisia tukia" ei makseta ulkomaille lukuunottamatta opintotukea ja lapsilisää.
Perhe eläke?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käytännössä lakimuutos on perusteeton perusoikeuden rajoitus, koska se rajoittaa perustuslain vastaisesti maastalähtöä eli liikkumisvapautta. Rajoitus ei ole myöskään välttämätön. Kysymys on liikkumisvapauden perusteettomasta rajoittamisesta, koska perustuslain mukaan, lailla taataan jokaiselle oikeus perustoimeentulon turvaan työttömyyden, sairauden, työkyvyttömyyden ja vanhuuden aikana sekä lapsen syntymän ja huoltajan menetyksen perusteella.
Perustuslain mukaan jokaisella on oikeus lähteä maasta. Tähän oikeuteen voidaan lailla säätää välttämättömiä rajoituksia oikeudenkäynnin tai rangaistuksen täytäntöönpanon varmistamiseksi taikka maanpuolustusvelvollisuuden täyttämisen turvaamiseksi.
Lakimuutos ei estä ketään lähtemästä maasta. Kuvatunlainen eläkekäytäntö on
Ei tietenkään estä, muttta koska liikkumisvapaus on perusoikeus, kuten myös yhdenvertaisuus lain edessa sekä oikeus perustoimeentulon turvaan, niin näiden oikeuksien yhteisvaikutus on este lakimuutokselle.
Suomen kansalainen saa Suomessa edelleen perustoimeentulon. Ja hän on edelleenkin oikeutettu muuttamaan ihan minne vain maailmassa! Kohdemaa, jos on EU-maa, niin sieltä voi sitten hankkia sen perustoimeentulon. Silloin se tulee yhdenvertaisesti mitoitettuna muutenkin kyseisessä maassa asuvien perustoimeentuloon ja hintatasoon suhteutettuna!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käytännössä lakimuutos on perusteeton perusoikeuden rajoitus, koska se rajoittaa perustuslain vastaisesti maastalähtöä eli liikkumisvapautta. Rajoitus ei ole myöskään välttämätön. Kysymys on liikkumisvapauden perusteettomasta rajoittamisesta, koska perustuslain mukaan, lailla taataan jokaiselle oikeus perustoimeentulon turvaan työttömyyden, sairauden, työkyvyttömyyden ja vanhuuden aikana sekä lapsen syntymän ja huoltajan menetyksen perusteella.
Perustuslain mukaan jokaisella on oikeus lähteä maasta. Tähän oikeuteen voidaan lailla säätää välttämättömiä rajoituksia oikeudenkäynnin tai rangaistuksen täytäntöönpanon varmistamiseksi taikka maanpuolustusvelvollisuuden täyttämisen turvaamiseksi.
Lakimuutos ei estä ketään lähtemästä maasta. Kuvatunlainen eläkekäytäntö on jo voimassa muissakin EU-maissa. Asuinmaa maksaa kan
Eläkekatto on linjassa muiden eu maiden kanssa. Eu ei velvoita kumpaankaan käytäntöön. Ruotsissa oli kyse takuueläkkeestä. Hallitus HALUAA muuttaa kansaneläkkeen takuueläkkeen kaltaiseksi. Haluaa. Yksi peruste oli säästö. On kyseenalaistetravissa mitä säästöjä tulee edes, kuten hallituksen muissa päätöksissä. Itse etuus ei tule muuttumaan. Siksi sen muutos voi olla ongelmallista. Nimi muutetaan, etuus ei muuten. Lue vaikka kelan lausunto asiasta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ostavat sitten kuitenkin palvelunsa ja ruokansa ym. täältä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käytännössä lakimuutos on perusteeton perusoikeuden rajoitus, koska se rajoittaa perustuslain vastaisesti maastalähtöä eli liikkumisvapautta. Rajoitus ei ole myöskään välttämätön. Kysymys on liikkumisvapauden perusteettomasta rajoittamisesta, koska perustuslain mukaan, lailla taataan jokaiselle oikeus perustoimeentulon turvaan työttömyyden, sairauden, työkyvyttömyyden ja vanhuuden aikana sekä lapsen syntymän ja huoltajan menetyksen perusteella.
Perustuslain mukaan jokaisella on oikeus lähteä maasta. Tähän oikeuteen voidaan lailla säätää välttämättömiä rajoituksia oikeudenkäynnin tai rangaistuksen täytäntöönpanon varmistamiseksi taikka maanpuolustusvelvollisuuden täyttämisen turvaamiseksi.
Lakimuutos ei estä ketään läht
Jossain vaiheessa oli näitä tapauksia, jotka on nostaneet 7 maasta työttömyyskorvausta, tai voineet saada monestakin maasta kansaneläkettä. Jokainen maa tarjoaa kansalaisilleen ja asukkailleen sosiaalituet. Ne ei ole shoppailua varten vaan tarkoituksena on turvata minimitoimeentulo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ostavat sitten kuitenkin palvelunsa ja ruokansa ym. täältä.
Miten Espanjassa asuva ostaa ruokansa ja palvelunsa Suomesta? Älä nyt naurata. Kyllä jokainen hankkii palvelut ihan omasta maastaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käytännössä lakimuutos on perusteeton perusoikeuden rajoitus, koska se rajoittaa perustuslain vastaisesti maastalähtöä eli liikkumisvapautta. Rajoitus ei ole myöskään välttämätön. Kysymys on liikkumisvapauden perusteettomasta rajoittamisesta, koska perustuslain mukaan, lailla taataan jokaiselle oikeus perustoimeentulon turvaan työttömyyden, sairauden, työkyvyttömyyden ja vanhuuden aikana sekä lapsen syntymän ja huoltajan menetyksen perusteella.
Perustuslain mukaan jokaisella on oikeus lähteä maasta. Tähän oikeuteen voidaan lailla säätää välttämättömiä rajoituksia oikeudenkäynnin tai rangaistuksen täytäntöönpanon varmistamiseksi taikka maanpuolustusvelvollisuuden täyttämisen turvaamiseksi.
Lakimuutos ei estä ketään lähtemästä maasta. Kuvatunlainen eläkekäytäntö on
Ei tietenkään estä, muttta koska liikkumisvapaus on perusoikeus, kuten myös yhdenvertaisuus lain edessa sekä oikeus perustoimeentulon turvaan, niin näiden oikeuksien yhteisvaikutus on este lakimuutokselle.
Suomen kansalainen saa Suomessa edelleen perustoimeentulon. Ja hän on edelleenkin oikeutettu muuttamaan ihan minne vain maailmassa! Kohdemaa, jos on EU-maa, niin sieltä voi sitten hankkia sen perustoimeentulon. Silloin se tulee yhdenvertaisesti mitoitettuna muutenkin kyseisessä maassa asuvien perustoimeentuloon ja hintatasoon suhteutettuna!
Ei perusoikeuksia voida tarkastella toisistaan irrallisina oikeuksina. Jos suomalainen on oikeutettu etuuteen asuessaan suomessa, ei maastamuutto voi olla yhdenvertaisuus lain edessä huomioiden peruste lakkauttaa sen maksamista, koska myös asuinpaikan valinta on perusoikeus. Silloin siirrytään syrjinnän polulle (muun henkilöön liittyvän syyn perusteella), ilman hyväksyttävää perustetta. Syrjintä rinnastuu "rangaistukseen" yhdenvertaisuuslaissa tarkoitettuun vastatoimeen.
Yhdenvertaisuuslain mukaan, syrjinnän tai vastatoimien kohteeksi joutuneella on oikeus saada hyvitys siltä viranomaiselta, työnantajalta tai koulutuksen järjestäjältä taikka tavaroiden tai palveluiden tarjoajalta, joka on tämän lain vastaisesti syrjinyt häntä tai kohdistanut häneen vastatoimia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käytännössä lakimuutos on perusteeton perusoikeuden rajoitus, koska se rajoittaa perustuslain vastaisesti maastalähtöä eli liikkumisvapautta. Rajoitus ei ole myöskään välttämätön. Kysymys on liikkumisvapauden perusteettomasta rajoittamisesta, koska perustuslain mukaan, lailla taataan jokaiselle oikeus perustoimeentulon turvaan työttömyyden, sairauden, työkyvyttömyyden ja vanhuuden aikana sekä lapsen syntymän ja huoltajan menetyksen perusteella.
Perustuslain mukaan jokaisella on oikeus lähteä maasta. Tähän oikeuteen voidaan lailla säätää välttämättömiä rajoituksia oikeudenkäynnin tai rangaistuksen täytäntöönpanon varmistamiseksi taikka maanpuolustusvelvollisuuden täyttämisen turvaamiseksi.
Höpö höpö. Kun muutat maasta, olet sen maan sosiaaliturvan ja etuuksien piirissä missä asut.
Joku on löytänyt pikkukylästä hienon rantamaiseman, parantelee vaikka reumaa. Yhtäkkiä pitää muuttaa kylmä-Suomeen takaisin?
Vierailija kirjoitti:
Eikö Suomi jo maksa nyt heidän sosiaalimaksunsa, eli lokkeilunsa maailmalla. Jos olisivat olleet työelämässä niin ei tarvitsisi olla suomihanasta roikkumassa taloudellisesti.
Siellä voi olla niitä raskaan päivätyön tehneitä maanviljelijöitä, joille ei työeläkettä makseta.
Kela: Lakihanke voi pysähtyä EU-asetukseen
Kela ennustaa oikeusjuttuja, jos lakihanke menee läpi.
Kelan mukaan hallituksen esitys voisi toteutuessaan asettaa Suomen lain ja EU-lainsäädännön ristiriitaan. Kelalla on myös huoli siitä, onko lakihankkeen aikataulu lain toimeenpanon kannalta liian nopea.
Kelan etuuspäällikön Päivi Kuivasniemen mukaan lakihanke ei ole yksiselitteinen suhteessa EU-asetukseen ja sen liitteisiin.
Kuivaniemen mukaan ongelmana on se, että tällä hetkellä EU-asetuksessa kansaneläke luokitellaan eläke-etuudeksi.
Jotta kansaneläkkeen maksaminen ulkomaille voitaisiin lopettaa, tulisi sen luokitus poistaa vanhuus- ja työkyvyttömyysetuuksista ja se tulisi luokitella vähimmäisetuudeksi. Tämä kuitenkin vaatisi asetuksen liitteiden muuttamista.
EU-asetuksen liitteissä luokitellaan, mihin sosiaaliturvan alaan mikäkin etuus kuuluu. Luokittelun voi kukin maa tehdä itse. Näiden luokittelujen muuttaminen olisi Kuivasniemen mukaan pitkä prosessi.
Luokittelulla puolestaan on merkitystä sille, voidaanko maksua rajata asuinpaikan perusteella, Kuivasniemi sanoo.
Ongelmana on, jos etuuden luokitusta muutetaan, ilman että sen luonne itsessään muuttuu. Meidän mielestämme kansaneläkkeen luonne etuutena ei muutu niin perustavanlaatuisesti, että uudelleenluokittelu olisi perusteltua.
Kuivasniemi toteaa, että jos asia viedään oikeuteen, päättää etuuden luokittelusta viime kädessä EU-tuomioistuin.
Chileen ja Australiaan kansaneläkettä saa myös jatkossa
Erikoinen yksityiskohta uudistuksessa on, että joissakin maissa kansaneläkkeen maksu jatkuu. Näitä maita ovat Chile, Kanada, Yhdysvallat, Australia ja Israel.
Sosiaali- ja terveysministeriön juristin Silja Dahlgrenin mukaan tämä johtuu siitä, että Suomella on näiden maiden kanssa kahdenvälinen sosiaaliturvasopimus.
Nämä on olleet sellaisia jotka on halunneet kuoria rusinat pullasta. Jos he olisi rekisteröineet asuinmaansa asuinpaikakseen kuten tehdä kuuluu, he saisivat aikanaan eläkkeen omasta maastaan kun asumisen ja elämisen ehdot täyttyvät. Joo, kaikki maat ei maksa mielenterveyssyistä kansaneläkettä kuten Suomessa tehdään, vaan eläkeiässä siinä tapauksessa, että varsinainen eläkekertymä jää pieneksi.