Holhousta vastoin omaa tahtoa - lakialoite eheytyshoitojen kieltämiseksi

Vierailija kirjoitti:

On olemassa tutkimustietoa siitä, että eheytystoiminnalla ei saavuteta siltä toivottua muutosta. Sen sijaan eheyttämisen seurauksena voidaan nähdä muun muassa oman itsen kokemisen vaikeuksia, mielenterveysongelmia, vaikeuksia sosiaalisissa suhteissa tai hankaluuksia hengellisyyden kokemisessa ja harjoittamisessa. Pahimmillaan ihminen voi eheyttämisen seurauksena päätyä lopettamaan elämänsä.

https://www.kotimaa.fi/blogit/kannanotto-sateenkaari-ihmisten-eheyttami…

Saahan setalaisesta sateenkaariaivopesusta kieltäytyä yhtä lailla myös ilman että siitä seuraa eristämistä, leimaamista, demonisointia?

Psykologeilla on eheytyshoidoille kuvaavampi termi. Se on aivopesu.

Vierailija kirjoitti:

Kuinka ap todentaa, ettei poppamieshoitoihin pakoteta, painosteta ja uhkailla? Ylipäätänsä kaikki tuollainen sonta on järjen vastaista toimintaa.

Miksi kenenkään pitäisi todistaa ettei poppamieshoitoihin pakoteta, painosteta ja uhkailla? Todistustaakka on tietysti sillä joka väittää joutuneensa pakottamisen, painostuksen ja uhkailun kohteeksi, ihan kuin kaikissa muissakin asioissa.

Jos menen poliisiasemalle sanomaan, että naapurin Seppo otti aseen esiin ja uhkasi tappaa minut ellen työnnä kesäkurpitsaa peräaukkooni, poliisi alkaa varmasti tutkia asiaa. Jos Seppo kiistää kaiken eikä häntä vastaan löydy mitään näyttöä minun sanojeni lisäksi, pitäisikö hänet tuomita rangaistukseen ja maksamaan korvauksia vai ei? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 

Samalla tavallahan väite "Olen homo enkä voi löytää hyvää rakastavaa parisuhdetta ja aviomiestä" on väite, joka ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. 

Onko joku väittänyt muuta? Ei kai sellaiset homot halua eheytyshoitoihin, jotka haluaa naimisiin toisen miehen kanssa. Sen sijaan eheytyshoitoihin hakeutuu osa niistä, jotka ei hyväksy homosuhteita vaan haluaa naimisiin vastakkaisen sukupuolen edustajan kanssa. 

Hyvä tomppeli. Miettisit nyt edes vähän. Ihminen, joka haluaa naimisiin vastakkaisen sukupuolen edustajan kanssa ihan omasta halustaan ei ole homo, vaan hetero / bi.

Miettisit itse ja lakkaisit haukkumasta toista.

Maailmassa on paljon sellaisia homoja, jotka pitävät homoseksiä ja homosuhteita syntinä. Osa heistä haluaa kuitenkin seksiä, parisuhteen ja/tai omia lapsia jotka saavat kasvaa onnellisessa ydinperheessä biologisten vanhempiensa kanssa. Jotkut homot haluavat naimisiin vastakkaisen sukupuolen edustajan kanssa, jotta he voisivat toteuttaa tällaiset haaveensa, vaikka eivät (ainakaan toistaiseksi) tunnekaan vetoa vastakkaista sukupuolta kohtaan. He hakeutuvat eheytyshoitoihin, jotta he voisivat rakastua vastakkaisen sukupuolen edustajaan ja toteuttaa haaveensa ilman että avioliitto olisi pelkkä onneton kulissi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hyvä tomppeli. Miettisit nyt edes vähän. Ihminen, joka haluaa naimisiin vastakkaisen sukupuolen edustajan kanssa ihan omasta halustaan ei ole homo, vaan hetero / bi.

Miettisit itse ja lakkaisit haukkumasta toista.

Maailmassa on paljon sellaisia homoja, jotka pitävät homoseksiä ja homosuhteita syntinä. Osa heistä haluaa kuitenkin seksiä, parisuhteen ja/tai omia lapsia jotka saavat kasvaa onnellisessa ydinperheessä biologisten vanhempiensa kanssa. Jotkut homot haluavat naimisiin vastakkaisen sukupuolen edustajan kanssa, jotta he voisivat toteuttaa tällaiset haaveensa, vaikka eivät (ainakaan toistaiseksi) tunnekaan vetoa vastakkaista sukupuolta kohtaan. He hakeutuvat eheytyshoitoihin, jotta he voisivat rakastua vastakkaisen sukupuolen edustajaan ja toteuttaa haaveensa ilman että avioliitto olisi pelkkä onneton kulissi. 

Kuinka moni näistä homoutta syntinä pitävistä homoista kasvatettiin uskovassa ympäristössä, jossa homouden tuomitseva ajattelu on normaalia ja jopa suotavaa? Ja kuinka moni kasvoi homouden hyväksyvässä ympäristössä, mutta tuli itsenäisesti siihen johtopäätökseen että homous onkin väärin ja heidän pitää muuttua?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hyvä tomppeli. Miettisit nyt edes vähän. Ihminen, joka haluaa naimisiin vastakkaisen sukupuolen edustajan kanssa ihan omasta halustaan ei ole homo, vaan hetero / bi.

Miettisit itse ja lakkaisit haukkumasta toista.

Maailmassa on paljon sellaisia homoja, jotka pitävät homoseksiä ja homosuhteita syntinä. Osa heistä haluaa kuitenkin seksiä, parisuhteen ja/tai omia lapsia jotka saavat kasvaa onnellisessa ydinperheessä biologisten vanhempiensa kanssa. Jotkut homot haluavat naimisiin vastakkaisen sukupuolen edustajan kanssa, jotta he voisivat toteuttaa tällaiset haaveensa, vaikka eivät (ainakaan toistaiseksi) tunnekaan vetoa vastakkaista sukupuolta kohtaan. He hakeutuvat eheytyshoitoihin, jotta he voisivat rakastua vastakkaisen sukupuolen edustajaan ja toteuttaa haaveensa ilman että avioliitto olisi pelkkä onneton kulissi. 

 

Kuinka moni näistä homoutta syntinä pitävistä homoista kasvatettiin uskovassa ympäristössä, jossa homouden tuomitseva ajattelu on normaalia ja jopa suotavaa? Ja kuinka moni kasvoi homouden hyväksyvässä ympäristössä, mutta tuli itsenäisesti siihen johtopäätökseen että homous onkin väärin ja heidän pitää muuttua?

Mitä väliä sillä on? Kuten täällä on jo todettu, yksikään ihminen ei kasva missään tyhjiössä, jossa hän voi muodostaa omat arvonsa täysin vapaasti ilman ulkopuolisia vaikutteita. 

Vierailija kirjoitti:

Mitä väliä sillä on? Kuten täällä on jo todettu, yksikään ihminen ei kasva missään tyhjiössä, jossa hän voi muodostaa omat arvonsa täysin vapaasti ilman ulkopuolisia vaikutteita. 

Ei tietenkään. Mutta se ei tarkoita että ympäristön vaikutteet olisivat täysin mustavalkoinen asia, jotka pitää joko hyväksyä tai hylätä sellaisenaan, yhtenäisenä pakettina. Niitä voi eritellä ja arvioida sen perusteella, kuinka vahingollisia ne voivat olla nuoren itsetunnon kehitykselle ja henkiselle hyvinvoinnille. Homo-/transvastainen retoriikka ja eheytykseen painostaminen ovat tutkitusti haitallisia näihin vähemmistöryhmiin kuuluville.

Pitäisikö teidän eheytyshoitoja kannattavien mielestä sallia myös lääkkeet, jotka isolla todennäköisyydellä aiheuttavat pysyviä vakavia haittoja, ja joista ei tutkimusten mukaan ole hyötyä? Ihan vain siksi, ettei potilaita holhottaisi ja estettäisi käyttämästä tällaista lääkettä, jos he haluaisivat sitä kokeilla?

 >> Mitä väliä sillä on? Kuten täällä on jo todettu,  yksikään ihminen ei kasva missään tyhjiössä,   jossa hän voi muodostaa omat arvonsa täysin   vapaasti ilman ulkopuolisia vaikutteita. >>

Kai sillä nyt on iso vaikutus, inhoaako ihminen itseään ja haluaa muuttua lapsuuden henkisen väkivallan vuoksi (sitähän se on, jos on kasvatettu uskomaan, että on homona vääränlainen) vai siksi, että on aikuisena muuten vaan tullut siihen lopputulokseen, että olisi mieluummin hetero? Jälkimmäisiä tuskin juurikaan on, paitsi ehkä aikuisiällä uskoon tulleet. 

Haluaisin oppia pitämään "jormasta".

Ei kai tätä hoitoa olla kieltämässä?

Terv. Aikuinen nainen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinka ap todentaa, ettei poppamieshoitoihin pakoteta, painosteta ja uhkailla? Ylipäätänsä kaikki tuollainen sonta on järjen vastaista toimintaa.

Miksi kenenkään pitäisi todistaa ettei poppamieshoitoihin pakoteta, painosteta ja uhkailla? Todistustaakka on tietysti sillä joka väittää joutuneensa pakottamisen, painostuksen ja uhkailun kohteeksi, ihan kuin kaikissa muissakin asioissa.

Jos menen poliisiasemalle sanomaan, että naapurin Seppo otti aseen esiin ja uhkasi tappaa minut ellen työnnä kesäkurpitsaa peräaukkooni, poliisi alkaa varmasti tutkia asiaa. Jos Seppo kiistää kaiken eikä häntä vastaan löydy mitään näyttöä minun sanojeni lisäksi, pitäisikö hänet tuomita rangaistukseen ja maksamaan korvauksia vai ei? 

Monet lait astuvat voimaan, koska halutaan suojella ihmisiä epäinhimilliseltä ja -eettiseltä toiminnalta. Tällainen toiminta on periaatteiltaan täysin verrannollista taloudelliseen hyväksikäyttöön. Ja usein vipukin on sama eli emotionaalinen kiristys. Ammattilaisten harjoittama terapia, mihin ihminen hakeutuu omasta tahdostaan, on eri asia. 

Vierailija kirjoitti:

 >> Mitä väliä sillä on? Kuten täällä on jo todettu,  yksikään ihminen ei kasva missään tyhjiössä,   jossa hän voi muodostaa omat arvonsa täysin   vapaasti ilman ulkopuolisia vaikutteita. >>

Kai sillä nyt on iso vaikutus, inhoaako ihminen itseään ja haluaa muuttua lapsuuden henkisen väkivallan vuoksi (sitähän se on, jos on kasvatettu uskomaan, että on homona vääränlainen) vai siksi, että on aikuisena muuten vaan tullut siihen lopputulokseen, että olisi mieluummin hetero? Jälkimmäisiä tuskin juurikaan on, paitsi ehkä aikuisiällä uskoon tulleet. 

Miksi sanot sitä väkivallaksi, jos joku kasvatetaan uskomaan että hän on homona "vääränlainen"? Kristinuskon mukaan jokaisessa ihmisessä on syntisiä taipumuksia, minkä takia jokainen ihminen on monella tavalla "vääränlainen". Silti jokainen ihminen on arvokas ja kelpaa Jumalalle kaikkine vikoineen ja puutteineen. 

Pidäthän vastatessasi mielessä, että synti on puhtaasti teologinen käsite. 

Vierailija kirjoitti:

Miksi sanot sitä väkivallaksi, jos joku kasvatetaan uskomaan että hän on homona "vääränlainen"? Kristinuskon mukaan jokaisessa ihmisessä on syntisiä taipumuksia, minkä takia jokainen ihminen on monella tavalla "vääränlainen". Silti jokainen ihminen on arvokas ja kelpaa Jumalalle kaikkine vikoineen ja puutteineen. 

Pidäthän vastatessasi mielessä, että synti on puhtaasti teologinen käsite. 

Eri. Jos vanhempi kertoo lapselleen että hän on vääränlainen synnynnäisten ominaisuuksiensa vuoksi ja että hänen pitää muuttua ollakseen perheelleen ja yhteisölleen hyväksyttävä, se on henkistä väkivaltaa. Sillä ei ole väliä tuleeko tuollainen ajatusmaailma uskonnosta vai mistä.

Erään sateenkaarijärjestön omassa blogissa avataan aloitteen joitakin ongelmia:

Miksi kansalaisaloite eheytyshoitojen kieltämiseksi on osin ongelmallinen?

https://lhb-liitto.fi/2021/07/27/eheytyskielto/

Vierailija kirjoitti:

 >> Mitä väliä sillä on? Kuten täällä on jo todettu,  yksikään ihminen ei kasva missään tyhjiössä,   jossa hän voi muodostaa omat arvonsa täysin   vapaasti ilman ulkopuolisia vaikutteita. >>

Kai sillä nyt on iso vaikutus, inhoaako ihminen itseään ja haluaa muuttua lapsuuden henkisen väkivallan vuoksi (sitähän se on, jos on kasvatettu uskomaan, että on homona vääränlainen) vai siksi, että on aikuisena muuten vaan tullut siihen lopputulokseen, että olisi mieluummin hetero? Jälkimmäisiä tuskin juurikaan on, paitsi ehkä aikuisiällä uskoon tulleet. 

Niin. Iso osa ns. "transnuorista" on todellisuudessa homopoikia ja lesbotyttöjä, jotka kasvavat ihan tavallisiksi, samasta sukupuolesta pitäviksi miehiksi ja naisiksi, ellei heitä eheytetä homoudestaan/lesboudestaan transhoidoilla.

Tämän takia monet homot ja lesbot vastustavat nykyistä transaktivismia. Koska transius on suurelta osin homojen eheyttämistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi sanot sitä väkivallaksi, jos joku kasvatetaan uskomaan että hän on homona "vääränlainen"? Kristinuskon mukaan jokaisessa ihmisessä on syntisiä taipumuksia, minkä takia jokainen ihminen on monella tavalla "vääränlainen". Silti jokainen ihminen on arvokas ja kelpaa Jumalalle kaikkine vikoineen ja puutteineen. 

Pidäthän vastatessasi mielessä, että synti on puhtaasti teologinen käsite. 

Eri. Jos vanhempi kertoo lapselleen että hän on vääränlainen synnynnäisten ominaisuuksiensa vuoksi ja että hänen pitää muuttua ollakseen perheelleen ja yhteisölleen hyväksyttävä, se on henkistä väkivaltaa. Sillä ei ole väliä tuleeko tuollainen ajatusmaailma uskonnosta vai mistä.

Tuo ei liity mitenkään siihen, pitäisikö eheytyshoidot kieltää vai ei. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi sanot sitä väkivallaksi, jos joku kasvatetaan uskomaan että hän on homona "vääränlainen"? Kristinuskon mukaan jokaisessa ihmisessä on syntisiä taipumuksia, minkä takia jokainen ihminen on monella tavalla "vääränlainen". Silti jokainen ihminen on arvokas ja kelpaa Jumalalle kaikkine vikoineen ja puutteineen. 

Pidäthän vastatessasi mielessä, että synti on puhtaasti teologinen käsite. 

Eri. Jos vanhempi kertoo lapselleen että hän on vääränlainen synnynnäisten ominaisuuksiensa vuoksi ja että hänen pitää muuttua ollakseen perheelleen ja yhteisölleen hyväksyttävä, se on henkistä väkivaltaa. Sillä ei ole väliä tuleeko tuollainen ajatusmaailma uskonnosta vai mistä.

Tuo ei liity mitenkään siihen, pitäisikö eheytyshoidot kieltää vai ei. 

Liittyy siten että tarve näille hoidoille tulee suurelta osin tuollaisten mekanismien kautta.

"Miksi kenenkään pitäisi todistaa ettei poppamieshoitoihin pakoteta, painosteta ja uhkailla? Todistustaakka on tietysti sillä joka väittää joutuneensa pakottamisen, painostuksen ja uhkailun kohteeksi, ihan kuin kaikissa muissakin asioissa."

No juuri koska todistaminen on usein vaikeaa, on helpompi tapa kieltää ne itse hoidot jolloin niihin painostamisella ei enää ole vastaavaa tehoa kun hoitoja ei ole tai ne ovat ainakin laittomia.

Vierailija kirjoitti:

 

Liittyy siten että tarve näille hoidoille tulee suurelta osin tuollaisten mekanismien kautta.

Miten niin? Jos et löydä lähdettä noinkin paksulle väitteelle, puhut omiasi.

Vierailija kirjoitti:

"Miksi kenenkään pitäisi todistaa ettei poppamieshoitoihin pakoteta, painosteta ja uhkailla? Todistustaakka on tietysti sillä joka väittää joutuneensa pakottamisen, painostuksen ja uhkailun kohteeksi, ihan kuin kaikissa muissakin asioissa."

No juuri koska todistaminen on usein vaikeaa, on helpompi tapa kieltää ne itse hoidot jolloin niihin painostamisella ei enää ole vastaavaa tehoa kun hoitoja ei ole tai ne ovat ainakin laittomia.

Kielletäänkö saman tien kaikki seksi yksin omassa kammiossa harrastettua sooloseksiä lukuunottamatta, jotta seksiin liittyvä pakottaminen ja painostus saataisiin loppumaan?