Holhousta vastoin omaa tahtoa - lakialoite eheytyshoitojen kieltämiseksi

"Mitä tarkoitat sillä, että ulkopuoliset voivat painostaa aikuista ihmistä eheytyshoitoihin ja vapaaehtoisuuden varmistaminen on vaikeaa? Miksei sama päde kaikkeen muuhunkin? Pitäisikö kaikki aikuiset laittaa holhouksenalaisiksi, jotteivät väärinajattelevat sukulaiset ja tuttavat voisi painostaa heitä tekemään jotain typerää vasten heidän omaa tahtoaan?"

Niin, se on ihan totta, sama pätee muihinkin hoitoihin. Siksi minusta onkin hyvä, että vaarallisia ja tehottomia hoitoja ei olisi saatavilla. Ei niitä potentiaalisesti hengenvaarallisia lääkkeitä, joista ei tutkimusten mukaan ole edes mitään hyötyä, eikä myöskään uskomushoitoja, joilla voi olla vakavia haittoja ja hyvin minimaalinen teho. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 

Jos ihminen uskoo olevansa kauhean ruma ja pyytää ystäväänsä rukoilemaan, jotta hänen ulkonäkönsä muuttuisi - eikö ystävän teko olisi vakuuttaa, että toinen on hyvä juuri sellaisenaan eikä lähteä vahvistamaan, että toisen pitää muuttua? Tietenkin voi yleisesti rukoilla toisen puolesta, mutta minusta ystävän teko ei ole siinä kohtaa sanoa, että "rukoilen, että saisit kauniimmat kasvot ja joku pitäisi sinusta sitten". 

Miksi vertaat seksuaalista suuntautumista ulkonäköön? Ja kaiken lisäksi noin tökerösti. Oletko todella sitä mieltä, että kyse on toisiinsa verrattavista asioista? 

Koska molemmissa esimerkeissä tämä uskova ystävä käyttäytyy mielestäni moraalittomasti tavalla, joka vahvistaa toisen uskoa siihen, että hän on vääränlainen ja hänen pitäisi muuttu

Eli jos homo pitää homosuhteita syntinä, häntä ei missään nimessä saa kehottaa hyväksymään homosuhteita? Eihän kukaan saa sanoa ystävälleen, että hän on vääränlainen ja hänen pitäisi muuttua! 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 

Jos ihminen uskoo olevansa kauhean ruma ja pyytää ystäväänsä rukoilemaan, jotta hänen ulkonäkönsä muuttuisi - eikö ystävän teko olisi vakuuttaa, että toinen on hyvä juuri sellaisenaan eikä lähteä vahvistamaan, että toisen pitää muuttua? Tietenkin voi yleisesti rukoilla toisen puolesta, mutta minusta ystävän teko ei ole siinä kohtaa sanoa, että "rukoilen, että saisit kauniimmat kasvot ja joku pitäisi sinusta sitten". 

Miksi vertaat seksuaalista suuntautumista ulkonäköön? Ja kaiken lisäksi noin tökerösti. Oletko todella sitä mieltä, että kyse on toisiinsa verrattavista asioista? 

Todellakin! "Olen niin ruma ettei kukaan voi kiinnostua minusta" on väite, joka ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Lisäksi esimerkki on typerä senkin takia, että on täysin normaalia panos

Samalla tavallahan väite "Olen homo enkä voi löytää hyvää rakastavaa parisuhdetta ja aviomiestä" on väite, joka ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ne ole mitään hoitoja vaan väkivaltaa! Mutta tämänhän te tiesitte. Ketkään ei ole niin väkivaltaisia kuin uskikset.

Homo kertoo hyvälle ystävälleen, että hän tahtoisi kovasti muuttua heteroksi, jotta hän voisi mennä naimisiin vastakkaisen sukupuolen edustajan kanssa. Hän pyytää ystäväänsä rukoilemaan asian puolesta. Pitäisikö tämä ystävä tuomita rangaistukseen, jos hän tekee niin kuin häntä pyydettiin tekemään? Eheytyshoitokieltoa ajavien mielestä pitäisi.

Roskaa! Homo ei halua naimisiin vastakkaisen sukupuolen kanssa! 🙄

Vierailija kirjoitti:

"Mitä tarkoitat sillä, että ulkopuoliset voivat painostaa aikuista ihmistä eheytyshoitoihin ja vapaaehtoisuuden varmistaminen on vaikeaa? Miksei sama päde kaikkeen muuhunkin? Pitäisikö kaikki aikuiset laittaa holhouksenalaisiksi, jotteivät väärinajattelevat sukulaiset ja tuttavat voisi painostaa heitä tekemään jotain typerää vasten heidän omaa tahtoaan?"

Niin, se on ihan totta, sama pätee muihinkin hoitoihin. Siksi minusta onkin hyvä, että vaarallisia ja tehottomia hoitoja ei olisi saatavilla. Ei niitä potentiaalisesti hengenvaarallisia lääkkeitä, joista ei tutkimusten mukaan ole edes mitään hyötyä, eikä myöskään uskomushoitoja, joilla voi olla vakavia haittoja ja hyvin minimaalinen teho. 

En tarkoittanut pelkästään erilaisia hoitoja vaan kaikkea muutakin. Monelta aikuiselta huijataan rahaa ja heitä painostetaan tekemään sellaisia asioita joita he eivät oikeasti tahtoisi tehdä. Pitäisikö kaikki aikuiset laittaa holhouksenalaisiksi, jotta heitä suojeltaisiin heidän omilta heikkouksiltaan? 

Vierailija kirjoitti:

 

Samalla tavallahan väite "Olen homo enkä voi löytää hyvää rakastavaa parisuhdetta ja aviomiestä" on väite, joka ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. 

Onko joku väittänyt muuta? Ei kai sellaiset homot halua eheytyshoitoihin, jotka haluaa naimisiin toisen miehen kanssa. Sen sijaan eheytyshoitoihin hakeutuu osa niistä, jotka ei hyväksy homosuhteita vaan haluaa naimisiin vastakkaisen sukupuolen edustajan kanssa. 

"En tarkoittanut pelkästään erilaisia hoitoja vaan kaikkea muutakin. Monelta aikuiselta huijataan rahaa ja heitä painostetaan tekemään sellaisia asioita joita he eivät oikeasti tahtoisi tehdä. Pitäisikö kaikki aikuiset laittaa holhouksenalaisiksi, jotta heitä suojeltaisiin heidän omilta heikkouksiltaan?" 

Ei, koska se ei ole mahdollista. Ei voida esim. säätää lakia, joka estää kaikkia ottamasta lainaa typeränä pidettyyn tarkoitukseen, tekemästä huonoa kauppaa jne. Mahdollista on sen sijaan estää uskomushoidot ja muut hoidot, joista on enemmän vaaraa kuin hyötyä. Tuskin sinäkään ajattelet, että vaaralliselle ja tehottomalle lääkkeelle pitää antaa myyntilupa vain siksi, että ihmisiä ei voida suojella heidän typeryydeltään ja ihmisille pitää olla oikeus pilata terveytensä kyseisellä lääkkeellä? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 

Samalla tavallahan väite "Olen homo enkä voi löytää hyvää rakastavaa parisuhdetta ja aviomiestä" on väite, joka ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. 

Onko joku väittänyt muuta? Ei kai sellaiset homot halua eheytyshoitoihin, jotka haluaa naimisiin toisen miehen kanssa. Sen sijaan eheytyshoitoihin hakeutuu osa niistä, jotka ei hyväksy homosuhteita vaan haluaa naimisiin vastakkaisen sukupuolen edustajan kanssa. 

Minusta siinä kohtaa heille pitäisi totuudenmukaisesti sanoa, että heidän seksuaalista suuntautumistaan ei voida muuttaa rukouksella eikä millään hoidolla. Jos he ovat hyvin ahdistuneita, heidät voi ohjata mielenterveysavun piiriin. Eihän heitä pidä tietenkään homosuhteisiin pakottaa, jos he haluavat mieluummin elää yksin.

Sekin pitäisi ottaa huomioon, että jos uskotellaan homoille, että he voivat eheytyä heteroiksi, heidän mahdolliset tulevat naispuoliset puolisonsa todennäköisesti tuomitaan suhteisiin, jotka tulevat päättymään avioeroon isolla todennäköisyydellä. Tietysti nekin suhteet voivat toimia, mutta aika epätodennäköistä se on, jos homomies uskottelee itselleen ja puolisolleen olevansa kiinnostunut naisista. 

Vierailija kirjoitti:

Minusta siinä kohtaa heille pitäisi totuudenmukaisesti sanoa, että heidän seksuaalista suuntautumistaan ei voida muuttaa rukouksella eikä millään hoidolla. Jos he ovat hyvin ahdistuneita, heidät voi ohjata mielenterveysavun piiriin. Eihän heitä pidä tietenkään homosuhteisiin pakottaa, jos he haluavat mieluummin elää yksin.

Sekin pitäisi ottaa huomioon, että jos uskotellaan homoille, että he voivat eheytyä heteroiksi, heidän mahdolliset tulevat naispuoliset puolisonsa todennäköisesti tuomitaan suhteisiin, jotka tulevat päättymään avioeroon isolla todennäköisyydellä. Tietysti nekin suhteet voivat toimia, mutta aika epätodennäköistä se on, jos homomies uskottelee itselleen ja puolisolleen olevansa kiinnostunut naisista. 

Kaikilla on oikeus uskoa, että mikä tahansa laillinen ja yleisesti hyvänä pidetty asia on syntiä ja siksi väärin. Kaikilla on oikeus haluta muuttua sellaisiksi ihmisiksi, jollaisia he itse haluavat olla. Kaikilla on myös oikeus uskoa, että esim. rukoilemalla on mahdollista parantua synnistä tai pyörimällä mäen päällä ympyrää aasinhattu päässä täysikuun aikana saa supervoimia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta siinä kohtaa heille pitäisi totuudenmukaisesti sanoa, että heidän seksuaalista suuntautumistaan ei voida muuttaa rukouksella eikä millään hoidolla. Jos he ovat hyvin ahdistuneita, heidät voi ohjata mielenterveysavun piiriin. Eihän heitä pidä tietenkään homosuhteisiin pakottaa, jos he haluavat mieluummin elää yksin.

Sekin pitäisi ottaa huomioon, että jos uskotellaan homoille, että he voivat eheytyä heteroiksi, heidän mahdolliset tulevat naispuoliset puolisonsa todennäköisesti tuomitaan suhteisiin, jotka tulevat päättymään avioeroon isolla todennäköisyydellä. Tietysti nekin suhteet voivat toimia, mutta aika epätodennäköistä se on, jos homomies uskottelee itselleen ja puolisolleen olevansa kiinnostunut naisista. 

Kaikilla on oikeus uskoa, että mikä tahansa laillinen ja yleisesti hyvänä pidetty asia on syntiä ja siksi väärin. Kaikilla on oikeus halu

Mutta muita ei saa painostaa ja eheyttää toimimaan noiden uskomusten mukaan. Sä saat uskoa mihin haluat, mutta et pelotella muita helvetillä tai painostaa homomiehiä menemään naimisiin heteronaisten kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 

Samalla tavallahan väite "Olen homo enkä voi löytää hyvää rakastavaa parisuhdetta ja aviomiestä" on väite, joka ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. 

Onko joku väittänyt muuta? Ei kai sellaiset homot halua eheytyshoitoihin, jotka haluaa naimisiin toisen miehen kanssa. Sen sijaan eheytyshoitoihin hakeutuu osa niistä, jotka ei hyväksy homosuhteita vaan haluaa naimisiin vastakkaisen sukupuolen edustajan kanssa. 

Minusta siinä kohtaa heille pitäisi totuudenmukaisesti sanoa, että heidän seksuaalista suuntautumistaan ei voida muuttaa rukouksella eikä millään hoidolla. Jos he ovat hyvin ahdistuneita, heidät voi ohjata mielenterveysavun piiriin. Eihän heitä pidä tietenkään homosuhteisiin pakottaa, jos he haluavat mieluummin elää yksin.

Sekin pitäisi ottaa huomioon, että jo

Jep. Tällaisessa suhteessa molemminpuoliseen haluun perustuvaa seksielämää ei ole ja seksi tähtää vain lasten hankkimiseen kulissien ylläpitämiseksi. Ei ole oikein ketään osapuolta kohtaan. Toki jos tilanne on molempien tiedossa ja järjestely sopii, niin mikäs siinä. Mutta ei homomies yhtäkkiä innostu naiskumppanista aidolla tavalla.

Vierailija kirjoitti:

"Mitä tarkoitat sillä, että ulkopuoliset voivat painostaa aikuista ihmistä eheytyshoitoihin ja vapaaehtoisuuden varmistaminen on vaikeaa? Miksei sama päde kaikkeen muuhunkin? Pitäisikö kaikki aikuiset laittaa holhouksenalaisiksi, jotteivät väärinajattelevat sukulaiset ja tuttavat voisi painostaa heitä tekemään jotain typerää vasten heidän omaa tahtoaan?"

Niin, se on ihan totta, sama pätee muihinkin hoitoihin. Siksi minusta onkin hyvä, että vaarallisia ja tehottomia hoitoja ei olisi saatavilla. Ei niitä potentiaalisesti hengenvaarallisia lääkkeitä, joista ei tutkimusten mukaan ole edes mitään hyötyä, eikä myöskään uskomushoitoja, joilla voi olla vakavia haittoja ja hyvin minimaalinen teho. 

Niinku koronarokotus esim

Siitä ei ollut mitään hyötyä.

Mitä eheyttäminen edes tarkoittaa transien kohdalla? Sitäkö, että sukupuoliristiriidan syitä selvitellään, ennen kuin tehdään mitään kajoavaa ja peruuttamatonta. Onpa kauheaa.

Homoille eheyttäminen on tarkoittanut kemiallista kastraatiota, jääpiikkilobotomiaa, aversioterapiaa, fyysistä, henkistä ja hengellistä väkivaltaa ja transeille sitä on keskusteluterapia ennen hormoneita ja leikkauksia.

Kaksi täysin eri ryhmää, joita ei tulisi milloinkaan käsitellä samassa yhteydessä. Transit yrittävät tässä lokkeilla homojen kärsimyksillä, jotta saisivat poistettua kaikki esteet ja hidasteet transiutuksen tieltä. Jopa lasten kohdalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Mitä tarkoitat sillä, että ulkopuoliset voivat painostaa aikuista ihmistä eheytyshoitoihin ja vapaaehtoisuuden varmistaminen on vaikeaa? Miksei sama päde kaikkeen muuhunkin? Pitäisikö kaikki aikuiset laittaa holhouksenalaisiksi, jotteivät väärinajattelevat sukulaiset ja tuttavat voisi painostaa heitä tekemään jotain typerää vasten heidän omaa tahtoaan?"

Niin, se on ihan totta, sama pätee muihinkin hoitoihin. Siksi minusta onkin hyvä, että vaarallisia ja tehottomia hoitoja ei olisi saatavilla. Ei niitä potentiaalisesti hengenvaarallisia lääkkeitä, joista ei tutkimusten mukaan ole edes mitään hyötyä, eikä myöskään uskomushoitoja, joilla voi olla vakavia haittoja ja hyvin minimaalinen teho. 

 

Niinku koronarokotus esim

Siitä ei ollut mitään hyötyä.

Koronarokotus tuskin johtaa samanlaiseen henkiseen kärsimykseen, yksinäiseen ja seksittömään elämään syntisenä luopiona, tai seksittömään avioliittoon väärän sukupuolen edustajan kanssa.

Eivätkö transhoidot ole nimenomaan eheyttämistä. Vai mitä "korjaamista" on kehon, terveyden, hedelmällisyyden ja seksuaalisuuden tärveleminen hormoneilla, terveiden kehonosien amputoinneilla ja genitaalien mutiloinneilla? Ja näitä halutaan tehdä myös alaikäisille.

Miksi Seta ja vihervasemmistot haluavat eheyttää homoseksuaalit parittamalla heidät väärää sukupuolta edustavien transien kanssa? Eivät lesbot halua peniksellistä kumppania eivätkä homot vaginallista, vaikka nämä kuinka identifioituisivat miksi.

Vierailija kirjoitti:

Mitä eheyttäminen edes tarkoittaa transien kohdalla? Sitäkö, että sukupuoliristiriidan syitä selvitellään, ennen kuin tehdään mitään kajoavaa ja peruuttamatonta. Onpa kauheaa.

Homoille eheyttäminen on tarkoittanut kemiallista kastraatiota, jääpiikkilobotomiaa, aversioterapiaa, fyysistä, henkistä ja hengellistä väkivaltaa ja transeille sitä on keskusteluterapia ennen hormoneita ja leikkauksia.

Kaksi täysin eri ryhmää, joita ei tulisi milloinkaan käsitellä samassa yhteydessä. Transit yrittävät tässä lokkeilla homojen kärsimyksillä, jotta saisivat poistettua kaikki esteet ja hidasteet transiutuksen tieltä. Jopa lasten kohdalla.

Eheytys on tarkoittanut ja yhä tarkoittaa pitkälti samoja asioita homoille ja transihmisille. Moni eheytykseen uskova kuitenkin niputtaa heidät samaan porukkaan johon voi käyttää samoja tekniikoita, ei heille homous ja transsukupuolisuus ole mitään valtavan erilaisia kategorioita. Jotkut heistä jopa luokittelevat sukupuoli-identiteetin seksuaaliseksi perversioksi.

Tää on persujen disinformaatioketju. Sellaista aloitetta ei löydy kansalaisaloitepalvelusta. Sieltä tosin löytyy useita aloitteita puoskaroinnin kieltämiseksi, mutta KOK, PS ja Kesk on sitä mieltä, että pitäähän maalaisten saada yksisarvisveistoksia ja henkiparannusta kaupata koska yrittämisen vapaus.

Vierailija kirjoitti:

 

Mutta muita ei saa painostaa ja eheyttää toimimaan noiden uskomusten mukaan. Sä saat uskoa mihin haluat, mutta et pelotella muita helvetillä tai painostaa homomiehiä menemään naimisiin heteronaisten kanssa.

Tuo ei liity mitenkään siihen mistä tässä oli aiemmin puhe: Siitä, että aikuinen homo ITSE haluaa muuttua heteroksi ja pyytää siihen omasta aloitteestaan muiden apua. Hänellä on täysi oikeus siihen, ja ainakin toistaiseksi muilla on myös oikeus yrittää auttaa ja tukea häntä hänen omasta vakaasta tahdostaan tapahtuvassa yrityksessä muuttaa seksuaalista suuntautumistaan. 

Jos itse maksaa niin antaa mennä vaan, turha tulla sitten myöhemmin vonkumaan valtiolta rahaa omaan mielisairauteensa.