Holhousta vastoin omaa tahtoa - lakialoite eheytyshoitojen kieltämiseksi

Vierailija kirjoitti:

 

Eli jos homo pitää homosuhteita syntinä, häntä ei missään nimessä saa kehottaa hyväksymään homosuhteita? Eihän kukaan saa sanoa ystävälleen, että hän on vääränlainen ja hänen pitäisi muuttua! 

Juuri niin. Jos homo pitää homoseksuaalisia suhteita ja tekoja syntinä, hyvä ystävä tukee ja kannustaa häntä seksuaalisuutensa tukahduttamisessa ja elämään selibaatissa. 

"Kaikilla on oikeus uskoa, että mikä tahansa laillinen ja yleisesti hyvänä pidetty asia on syntiä ja siksi väärin. Kaikilla on oikeus haluta muuttua sellaisiksi ihmisiksi, jollaisia he itse haluavat olla. Kaikilla on myös oikeus uskoa, että esim. rukoilemalla on mahdollista parantua synnistä tai pyörimällä mäen päällä ympyrää aasinhattu päässä täysikuun aikana saa supervoimia."

Juu, on tietysti oikeus uskoa. Se onkin sitten toinen juttu, että onko eettistä yrittää "markkinoida", että tätä meidän aasinhattua kannattaa kokeilla, jos haluat supervoimia :D Aika eettisesti arveluttavana pidän, jos lähdetään vahvistamaan tällaisia ahdistuneen ihmisen kuvitelmia, että kyllä se aasinhattu voi auttaa sinua. Kun oikea osoite olisi mielenterveysapu.  

Vierailija kirjoitti:

"Kaikilla on oikeus uskoa, että mikä tahansa laillinen ja yleisesti hyvänä pidetty asia on syntiä ja siksi väärin. Kaikilla on oikeus haluta muuttua sellaisiksi ihmisiksi, jollaisia he itse haluavat olla. Kaikilla on myös oikeus uskoa, että esim. rukoilemalla on mahdollista parantua synnistä tai pyörimällä mäen päällä ympyrää aasinhattu päässä täysikuun aikana saa supervoimia."

Juu, on tietysti oikeus uskoa. Se onkin sitten toinen juttu, että onko eettistä yrittää "markkinoida", että tätä meidän aasinhattua kannattaa kokeilla, jos haluat supervoimia :D Aika eettisesti arveluttavana pidän, jos lähdetään vahvistamaan tällaisia ahdistuneen ihmisen kuvitelmia, että kyllä se aasinhattu voi auttaa sinua. Kun oikea osoite olisi mielenterveysapu.  

Pitäisikö kaikkien tavoitella terveyttä, menestystä, onnellisuutta ja muita yleisesti tavoiteltavina pidettyjä asioita? Jos joku arvostaa enemmän esim. askeettista kärsimysten täyteistä elämää, jonka hän kokee henkisesti kasvattavana ja palkitsevana, onko siinä jotain väärää ja pitäisikö häntä painostaa elämään sellaista elämää jota useimmat muut pitävät parempana? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 

Mutta muita ei saa painostaa ja eheyttää toimimaan noiden uskomusten mukaan. Sä saat uskoa mihin haluat, mutta et pelotella muita helvetillä tai painostaa homomiehiä menemään naimisiin heteronaisten kanssa.

Tuo ei liity mitenkään siihen mistä tässä oli aiemmin puhe: Siitä, että aikuinen homo ITSE haluaa muuttua heteroksi ja pyytää siihen omasta aloitteestaan muiden apua. Hänellä on täysi oikeus siihen, ja ainakin toistaiseksi muilla on myös oikeus yrittää auttaa ja tukea häntä hänen omasta vakaasta tahdostaan tapahtuvassa yrityksessä muuttaa seksuaalista suuntautumistaan. 

Jos ihminen haluaa toiminnallaan vahingoittaa mielenterveyttään, niin onko muiden oikein auttaa häntä siinä? Niin, se on suuri eettinen ongelma. Siitähän tuossa on kyse. Ihmisellä on tietenkin itsellään oikeus uskoa mihin hän haluaa ja toimia sen mukaan, mutta entä ne ulkopuoliset? 

Jos harhainen ihminen uskoo, että häntä vainotaan ja hän pyytää apua, koska haluaa muuttaa mökkiin keskelle ei mitään, onko oikein auttaa häntä sinne mökkiin erakoitumaan?

Sanot ehkä, että tämä jälkimmäinen on sairas ja ensimmäinen ei, mutta minusta ensimmäinenkin kuulostaa niin ahdistuneelta, että hän tarvitsisi ammattiapua. 

eri

Vierailija kirjoitti:

Jos ihminen haluaa toiminnallaan vahingoittaa mielenterveyttään, niin onko muiden oikein auttaa häntä siinä? Niin, se on suuri eettinen ongelma. Siitähän tuossa on kyse. Ihmisellä on tietenkin itsellään oikeus uskoa mihin hän haluaa ja toimia sen mukaan, mutta entä ne ulkopuoliset? 

Jos harhainen ihminen uskoo, että häntä vainotaan ja hän pyytää apua, koska haluaa muuttaa mökkiin keskelle ei mitään, onko oikein auttaa häntä sinne mökkiin erakoitumaan?

Sanot ehkä, että tämä jälkimmäinen on sairas ja ensimmäinen ei, mutta minusta ensimmäinenkin kuulostaa niin ahdistuneelta, että hän tarvitsisi ammattiapua. 

eri

Miksi puhut harhaisista ihmisistä? Uskonnollisia harhoja/"harhoja" ei pidetä mielenterveydellisenä ongelmana vaan osana uskontoa. Ja kuten varmasti tiedät, Suomessa on suhteellisen laaja uskonnonvapaus. 

"Pitäisikö kaikkien tavoitella terveyttä, menestystä, onnellisuutta ja muita yleisesti tavoiteltavina pidettyjä asioita? Jos joku arvostaa enemmän esim. askeettista kärsimysten täyteistä elämää, jonka hän kokee henkisesti kasvattavana ja palkitsevana, onko siinä jotain väärää ja pitäisikö häntä painostaa elämään sellaista elämää jota useimmat muut pitävät parempana?"

Ei, jos se on sitä, mitä ihminen oikeasti haluaa. 

Siitä ei välttämättä ole kyse sellaisen ihmisen kohdalla, joka on lapsesta asti kasvatettu ajattelemaan, että homous on syntiä. Jos jokin asia, oli se sitten homous tai vaikka hyvä toimeentulo, ahdistaa ihmistä suuresti, minulla ainakin herää epäilys, että kyse on enemmänkin aivopesun tuloksesta eikä ihmisen omasta tahdosta. 

Samalla tavalla lapsi on voitu kasvattaa ajattelemaan, että vain äärimmäinen köyhyys ja nälkä jalostaa ihmistä ja muun haluaminen on syntiä. Jos hän sellaisen lapsuuden jälkeen ajattelee, että hänellä ei ole oikeutta syödä kuin muilta jääneitä muruja, onko se hänen oma tahtonsa? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ihminen haluaa toiminnallaan vahingoittaa mielenterveyttään, niin onko muiden oikein auttaa häntä siinä? Niin, se on suuri eettinen ongelma. Siitähän tuossa on kyse. Ihmisellä on tietenkin itsellään oikeus uskoa mihin hän haluaa ja toimia sen mukaan, mutta entä ne ulkopuoliset? 

Jos harhainen ihminen uskoo, että häntä vainotaan ja hän pyytää apua, koska haluaa muuttaa mökkiin keskelle ei mitään, onko oikein auttaa häntä sinne mökkiin erakoitumaan?

Sanot ehkä, että tämä jälkimmäinen on sairas ja ensimmäinen ei, mutta minusta ensimmäinenkin kuulostaa niin ahdistuneelta, että hän tarvitsisi ammattiapua. 

eri

Miksi puhut harhaisista ihmisistä? Uskonnollisia harhoja/"harhoja" ei pidetä mielenterveydellisenä ongelmana vaan osana uskontoa. Ja kuten varmasti tiedät, Suomessa on suhteellisen laaja uskonnonvapaus. 

Minusta molemmat (harhainen ja seksuaalisen suuntautumisensa vuoksi hyvin ahdistunut ihminen) tarvitsevat ammattiapua. Uskonnollisuus/usko ei minusta ole itsestään mielenterveyden ongelma, sehän tuo parhaimmillaan ihmisen elämään iloa ja auttaa jaksamaan. Voimakas, elämää haittaava ahdistus seksuaalisesta suuntautumisesta sen sijaan voi täyttää mielenterveyden ongelman kriteerit. 

Vierailija kirjoitti:

"Pitäisikö kaikkien tavoitella terveyttä, menestystä, onnellisuutta ja muita yleisesti tavoiteltavina pidettyjä asioita? Jos joku arvostaa enemmän esim. askeettista kärsimysten täyteistä elämää, jonka hän kokee henkisesti kasvattavana ja palkitsevana, onko siinä jotain väärää ja pitäisikö häntä painostaa elämään sellaista elämää jota useimmat muut pitävät parempana?"

Ei, jos se on sitä, mitä ihminen oikeasti haluaa. 

Siitä ei välttämättä ole kyse sellaisen ihmisen kohdalla, joka on lapsesta asti kasvatettu ajattelemaan, että homous on syntiä. Jos jokin asia, oli se sitten homous tai vaikka hyvä toimeentulo, ahdistaa ihmistä suuresti, minulla ainakin herää epäilys, että kyse on enemmänkin aivopesun tuloksesta eikä ihmisen omasta tahdosta. 

Samalla tavalla lapsi on voitu kasvattaa ajattelemaan, että vain äärimmäinen köyhyys ja nälkä jalostaa ihmistä ja muun haluaminen on syntiä. Jos hän se

Yksikään ihminen ei kasva missään tyhjiössä, jossa hän voi muodostaa omat arvonsa täysin vapaasti ilman ulkopuolisia vaikutteita. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ihminen haluaa toiminnallaan vahingoittaa mielenterveyttään, niin onko muiden oikein auttaa häntä siinä? Niin, se on suuri eettinen ongelma. Siitähän tuossa on kyse. Ihmisellä on tietenkin itsellään oikeus uskoa mihin hän haluaa ja toimia sen mukaan, mutta entä ne ulkopuoliset? 

Jos harhainen ihminen uskoo, että häntä vainotaan ja hän pyytää apua, koska haluaa muuttaa mökkiin keskelle ei mitään, onko oikein auttaa häntä sinne mökkiin erakoitumaan?

Sanot ehkä, että tämä jälkimmäinen on sairas ja ensimmäinen ei, mutta minusta ensimmäinenkin kuulostaa niin ahdistuneelta, että hän tarvitsisi ammattiapua. 

eri

Miksi puhut harhaisista ihmisistä? Uskonnollisia harhoja/"harhoja" ei pidetä mielenterveydellisenä ongelmana vaan osana uskontoa. Ja kuten varmasti tiedät, Suomessa on suhte

Homoseksuaalisuus luokiteltiin aiemmin mielenterveyden häiriöksi. Nyt ollaan menossa ääripäästä toiseen. 

"Homoseksuaalisuus luokiteltiin aiemmin mielenterveyden häiriöksi. Nyt ollaan menossa ääripäästä toiseen."

Niin, onneksemme lääketiede kehittyy. Toivottavasti sinusta ei sentään homoseksuaalisuutta pitäisi enää luokitella mielenterveyden häiriöksi. 

Kuten sanoin, uskovaisuus ei minusta ole mielenterveyden häiriö. Voimakkaasti seksuaalisesta suuntautumisestaan ahdistunut ihminen hyötyy kuitenkin paremmin ammattiavusta, jonka pariin hänet voi ohjata. Se ei estä sitä, että voit sanoa rukoilevasi hänelle voimia tms. Seksuaalinen suuntautuminen ei kuitenkaan muutu rukoilemalla, ja on kaikkia osapuolia kohtaan väärin antaa tällaisia toiveita. Se on väärin myös mahdollista tulevaa vastakkaista sukupuolta olevaa kumppania kohtaan, jos hänelle ei olla aivan rehellisiä tilanteesta. 

Oma puolisoni on nuorena aikuisena joutunut tällaisten "eheytysyritysten" piiriin, minkä vuoksi hänellä on yhä vuosikymmeniä myöhemmin mielenterveyden ongelmia. Haluan uskoa, että häntäkin "auttaneet" uskovaiset tuttavat ja läheiset uskoivat ihan vilpittömästi toimivansa oikein ja auttavansa häntä. En halua uskoa, että kukaan voisi tietoisesti haluta toimia niin julmasti.

Kuunnelkaa niitä ihmisiä, jotka ovat joutuneet eheytyksen kohteeksi ja miettikää, haluaisitteko sellaista oman lapsenne tai muun läheisenne kohdalle. Suuntautumisestaan ahdistuneita ihmisiä voidaan auttaa muillakin tavoin, mutta eheytys voi tuhota monen ihmisen elämän. 

Päätän omalta osaltani keskustelun tähän. Hyvää illanjatkoa sinulle/teille ja kiitos keskustelusta!

Tämä on transkultin hanke, jolla alaikäiset kultin sumuttamat lapset jätettäisiin täysin kultin armoille, eli edessä olisi hormonihoito, sukuelinten leikkaukset, hedelmättömyys, elinikäiset terveyshaitat ja mahdottomuus saada tehtyä tekemättömäksi kun ikää karttuisi ja sukupuolen "korjausta" aletaan katua. Kuinka on mahdollista että vasemmistolaiset ja liberaalit, joilla on omia lapsia, tukevat tällaista hanketta. Eivätkö ne todella ymmärrä mistä tässä on kysymys. 

Vierailija kirjoitti:

"Homoseksuaalisuus luokiteltiin aiemmin mielenterveyden häiriöksi. Nyt ollaan menossa ääripäästä toiseen."

Niin, onneksemme lääketiede kehittyy. Toivottavasti sinusta ei sentään homoseksuaalisuutta pitäisi enää luokitella mielenterveyden häiriöksi. 

Kuten sanoin, uskovaisuus ei minusta ole mielenterveyden häiriö. Voimakkaasti seksuaalisesta suuntautumisestaan ahdistunut ihminen hyötyy kuitenkin paremmin ammattiavusta, jonka pariin hänet voi ohjata. Se ei estä sitä, että voit sanoa rukoilevasi hänelle voimia tms. Seksuaalinen suuntautuminen ei kuitenkaan muutu rukoilemalla, ja on kaikkia osapuolia kohtaan väärin antaa tällaisia toiveita. Se on väärin myös mahdollista tulevaa vastakkaista sukupuolta olevaa kumppania kohtaan, jos hänelle ei olla aivan rehellisiä tilanteesta. 

Oma puolisoni on nuorena aikuisena joutunut tällaisten "eheytysyritysten" piiriin, minkä vuoksi hänellä on yhä vuosikymmeniä myöhemmin

Tuskin kukaan kiistää, etteikö "eheytyshoidot" voisi olla myös vahingollisia kohteelleen. Jokainen tällainen tapaus on tietysti ikävä.

Mediassa on hiljattain puhuttu siitä, pitäisikö 18-vuotiailla olla oikeus tienata helppoa rahaa Onlyfansilla ja muulla aikuisviihteellä, koska jotkut katuu sitä myöhemmin ja kokee sen pilanneen elämänsä. Minkä verran aikuisten ihmisten valinnanvapautta ja oikeutta tehdä huonoja valintoja pitäisi rajoittaa? Nämä on monimutkaisia asioita, joita tulee tarkastella paljon laajemmin kuin kuuntelemalla vain niitä joille on käynyt huonosti. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eheytyshoidot ehdottomasti kiellettävä.

Miksi tahdot riistää aikuiselta ihmiseltä oikeuden valita? 

Ideologisista syistä. Nykyiseen liberalismiin kuuluu vapauksien vastustaminen olennaisena osana. Sananvapaus ja uskonnonvapaus ovat ensimmäisinä tulilinjalla. Sensuuria ja uskonnottomuuspakkoa täydennetään kaikenlaisilla muillakin yksilönvapauden rajoituksilla, ihan niiden rajoitusten itsensä vuoksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ihminen haluaa toiminnallaan vahingoittaa mielenterveyttään, niin onko muiden oikein auttaa häntä siinä? Niin, se on suuri eettinen ongelma. Siitähän tuossa on kyse. Ihmisellä on tietenkin itsellään oikeus uskoa mihin hän haluaa ja toimia sen mukaan, mutta entä ne ulkopuoliset? 

Jos harhainen ihminen uskoo, että häntä vainotaan ja hän pyytää apua, koska haluaa muuttaa mökkiin keskelle ei mitään, onko oikein auttaa häntä sinne mökkiin erakoitumaan?

Sanot ehkä, että tämä jälkimmäinen on sairas ja ensimmäinen ei, mutta minusta ensimmäinenkin kuulostaa niin ahdistuneelta, että hän tarvitsisi ammattiapua. 

eri

Miksi puhut harhaisista ihmisistä? Uskonnollisia harhoja/"harhoja" ei pidetä mielenterveydellisenä ongelmana vaan osana uskontoa. Ja kuten varmasti tiedät, Suomessa on suhteellisen laaja uskonnonvapaus. 

Ei enää pitkään. Keskuskomitea päättää, mihin täällä saa uskoa, eikä kristinuskoa todellakaan kohta enää sallita.

Kuinka ap todentaa, ettei poppamieshoitoihin pakoteta, painosteta ja uhkailla? Ylipäätänsä kaikki tuollainen sonta on järjen vastaista toimintaa.

Siellä on tuttu naama taas vieraana. Eheyttäminen on hengellistä väkivaltaa, puoskarointia ja täyttää kidutuksen tunnusmerkit asiantuntijoiden mukaan. Se ei ole oikea tapa auttaa ketään ja pitää kieltää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eheytyshoidot ehdottomasti kiellettävä.

Miksi tahdot riistää aikuiselta ihmiseltä oikeuden valita? 

Koska ne keskimäärin valitaan toistemme puolesta. Eivätkä edes toimi.

Vierailija kirjoitti:

Homoseksuaalisuus luokiteltiin aiemmin mielenterveyden häiriöksi. Nyt ollaan menossa ääripäästä toiseen.

Ainoastaan teidän hörhöjen mielestä. Syy tähän ns. "homorummutukseen" vai millä nimellä te sitä kutsuttekin ei ole homot. Syy on se, että maailmassa on kaltaisiasi ahdasmielisiä kiihkoilijoita, jotka haluavat sortaa toisia heidän seksuaalisen suuntautumisensa takia.

T. Keski-ikäinen, kantasuomalainen hetero.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 

Samalla tavallahan väite "Olen homo enkä voi löytää hyvää rakastavaa parisuhdetta ja aviomiestä" on väite, joka ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. 

Onko joku väittänyt muuta? Ei kai sellaiset homot halua eheytyshoitoihin, jotka haluaa naimisiin toisen miehen kanssa. Sen sijaan eheytyshoitoihin hakeutuu osa niistä, jotka ei hyväksy homosuhteita vaan haluaa naimisiin vastakkaisen sukupuolen edustajan kanssa. 

Hyvä tomppeli. Miettisit nyt edes vähän. Ihminen, joka haluaa naimisiin vastakkaisen sukupuolen edustajan kanssa ihan omasta halustaan ei ole homo, vaan hetero / bi.

Vertaisin lähinnä suostumusperusteiseen raiskauslainsäädäntöön.  Milloin suostumus on ja milloin ei? Kuka on uhri ja kuka tekijä on kuin veteen piirretty viiva. Jokaisella on oikeus tulla hoidetuksi tai raiskatuksi, niin halutessaan. Turhaa lainsäädäntöä, koska ne ovat molemmat nykylainsäädännön perusteella pahoinpitelyjä, oli suostumus tai ei.

Pahoinpitelyyn riittää terveyden vahingoittaminen.

Joka tekee toiselle ruumiillista väkivaltaa taikka tällaista väkivaltaa tekemättä vahingoittaa toisen terveyttä, aiheuttaa toiselle kipua tai saattaa toisen tiedottomaan tai muuhun vastaavaan tilaan, on tuomittava pahoinpitelystä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Kumpa joku vielä tietäisi mikä on tervettä ja mikä ei. Ei ainakaan tämä yhteiskunta sairaine lakeineen.