Voisiko joku selittää, miten esimerkiksi #MeToo rajoittaa miesten oikeuksia?

Ainoa voittosiirto on olla pelaamatta:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisiko joku metoota vastustava mies kertoa miksi kokee oikeudekseen ahdistella seksuaalisesti vaikka sitä 12 -vuotiasta tyttöä tai jatkaa lähentelyä vaikka nainen sanoo selkeästi ei? Miksi käyt tuntemattoman naisen takapuoleen kiinni?

Minä vastustan #metoota, mutta vastustan seksuaalista ahdistelua, varsinkin alaikäisiin kohdistuvaa. Ymmärrätkö, että #metoo ei ole yksi yhteen seksuaalisen ahdistelun kanssa?

No mitä se sinun mielestäsi on? Naisten mielestä se on juurikin yksi yhteen seksuaalisen ahdistelun kanssa.

Naiset kokevat kaikkien ei-toivottujen miesten suorittamat lähestymiset ahdisteluna. Ja näitä ei-toivottuja miehiä on suurin osa miehistä.

Jos näin on, niin silloinhan olette typeryksiä, jos edelleen lähestytte naisia. Rautalangasta: älkää enää lähestykö naisia.

Flirttailu on elämän suola. Toivottavasti kukaan ei lopeta flirttailua siksi, että tiukkanutturaiset ankeuttajat päättävät sen olevan ei-toivottua. Sitä voi tehdä missä ja milloin vain, ja se on ehdottomasti sallittua myös parisuhteessa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naiset haluavat, että miehet tekevät aloitteen treffikutsuissa tai vaikka lähestymisessä baarissa/kahvilassa tms. Monet naiset haluavat myös, että mies "jahtaa" naista kunnes nainen lähtee treffeille.

#metoo:n sanoma on "ei tarkoittaa ei" ja epäsopiva lähestyminen voi johtaa työpaikalla ilmoitukseen hr-osastolle tai pahimmillaan julkiseen nöyryytykseen.

Ongelma tässä tulee siitä, että epäsopiva lähestyminen on naisen kokemuksesta kiinni. Sama lähestyminen komean tai ruman miehen tekemänä on naisen mielestä joko sopivaa tai epäsopivaa. Tavallisen miehen on mahdotonta tietää, joten on harmien välttämiseksi on helpompi olla lähestymättä.

 

Ei se nyt noinkaan mene, oli komea tai ruma, niin jos nainen sanoo ei, niin se on ei. Eikä mitään törkypuheita ole sallittua kenenkään puhua jollekin niin että siitä tulee epämukava olo. Ei siitä miehetkään tykkää jos se kohdistuu heihin. Jos ei osaa työpaikalla olla koskematta naispuoliseen työkaveriin, tai olla kommentoimatta seksuaalissävytteisesti hänelle jotain tai olla tekemättä jotain rivoja eleitä, kuten omien genitaalien koskettelua työkaverin läsnäollessa, niin sietääkin saada ilmoituksen hr:lle. Tosin suurimmassa osassa työpaikkoja ei ole mitään hr:ää. On vaan joku pikkupomo ja sitten firman omistaja. Treffeille voi pyytää asiallisesti ja nätisti, ilman mitään irstailua tai koskettelua. Flirttaillakin voi, mukavalla tavalla, siten että kehtaisit tehdä saman äitisi läsnäollessa, eli voit kehua uutta kampausta tai vaatetta, mutta et kommentoida että ompa hyvät tissit tai iso perse.

Hyvää onnea vaan sille miehelle joka metoon pelossa suhtautuu treffikumppaneihinsa samalla tapaa kuin omaan äitiinsä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Miksi siis tuo ho movertaus? "

Koska miehen epätoivottu lähestyminen naiselle vertautuu parhaiten siihen kun miestä lähestyy toinen mies jota heteromies ei siis halua.

Eli siis todennäköisyys sille, että nainen pitäisi häntä lähestyvästä miehestä on sama kuin sille, että mies pitäisi häntä lähestyvästä ho momiehestä? Vai mikä sinulla on tausta-ajatuksena tuossa? Koska jos ajattelet noin, niin sehän tarkoittaa sitä, että miehet kyllä pitävät naisista mutta naiset eivät pidä miehistä.

Pitääkö sinulle vääntää rautakangesta? Naista ei koskaan lähesty vain yksi mies. Varsinkin nuorta ja nättiä lähestyy valtavasti miehiä. Ajattele tilannetta, että sinua lääpittäisiin kaikkialla minne menet, joudut olemaan koko ajan varuillasi ettei joku nosta hamettasi tai tai tarjoa rujoa kuvaa munastaan. Koska tarjontaa tulee ovista ja ikkunoista, se valtaosin oksettaa, pelottaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä tai kukaan muukaan ei voi tätä sinulle opettaa. Jos sinulla ei ole valmiiksi kykyä lukea ihmisiä ja tilanteita, niin ei se asia ohjeita lukemalla muuksi muutu. Onnistuneesta flirtistä jää molemmille osapuolille hyvä mieli eikä siihen liity esimerkiksi rasvaisia vitsejä tai tissien tuijottamista.

No tämäpä juuri. Kukaan ei voi kertoa mitä tehdä, mutta älä nyt hyvä ihminen tee väärin.

Juuri tämä! Kun kokeilusta on seurauksena potentiaalinen suuri sanktio (maineen menetys, creepynä pitäminen), niin kynnys yrittämiseen kasvaa.

Ei se nyt herranjumala voi noin vaikeaa olla!  Jos flirttaat niin, että sinulta "menee maine", niin silloin on todella pahasti yritys pielessä.

Selkeö ratkaisu on se, että älä flirttaile sellaisille henkilöille, joista et tiedä, ovatko kiinnostuneet sinusta tai haluavatko flirttailla. Eli toisin sanoen ei ole pakko viihdyttää itseään flirttailemalla, jos se kerran on niin riskaabelia.

Lakia pitäisi muuttaa niin, että myös flirttailu on sallittua ainoastaan suostumusperustaisesti. Kuten esim. niin, että naisen kanssa on ensin hankittu match.

"Eli siis todennäköisyys sille, että nainen pitäisi häntä lähestyvästä miehestä on sama kuin sille, että mies pitäisi häntä lähestyvästä ho momiehestä?"

Sinä olet ainoa joka tässä on todennäköisyyksistä puhunut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä tai kukaan muukaan ei voi tätä sinulle opettaa. Jos sinulla ei ole valmiiksi kykyä lukea ihmisiä ja tilanteita, niin ei se asia ohjeita lukemalla muuksi muutu. Onnistuneesta flirtistä jää molemmille osapuolille hyvä mieli eikä siihen liity esimerkiksi rasvaisia vitsejä tai tissien tuijottamista.

No tämäpä juuri. Kukaan ei voi kertoa mitä tehdä, mutta älä nyt hyvä ihminen tee väärin.

Juuri tämä! Kun kokeilusta on seurauksena potentiaalinen suuri sanktio (maineen menetys, creepynä pitäminen), niin kynnys yrittämiseen kasvaa.

Ei se nyt herranjumala voi noin vaikeaa olla!  Jos flirttaat niin, että sinulta "menee maine", niin silloin on todella pahasti yritys pielessä.

Mutta kun se nyt herranjumala on tä

Ei se ole niin vaikeaa, hyvät käytöstavat kun pitää mielessä, sanoo mukavia asioita, ei naisen genitaaleihin tai omiin genitaaleihisi liittyviä asioita, niistä puhutaan vasta sitten kun ollaan jo niin pitkällä että on kummallekin selvää että tässä ollaan nyt menossa harrastamaan seksiä tai jo siinä tilanteessa. Eli kehu naista, mutta ei seksuaalisessa mielessä kuten olisitte jo makuuhuoneessa, vaan siten kun on sopivaa julkisella paikalla puhua.

Selitäpä vielä, millainen on "ei-toivotun miehen lähestyminen", niin katsotaan sitten.

Ei toivottu lähestyminen on esim. pil lun vonkaaminen varatulta naiselta. Se, että nainen esittelee vihkisormuksensa ei yleensä ikinä auta, pahimmat miehet näyttävät vain omansa ja jatkavat vonkausta. Ei toivottua on känninen lähestyminen. Ei toivottua on lääppiminen, rivot jutut. Ei toivottua on oman isän ikäisten miesten lähestyminen. Ei toivottua on kaikki lähestyminen, kun olet 12v. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Miksi siis tuo ho movertaus? "

Koska miehen epätoivottu lähestyminen naiselle vertautuu parhaiten siihen kun miestä lähestyy toinen mies jota heteromies ei siis halua.

Eli siis todennäköisyys sille, että nainen pitäisi häntä lähestyvästä miehestä on sama kuin sille, että mies pitäisi häntä lähestyvästä ho momiehestä? Vai mikä sinulla on tausta-ajatuksena tuossa? Koska jos ajattelet noin, niin sehän tarkoittaa sitä, että miehet kyllä pitävät naisista mutta naiset eivät pidä miehistä.

 

Pitääkö sinulle vääntää rautakangesta? Naista ei koskaan lähesty vain yksi mies. Varsinkin nuorta ja nättiä lähestyy valtavasti miehiä. Ajattele tilannetta, että sinua lääpittäisiin kaikkialla minne menet, joudut olemaan koko ajan varuillasi ettei joku nosta hamettasi tai tai tarjoa rujoa kuvaa munastaan. Koska tarjontaa tulee ovista ja ikkunoista, se valtaosin oksettaa, pelottaa. 

Kumma juttu, että en ole koskaan nähnyt tuollaista lääppimistä, hameen nostoa tai rujojen munankuvien esittelyä. Missä sellaista oikein tapahtuu? Jossain Taharrus-aukiolla Kairossako?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Miksi siis tuo ho movertaus? "

Koska miehen epätoivottu lähestyminen naiselle vertautuu parhaiten siihen kun miestä lähestyy toinen mies jota heteromies ei siis halua.

Eli siis todennäköisyys sille, että nainen pitäisi häntä lähestyvästä miehestä on sama kuin sille, että mies pitäisi häntä lähestyvästä ho momiehestä? Vai mikä sinulla on tausta-ajatuksena tuossa? Koska jos ajattelet noin, niin sehän tarkoittaa sitä, että miehet kyllä pitävät naisista mutta naiset eivät pidä miehistä.

 

Pitääkö sinulle vääntää rautakangesta? Naista ei koskaan lähesty vain yksi mies. Varsinkin nuorta ja nättiä lähestyy valtavasti miehiä. Ajattele tilannetta, että sinua lääpittäisiin kaikkialla minne menet, joudut olemaan koko ajan varuillasi ettei joku nosta hamettasi tai tai ta

No sitten on varmasti oikein poikkeuksellisen nätti. Aina lääpitään, olit sitten koulussa, viulutunnilla, kirjastossa, ruokakaupassa, vaatekaupassa, sushibuffassa, koiralenkillä tai korisharkoissa. Aina pitää olla varuillaan.

Vierailija kirjoitti:

Selitäpä vielä, millainen on "ei-toivotun miehen lähestyminen", niin katsotaan sitten.

 

Esim. pitkä katse, ulkonäön kehuminen, treffipyyntö tai vaikkapa vain spontaani juttelemaan tuppautuminen.

Onko tullut montakin ahdistelusyytettä tällaisista? Ulkonäön kehuminen kannattaa yleensä jättää yöelämään tai deittiäppien maailmaan.

Vierailija kirjoitti:

Meetoo on alkanut oikeasta asiasta eli nuorten tyttöjen kokemasta seksuaalisesta ahdistelusta ja sen yleisyydestä sekä ahdistleua kokeneiden tyttöjen tukemisesta. Se lähti kulovalkean tavoin leviämään ja kehittyi massaliikkeeksi. Massalikkeiden myötä tulee sekä hyviä että huonoja lieveilmiöitä. Mikään massaliike tuskin on saanut aikaan pelkkää hyvää.

Ainakin se on saanut seksuaalisen ahdistelun näkyväksi ja nykyisin keskustellaan mikä on sopivaa käytöstä, mikä sinällään on hyvä asia. 

Miten joillekin miehille voi olla niin vaikeaa käyttäytyä asiallisesti ja he ihmettelevät aina vaan, mitä on se tavallinen hyvä käytös, kun se toisille on helppoa kuin heinänteko? 

Vierailija kirjoitti:

Flirttailu on elämän suola. Toivottavasti kukaan ei lopeta flirttailua siksi, että tiukkanutturaiset ankeuttajat päättävät sen olevan ei-toivottua. Sitä voi tehdä missä ja milloin vain, ja se on ehdottomasti sallittua myös parisuhteessa. 

Höpö höpö. Kukaan ei ole kieltämässä flirttailua. Vaan sitä että se on epäsopivaa, eli härskiä, parisuhteessa se onkin ihan eri asia kun ollaan suhteessa jossa harrastetaan seksiä, mutta jos puhuu samalla tavalla naapurin 12v tytölle, niin se ei ole sopivaa vaikka miten sama juttu olisi flirttailua oman puolison kanssa kahdenkesken.

"Ei se ole niin vaikeaa, hyvät käytöstavat kun pitää mielessä, sanoo mukavia asioita, ei naisen genitaaleihin tai omiin genitaaleihisi liittyviä asioita"

Kyllä. On kumman ristiriitaista että miehet jotka sanovat olevansa konservatiiveja ja halauvansa palata vanhaan hyvään aikaan haluavat silti vapaasti puhua naisille härskejä. Ei ehkä ole tajuttu että silloin vanhaan hyvään aikaan naisia iskettiin kehumalle heidän silmiään ja luonnettaan, ei rintojaan.

Minä tiedän yhden mestariflirttailijan. Tyyppi ei ole mikään kovin kummoisen näköinen ja aika lyhytkin (170 cm), mutta on saanut monet tuttuni (ja vähän minutkin) ihastumaan itseensä, oletettavasti lukuisat muut ihmiset myös. Hän ei ole koskaan tökerö, hymyilee paljon ja heittää sellaista kevyttä, hyväntuulista läppää. Ja tekee sitä aivan kaikille, ei ainoastaan niille kauniille nuorille instapimuille, vaan myös vanhemmille, rumemmille naisille ja miehille myös. 

Vierailija kirjoitti:

Selitäpä vielä, millainen on "ei-toivotun miehen lähestyminen", niin katsotaan sitten.

 

Ei toivottu lähestyminen on esim. pil lun vonkaaminen varatulta naiselta. Se, että nainen esittelee vihkisormuksensa ei yleensä ikinä auta, pahimmat miehet näyttävät vain omansa ja jatkavat vonkausta. Ei toivottua on känninen lähestyminen. Ei toivottua on lääppiminen, rivot jutut. Ei toivottua on oman isän ikäisten miesten lähestyminen. Ei toivottua on kaikki lähestyminen, kun olet 12v. 

Ei ihme, että yökerhoilla menee nykyään huonosti, kun känninen lähestyminen on kiellettyä. Myös teinisuhteista on tulossa harvinaisuuksia, kun 12v poika ei enää saa lähestyä 12v tyttöä. Toisaalta aviorikoksia ei juuri enää tapahdu, kun vihkisormus on osoitus naisen haluttomuudesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naiset haluavat, että miehet tekevät aloitteen treffikutsuissa tai vaikka lähestymisessä baarissa/kahvilassa tms. Monet naiset haluavat myös, että mies "jahtaa" naista kunnes nainen lähtee treffeille.

#metoo:n sanoma on "ei tarkoittaa ei" ja epäsopiva lähestyminen voi johtaa työpaikalla ilmoitukseen hr-osastolle tai pahimmillaan julkiseen nöyryytykseen.

Ongelma tässä tulee siitä, että epäsopiva lähestyminen on naisen kokemuksesta kiinni. Sama lähestyminen komean tai ruman miehen tekemänä on naisen mielestä joko sopivaa tai epäsopivaa. Tavallisen miehen on mahdotonta tietää, joten on harmien välttämiseksi on helpompi olla lähestymättä.

 

Ei se nyt noinkaan mene, oli komea tai ruma, niin jos nainen sanoo ei, niin se on ei. Eikä mitään törkypuheita ole sallittua kenenkään puhua jollekin nii

Mikä treffikumppani? Nythän puhutaan siitä kun se toinen on vasta potentiaalinen treffikumppani. Ei olla vielä treffeillä, vaan vaikka kaupan kassajonossa tai työpaikan kahvihuoneessa. ELI: ÄLÄ PUHU HÄRSKEJÄ KUN ETTE OLE OLLEET VIELÄ TREFFEILLÄKÄÄN SAATI TIEDÄ ONKO TOINEN KIINNOSTUNUT SIINÄ MIELESSÄ.

"Kumma juttu, että en ole koskaan nähnyt tuollaista lääppimistä, hameen nostoa tai rujojen munankuvien esittelyä."

Et vain osaa katsoa. Mm. Hesari teki taannoin jutun jossa nuori toimittajanainen meni koemielessä Helsingin yöhön ja kohtasi yhden ainoan illan aikana paljon varsin epäasiallista käytöstä.

Lakia pitäisi muuttaa niin, että myös flirttailu on sallittua ainoastaan suostumusperustaisesti. Kuten esim. niin, että naisen kanssa on ensin hankittu match. 

Kirjallinen sopimus kahtena kappaleena. Ihan kuten seksissäkin tulee toimia, ihan joka kerta erikseen päivämäärineen, kellonaikoineen ja yhteisesti etukäteen sovittuine asentoineen.