Lue keskustelun säännöt.
Kritiikin kohteeksi on joutunut erityisesti yhden väittämän kysymyksenasettelu. Tutkimukseen osallistuneita on pyydetty vastaamaan väittees
13.11.2024 |
Kritiikin kohteeksi on joutunut erityisesti yhden väittämän kysymyksenasettelu.
Tutkimukseen osallistuneita on pyydetty vastaamaan väitteeseen Naiset voivat ansaita heihin kohdistuvan väkivallan esimerkiksi tietynlaisella pukeutumisella, käytöksellä tai ulkonäöllä.
Väitteen kanssa samaa mieltä oli alle 35-vuotiaista miehistä joka neljännes.
Kritisoijien mielestä ongelmana on sana käytös, sillä se on monitulkintainen. Somessa on huomautettu, että käytös voi pitää sisällään myös väkivaltaisen käytöksen.
Samaa mieltä on myös Taloustutkimuksen toimitusjohtaja Jari Pajunen.
Ongelmana on se, että kysymyksessä on niputettu kolme asiaa yhteen kysymykseen. Me emme nyt tiedä, mihin vastaaja vastaa. Yhtä asiaa pitäisi kysyä yhdessä kysymyksessä, hän sanoo.
Pajusen mukaan ongelmana on esimerkiksi juuri se, ettei tiedetä, onko vastaaja ajatellut käytöksen viittaavaan väkivaltaiseen, uhkaavaan vai jonkinlaiseen muuhun käytökseen.
Kommentit (218)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En mä nyt ymmärrä miksi tuohon lillukanvarteen takerrutaan noin tiukasti? Senkö takia, että tulos ei miellittänyt?
Ihmiselle, joka ei ole taipuvainen väkivaltaisuuteen on päivän selvää, että väkivalta ei oikeuta väkivaltaan. Tuollaiset vääntelyt ääriesimerkeillä missä nainen käy veitsen kanssa päälle, ovat lähinnä naurettavia. Normaali ihminen puolustaa toki henkeään ja terveyttään, mutta ei se tarkoita sitä, että toista aletaan mättämään turpaan ns. hyvällä syyllä. Ihminen toimii tavallisen taistele-pakene-reaktion ajamana, eli hyökkäys torjutaan ja sitten paikalta paetaan.
Meillä on ihan lakinsa hätävarjelusta ja se antaa raamit missä kohtaa mennään ns. yli. Tyypillisesti väkivaltarikosten oikeudenkäynneissä kumpikin osapuoli on sekä uhri että tekijä. Yleensä oikeussalista lähdetään pahoinpitelytuomiot kummankin kourassa. Esimerkillä kärjistäen; jos si
Yksikin naisten hakkaamisen hyväksyjä on liikaa. Vaikka vain yksi olisi ymmärtänyt kysymyksen ja vastannut että hakkaamisen ansaitsee on se liikaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos puhutaan pukeutumisen ja ulkonäön yhteydessä käytöksestä, joku puukkohyökkäys on aika kaukaa haettua. Itselle tulee ensimmäisenä mieleen flirtti, toisena vieraan miehen mukaan lähteminen jne. Kyselyssä oli mukana myös avovastauksia huom!
Niin, sinulle tulee. Ehkäpä väkivaltaa kokeneille ihmisille tulee mieleen jotain muuta.
Persut nyt eivät luota tutkimukseen, mediaan, yhtään mihinkään lähtökohtaisesti paitsi omiin ennakkoluuloihinsa ja vihareaktioihinsa. Se että tämän kyselyn ihan selvät viitteet erityisesti miesten ongelmallisista asenteista naisia kohtaan hiertävät persumielisten anusta kertoo vain heisrä ja heidän tarpeestaan siirtää keskustelu heille rakkaisiin syntipukkeihin.
Tavallaan huvittavaakin, että kynsin hampain pidetään "mies on paha" - ajatuksesta kiinni, ja sitten kuitenkin valkataan miehistä ne "jännät" pahikset.
"Kiltti"= tylsä
Lesbosuhteissa esiintyy huomattavasti enemmän lähisuhdeväkivaltaa kuin heteropareilla.
61% of bisexual women and 44% of lesbian women surveyed in 2013 reported some type of intimate partner violence (IPV) compared to 35% of straight women.
https://www.standffov.org/tdvam/abuse-in-lesbian-relationships/
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oli tuon kysymyksen laita miten on. Jos otetaan tutkimuksen paras luku, 90% miehistä tuomitsee väkivallan naista kohtaan. Tässäkin 10% ei edes tuomitse väkivaltaa. Tämän tutkimuksen mukaan siis yksi kymmenestä miehestä on sitä mieltä että on ihan ok että mies on väkivaltainen naista kohtaan. Jos tyttäreni tapailisi kymmentä eri miestä ennen kuin löytää sen oikean, niin tilastollisesti vähintään yksi heistä hakkaisi häntä. Ei tämäkään kovin hyvältä kuulosta.
Juuri näin.
Se, että emme pidä tuota 10 % (joka oli keskiarvo, eli sivuutetaan ikäryhmien erot) ongelmana ikään kuin hyväksymme sen, että tietty määrä väkivaltaa on ok. Ei tietenkään näin, vaan kaikki väkivalta on tuomittavaa ja meidän yhteiskuntana on pyrittävä siihen, että tulos on 0 %.
Utopiaa? Kyllä varmasti, mutta se varjolla ei voi lyödä hanskoja tiskiin, että tämä on riittävä taso.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tutkimukseen on haastateltu mus li mi miehiä.
Kyselyyn, ei tutkimukseen, nyt soitettiin tuhannelle, ja kysyttiin mielipiteitä, tutkimuksessa olisi katsottu väkivaltatilastoja, ja haastateltu osallisia väkivallan syistä.
Niitäkin tutkimuksia on tehty. Niissä ei kysytty sitten taas miesten asenteista. Sillai se toimii: yksi kysely tai tutkimus keskittyy yhteen aiheeseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tavallaan huvittavaakin, että kynsin hampain pidetään "mies on paha" - ajatuksesta kiinni, ja sitten kuitenkin valkataan miehistä ne "jännät" pahikset.
"Kiltti"= tylsä
Sinä päätit sitten tulla todentamaan osaltasi kyselyn tuloksia. Hyvä hyvä.
Vierailija kirjoitti:
Oli tuon kysymyksen laita miten on. Jos otetaan tutkimuksen paras luku, 90% miehistä tuomitsee väkivallan naista kohtaan. Tässäkin 10% ei edes tuomitse väkivaltaa. Tämän tutkimuksen mukaan siis yksi kymmenestä miehestä on sitä mieltä että on ihan ok että mies on väkivaltainen naista kohtaan. Jos tyttäreni tapailisi kymmentä eri miestä ennen kuin löytää sen oikean, niin tilastollisesti vähintään yksi heistä hakkaisi häntä. Ei tämäkään kovin hyvältä kuulosta.
Tulkitset taas väärin. Jos 90% on sitä mieltä, ettei väkivalta naisia kohtaan ole missään tapauksessa hyväksyttävää, ei se tarkoita automaattisesti sitä, että sun tytärtä hakattaisiin, vaikka olisi koko ikänsä sellaisen miehen kanssa, joka pitää väkivaltaa joissain olosuhteissa hyväksyttävänä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tavallaan huvittavaakin, että kynsin hampain pidetään "mies on paha" - ajatuksesta kiinni, ja sitten kuitenkin valkataan miehistä ne "jännät" pahikset.
"Kiltti"= tylsä
Sinä päätit sitten tulla todentamaan osaltasi kyselyn tuloksia. Hyvä hyvä.
Olethan varovainen, liikaan ylimielisyyteen saattaa tukehtua!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tavallaan huvittavaakin, että kynsin hampain pidetään "mies on paha" - ajatuksesta kiinni, ja sitten kuitenkin valkataan miehistä ne "jännät" pahikset.
"Kiltti"= tylsä
Sinä päätit sitten tulla todentamaan osaltasi kyselyn tuloksia. Hyvä hyvä.
Olethan varovainen, liikaan ylimielisyyteen saattaa tukehtua!
Mieskö siellä yrittää uhkailla ikävillä seuraamuksilla, kun nainen aukaisi suunsa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jokaisessa tutkimuksessa on virhemarginaali ja 1/10 joka ei ymmärrä kysymystä on ihan järkevän kuuloinen vastaus.
Silti, kuten jo sanoin, nyt tarkerrutaan tasan yhteen sanaan kyseisessä lauseessa. Samainen lause sisältää myös naisen pukeutumisen ja ulkonäön. On älyllisesti epärehellistä ajatella, että enemistö miehistä sivuutta nuo kaksi ensin mainittua ja alkaa sitten kehittelemään päässään veitsihyökkäysperustelua ja vastaa vain sen mukaan. Miehinä pidän tuollaista miesten älykkyyden aliarvioimista täytenä miesvihana.
Tottakai jokaisessa tutkimuksessa on virhemarginaali. Mutta jos halutaan tehdä vakavasti otettavaa tutkimusta, ei sitä virhemarginaalia kannata kasvattaa epäselvillä ja vain yhteen suuntaan väärin tulkittavalla kysymyksellä.
Edelleenkin, kysymys oli huono ja sen voisi ihan oikeasti myöntää. Kaikki muu on sen kiertelyä, että kysymys oli huono.
Kyllä se oli huono, ihan turha lässyttää mistään muusta.
Oli se.
Vierailija kirjoitti:
Jonkun random äijäporukan pitäis tulla ja panna teitä saatanan ulisevia femakkoämmiä oikein kunnolla kaikkiin reikiin, niin olisitte edes vìttu vähän aikaa hiljaa ja tyytyväisiä.
Kyseistä aihetta kommentoidaan tällä tavalla ja tuollaiset kommentit saavat vielä eniten kannatusta. Ja silti täällä jotku miehet väittävät, että kyllä nyt oli kyse veitsihyökkäysmahdollisuudesta, eikä mistään muusta.
Jep jep.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ilmeisesti siis nuoret ja vanhemmat miehet vain ymmärsivät kysymyksen eri tavoin. Jännää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tavallaan huvittavaakin, että kynsin hampain pidetään "mies on paha" - ajatuksesta kiinni, ja sitten kuitenkin valkataan miehistä ne "jännät" pahikset.
"Kiltti"= tylsä
Sinä päätit sitten tulla todentamaan osaltasi kyselyn tuloksia. Hyvä hyvä.
Olethan varovainen, liikaan ylimielisyyteen saattaa tukehtua!
Mieskö siellä yrittää uhkailla ikävillä seuraamuksilla, kun nainen aukaisi suunsa?
Ikäväähän siitä yleensä seuraa. Mutta varoitus ei ole uhkaus, tyhmä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jonkun random äijäporukan pitäis tulla ja panna teitä saatanan ulisevia femakkoämmiä oikein kunnolla kaikkiin reikiin, niin olisitte edes vìttu vähän aikaa hiljaa ja tyytyväisiä.
Kyseistä aihetta kommentoidaan tällä tavalla ja tuollaiset kommentit saavat vielä eniten kannatusta. Ja silti täällä jotku miehet väittävät, että kyllä nyt oli kyse veitsihyökkäysmahdollisuudesta, eikä mistään muusta.
Jep jep.
Meinaat että täällä on tavalliset miehet kommentoimassa? Ne on jo töissä. Ei kannata liikaa palstan rölleille antaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tavallaan huvittavaakin, että kynsin hampain pidetään "mies on paha" - ajatuksesta kiinni, ja sitten kuitenkin valkataan miehistä ne "jännät" pahikset.
"Kiltti"= tylsä
Sinä päätit sitten tulla todentamaan osaltasi kyselyn tuloksia. Hyvä hyvä.
Olethan varovainen, liikaan ylimielisyyteen saattaa tukehtua!
Mieskö siellä yrittää uhkailla ikävillä seuraamuksilla, kun nainen aukaisi suunsa?
Ikäväähän siitä yleensä seuraa. Mutta varoitus ei ole uhkaus, tyhmä.
Jatka toki. Kyselyn tulokset saavat koko ajan lisää vahvistusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jonkun random äijäporukan pitäis tulla ja panna teitä saatanan ulisevia femakkoämmiä oikein kunnolla kaikkiin reikiin, niin olisitte edes vìttu vähän aikaa hiljaa ja tyytyväisiä.
Kyseistä aihetta kommentoidaan tällä tavalla ja tuollaiset kommentit saavat vielä eniten kannatusta. Ja silti täällä jotku miehet väittävät, että kyllä nyt oli kyse veitsihyökkäysmahdollisuudesta, eikä mistään muusta.
Jep jep.
No kertoo taas sun medialukutaidosta, jos kuvittelet oikeasti, että tuota on käynyt 5 eri henkilöä vakavissaan peukuttamassa. Siellä on joku teini (tai sen asteelle jäänyt) joka on kommentin kirjoittanut ihan provokaationa. Hän on joko itse vpn:n avulla tai muutaman samanmielisen kanssa käynyt lyömässä siihen heti alkuun 5 yläpeukkua. Tiedän sen siitä, että kommenttissa oli välittömästi ilmestymisensä jälkeen ne peukut ja niiden määrä ei ole kasvanut.
Mutta tottakai se on vaikeaa ymmärtää tuollainen asia, jos ei ymmärrä edes sitä, että sen kyselyn kysymys oli huono ( ja tarkoitushakuinen kun ottaa huomioon, kuka kyselyn takana oli)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jonkun random äijäporukan pitäis tulla ja panna teitä saatanan ulisevia femakkoämmiä oikein kunnolla kaikkiin reikiin, niin olisitte edes vìttu vähän aikaa hiljaa ja tyytyväisiä.
Kyseistä aihetta kommentoidaan tällä tavalla ja tuollaiset kommentit saavat vielä eniten kannatusta. Ja silti täällä jotku miehet väittävät, että kyllä nyt oli kyse veitsihyökkäysmahdollisuudesta, eikä mistään muusta.
Jep jep.
Meinaat että täällä on tavalliset miehet kommentoimassa? Ne on jo töissä. Ei kannata liikaa palstan rölleille antaa.
En minä mitään tuollaista meinannut ja olenkin jo useamman kerran tässä ketjussa todennut ettei väkivalta ole hyväksyttävää normaalien miehien maailmassa. Pointtini tuli kyllä tuossa viestissäni mielestäni aivan selvästi esille, mutta väännetään toki rautalankaa: Kun tuollaisia kommentteja lukee, tutkimuksen tulos on ihan uskottava ilman lässytystä siitä, että iso joukko normaaleja miehiä olisi tehnyt jonkun veitsihyökkäystulkinnan. Kyseessä on sairaat asenteet, vaikka joukossa olisi ne kolme taukkia jotka eivät ymmärtäneet kysymystä.
Ja eivät kaikki normaalit miehet ole töissä tällä hetkellä. Meitä normaaleja miehiä kun löytyy opiskelijoista, eläkeläisistä, vuorotyöläisistä ja meistä sairaslomalaisistakin.
Jonkun random äijäporukan pitäis tulla ja panna teitä saatanan ulisevia femakkoämmiä oikein kunnolla kaikkiin reikiin, niin olisitte edes vìttu vähän aikaa hiljaa ja tyytyväisiä.