Miesten kollektiivinen vastuu väkivallasta

Nainen rupeaa seurustelemaan kaulatatuoidun narukätisen agressiivisen narkkarin kanssa, koska alapää värähteli. Kun hän saa ensimmäisen kerran turpaansa, on kaikki miehet kollektiivisesti vastuussa, ei nainen ja hänen nisti poikaystävänsä.

Pettämätön logiikka.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pohdittiin eilen mun 18 ja 19 vuotiaiden poikien kanssa tätä juttua. Pojat koki avuttomuutta kun eivät oikein ymmärrä mitä heiltä halutaan ja mitä heidän pitäisi tehdä. Heidän elämässä ei ole väkivaltaisia miehiä, joten koko aihe on heille täysin vieras. Ystäväpiirissäkään ei ole huonoa huumoria tai mitään väkivaltaan viittaavaa puhetta. 

Todettiin sitten yhdessä, että meille riittää se, että pojat osaavat itse käyttäytyä. Muiden tuntemattomien ihmisten tekemiset eivät ole meidän poikien vastuulla eikä heidän tule syyllistyä asioista joihin heillä ei ole mitään kosketuspintaa tai mihin eivät voi mitenkään vaikuttaa.

Tässä perheessä tämä asia on siis lopullisesti taputeltu. Meidän pojat jatkakoot normaalia nuoren huoletonta elämää! 

 

Hyväksytkö kuitenkin po

Voi Herran Jumala. Kasvata nyt jo pallit ja lopeta muutamasta kuukaudesta ruikuttaminen. Yhdenkään miehen elämä ei ole mennyt "pilalle" puhtaasti siksi, että on joutunut armeijaan

 

-eri 

Sanoisitko tuon myös niiden kymmenien asepalveluksessa kuolleiden varusmiesten vanhemmille?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja se että tässä ketjussakin on useita ihmisiä kertomassa kuinka eivät aio tehdä jatkossakaan yhtään mitään, heittäytyvät lapsellisesti linjalle että pitäskö sitä katolle mennä huutamaan kuinka väärin se on tai lippuja heiluttamaan. 

 

Ei, kyse ei ole tälläisestä eikä sellaseen kukaan ole kehottanutkaan. Tällänen asenne vaan kielii juurikin tästä että pistetään mielummin pää pensaaseen ja leikitään ettei ongelmaa ole koska ei itse lyö. Tää maailma ei vaan pitkälle pyöri siten että kaikkia ajattelee vaan itseään. Ihminen tarvitsee toista ihmistä, yhteiskunta tarvitsee ihmisiä jotka puhaltaa yhteen hiileen. Sen sijaan että heitetään vähättelevää vitsiä asiasta pahentaa jo olemassa olevaa ongelmaa. Kyllä mä väitän, että jos siellä koulussakin yksi kaveriporukassa alkaa puhumaan aiemmin mainittuja asioita ja muut porukassa eikä vaan yksi puuttuu siihe

Ei kukaan ole sanonut että miehet keskustelee asiasta väärin. Otin kantaa siihen että täällä ihmiset sanoo etteivät voi tehdä mitään. Kyllä voivat juurikin kohdatessaan tilanteita tuoda ilmi ettei tällänen ole ok. Tähän vastataan ettei kukaan muka tunne eikä ole koskaan tietänyt ketään. Tilastot ei puhu sen puolesta. Joko olette sulkeneet silmät tai sitten se teidän tuntema tyyppi piilottaa asian. Kaikki tietää varmasti jonkun, se voi myös olla se pariskunta josta ette koskaan uskoisi. Valitettavasti. 

Olen liberaali ihminen, minulle ei kuulu mitä muut tekevät. Sen verran toki että soitan virkavallalle ja tulen mahdollisesti auttamaan jos en joudu itse vaaraan. Eikös virkavallalle soittaminen ja vahingoittuneen auttaminen ole lailla määrättyäkin johonkin pisteeseen saakka. Sen minä voin tehdä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väkivaltaiset miehet eivät lopeta väkivaltaa ennen kuin muut miehet selväsanaisesti tuomitsevat väkivallan ja naisia väheksyvät puheet. Niin kapakan pöydässä, sählyn pukuhuoneessa kuin työpaikoillakin. Miehet voisivat ottaa kantaa myös somessa ja muussa yhteiskunnallisessa keskustelussa.

Naisten mielipiteet eivät näitä miehiä kiinnosta. Tämän kehityksen voivat kääntää vain miehet. Jos heitä kiinnostaa naisten hyvinvointi, homma ei ole vaikea.

Samalla tavalla normaalipainoiset voisivat kertoa lihaville, että "hei jos syöt vähemmän, niin laihdut!"

Suurin osa lihavista varmaan tietää, että lihavuus vahingoittaa terveyttä monipuolisesti ja heillä on tietoa oikeasta syömisestä koulun terveys- ja kotitaloustunneilta, mutta käytöksen muuttaminen on kuitenkin oikeasti usein vaikeampaa, koska elämässä on niin monia vaikeuttavia muuttujia ja tekijöitä.

Jos hoikat ja hyvinvoivat ihmiset eivät saa lihavia timmeiksi vain sanomalla, että "hei läskiys ei tosiaankaan oo OK!" niin miten miehet voisivat saada väkivaltaiset miehet muuttamaan käytöstään noin helposti? Tai väkivaltaiset naiset väkivaltaisia naisia? Toimiiko se naisilla niin, että "hei kuule sä et Mirikli saa leikata hiuksia ja hakata toisia naisia!"

Aivan loistava analogia, ja luulisi kirkastavan paksukalloisimmillekin, miksi tuollaiset puheet kollektiivisen ilmapiirin vaikutuksesta ovat täyttä höpönlöpöä.

Vierailija kirjoitti:

Minä en ymmärrä, miksi täällä paasataan eskaloituneesta väkivallasta.  

Ei kenenkään tarvitse heittäytyä lihamuuriksi ventovierasta puolustaakseen. 

Mutta harvan tarvitsisi edes harkita yllä mainittua, jos asenneilmapiiri olisi sellainen että ei:n kuuleminen pitää kestää kuin mies, avunhuutoon reagoidaan ja keskivertopertin puheisiin pitää kyetä luottamaan. 

Jos sosiaalista kontrollia ei ole, niin foliohattu sanoisi että perustelut algoritmikontrollille kyllä keksitään. Pitäähän ihmisten pysyä turvassa. 

Minä nyt vähän ihmettelen näitä argumentteja. On ihan yleisesti pääteltyä, ettei kovat rangaistukset estä tai edes vähennä rikollisuutta. Maissa, joissa raiskauksesta tulee todella raskaat seuraukset siinä omassa sosiaalisessa piirissä, kuten Intia tai Meksiko, tapahtuu hirveästi raiskauksia. Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää, ettei ne miehet, jotka naisiin kohdistuvaa väkivaltaa pitää järkyttävänä, ole vapaaehtoisesti samassa sosiaalisessa piirissä kuin ne jotka avoimesti naisia halveksuvat. Suomessa tai Intiassa. Missään. Jokaisella on toki jonkinlainen perhe taustallaan, mutta täysin toinen asia ollaanko sen kanssa tekemisissä, joten sen paheksunnan uhka on usein täysin irrelevanttia.

Vierailija kirjoitti:

Eivät he ole kollektiivisesti vastuussa teoista vaan toksisesta mieskulttuurista, jos eivät juuri koskaan puutu siihen, kun sitä kohtaavat. Osa miehistä puuttuu, sanoo vastaan, ottaa riskin ettei heistä pidetä jne.

Naiset ovat kollektiivisesti vastuussa feminismistä.

"Joko olette sulkeneet silmät tai sitten se teidän tuntema tyyppi piilottaa asian. Kaikki tietää varmasti jonkun, se voi myös olla se pariskunta josta ette koskaan uskoisi. "

Ehdotatko siis että alan tiukkaamaan kavereilta etteivät he vain peittele väkivaltaisuuttaan kotona? Kuulostaa, että tässä ollaan ehdottamassa stasimaista ilmianto ja valvontakoneistoa, jossa tuomitaan ennen tutkintaa?

Miksi minua kiinnostaisi hakkaako joku tuntematon mies jotain tuntematonta naista? Kiinnostaa aivan yhtä vähän kuin se että joku tuntematon nainen hakkaa tuntematonta miestä. Tuntematon koira puree tuntematonta naista. Tuntematon rattijuoppo ajaa tuntemattoman miehen päälle. Ei minua kiinnosta tällaiset, eikä ketään muutakaan. Jatkuvasti koko ajan tapahtuu kaikkea tätä ja miljoona muutakin asiaa, jos ihmisiä kiinnostaisi nämä asiat niin ei mitään muuta kukaan tekisikään. Ihmiset menevät aamulla töihin, iltapäivällä kotiin, tekevät ruokaa, katsovat telkkaria, käyvät pesulla, menevät nukkumaan. Ja huomenna taas uusiksi. Tämmöiset asiat ihmisiä kiinnostaa.

Vierailija kirjoitti:

Onko teidän aidosti mahdoton ymmärtää, mitä tarkoittaa asenneilmapiiri? Tai mitä tarkoitetaan sillä, että nuorten miesten asenteet ovat koventuneet?



Nämä kaiken maailman andrewtatet myrkyttää meidän nuorison. Yläkoulujen opettajat kertovat poikien heittävän läppää tyttöjen alistamisesta ja hakkaamisesta. Niin kauan kuin miehet ei sano näille kundeille että hei ei ole cool, heitä viedään kuin pässiä narussa. Ja se on ihan ok? Miten se voi olla teille ok?

Te miehet olette osa tätä yhteiskuntaa, jossa puolet asukkaista elää kasvavan pelon vallassa. Miten teille on tärkeämpää korostaa että HEI EN MINÄ KOSKAAN? Te olette ainoat, jotka voi tähän vaikuttaa.

Kiitos feminismin nämä Tatet ovat ainoita joilla on jotain positiivista sanottavaa nuorille miehille. Kaikki muut haukkuvat ja syyllistävät.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väkivaltaiset miehet eivät lopeta väkivaltaa ennen kuin muut miehet selväsanaisesti tuomitsevat väkivallan ja naisia väheksyvät puheet. Niin kapakan pöydässä, sählyn pukuhuoneessa kuin työpaikoillakin. Miehet voisivat ottaa kantaa myös somessa ja muussa yhteiskunnallisessa keskustelussa.

Naisten mielipiteet eivät näitä miehiä kiinnosta. Tämän kehityksen voivat kääntää vain miehet. Jos heitä kiinnostaa naisten hyvinvointi, homma ei ole vaikea.

Ja siis tämä on niin naisen kirjoittama kommentti kuin olla ja voi. Kerron sinulle nyt että miehet eivät ole samanlaisia kuin naiset. Naiset ovat juuri tuollaisia lampaita joita ohjaillaan, joille voi vaan sanoa että "soo soo, älä tee noin". Miehiä ei samalla tavalla voi ohjailla, mies hakkaa jos hakkaa. Ei siinä mitkään naurettavat "tuomitsemiset" auta pätkän vertaa. Saa

"Miten sitten selittyy tämä Andrew Taten nuorten fanien kuristusfantasiointi ja naisenh*kkaushekumointi, jos miehet ei kerran ole alttiita vaikutuksille?"

Oma poika ihailee Andrew Tatea. Olemme keskustelleet aiheesta paljon. Hän kokee, että se naisten muka-kontrollointi on vain showta, jolla Tate hakee huomiota. Hän ihailee Taten business-vainua (omalla nuoren pojan rajallisella ymmärryksellään), fyysistä kuntoa, vapaaottelumenestystä, hienoja autoja ja nuoria miehiä voimaannuttavaa business-puhetta. Kun olemme puhuneet Taten rikossyytteistä hän on ollut hämmentynyt ja paheksunut miehen toimintaa, johon hän ei kuitenkaan selvästi ihan 100% usko. Eli hän ei missään tapauksessa ihaile naisten alistamista tai väheksymistä, hänen on vain vaikeaa uskoa, että ihailemansa hahmo olisi oikeasti sellainen vaan pitää niitä liioteltuina juoruina. Taten tähti on selvästi laskussa ja veikkaanpa että painuu unohduksiin kun ensimmäinen konkreettinen näyttö tuomion muodossa tulee.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väkivaltaiset miehet eivät lopeta väkivaltaa ennen kuin muut miehet selväsanaisesti tuomitsevat väkivallan ja naisia väheksyvät puheet. Niin kapakan pöydässä, sählyn pukuhuoneessa kuin työpaikoillakin. Miehet voisivat ottaa kantaa myös somessa ja muussa yhteiskunnallisessa keskustelussa.

Naisten mielipiteet eivät näitä miehiä kiinnosta. Tämän kehityksen voivat kääntää vain miehet. Jos heitä kiinnostaa naisten hyvinvointi, homma ei ole vaikea.

Ja siis tämä on niin naisen kirjoittama kommentti kuin olla ja voi. Kerron sinulle nyt että miehet eivät ole samanlaisia kuin naiset. Naiset ovat juuri tuollaisia lampaita joita ohjaillaan, joille voi vaan sanoa että "soo soo, älä tee noin". Miehiä ei samalla tavalla voi ohjailla, mies hakkaa jos hakkaa. Ei siinä mitkään n

Mitä nämä Tatet kertovat asenneilmapiiristä jos he ovat ainoat jotka tarjoavat pojille hyväksyntää?

Ymmärtävätkö feministit mitä ovat menneet tekemään?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä tässä kiitos. En koe mitään väkivaltaisia haluja naisia kohtaan. Miksi tuntisin? Täydellinen paradoksi. 

Mitä minun odotetaan tekevän asialle? Huutamaan katoilta miten naisen hakkaaminen on väärin kun koskaan itse tehnyt, enkä tule tekemään, moista? Syyttömiä syyttävää p a s k a a. 

Ai niin btw nämä naisia vihaavat miehet ovat vähän muualta tulleita. Eikö ole päiväselvä asia? Se ei ole Pekka ja Matti jotka naisia vihaa ja hakkaa. V i t u n Ahmedit ja Muhammedit asialla. 

Mut on hakannut vain yksi mies, ja se oli juurikin Pekka tai Matti.

Siis Matti-Pekka vai.. ?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko teidän aidosti mahdoton ymmärtää, mitä tarkoittaa asenneilmapiiri? Tai mitä tarkoitetaan sillä, että nuorten miesten asenteet ovat koventuneet?



Nämä kaiken maailman andrewtatet myrkyttää meidän nuorison. Yläkoulujen opettajat kertovat poikien heittävän läppää tyttöjen alistamisesta ja hakkaamisesta. Niin kauan kuin miehet ei sano näille kundeille että hei ei ole cool, heitä viedään kuin pässiä narussa. Ja se on ihan ok? Miten se voi olla teille ok?

Te miehet olette osa tätä yhteiskuntaa, jossa puolet asukkaista elää kasvavan pelon vallassa. Miten teille on tärkeämpää korostaa että HEI EN MINÄ KOSKAAN? Te olette ainoat, jotka voi tähän vaikuttaa.

Kiitos feminismin nämä Tatet ovat ainoita joilla on jotain positiivista sanottavaa nuorille miehille. Kaikki muut haukkuvat ja syyllistävät.

Tämä on totta. Tate on vastareaktio. Hän kertoo pojille, ettette te tarvitse naista tai naisen hyväksyntää mihinkään. Tehkää kovasti duunia ja uskokaa omaan juttuunne niin teistä tulee menestyneitä. Tämä on se ydinviesti. Ja voitteko kuvitella, se vetoaa poikiin enemmän kuin: " ole kunnollinen mies, aja naisten oikeuksia, ole oikein vanhanajan perheestä huolehtiva nallekarhu, mutta moderni eli tee oma osasi kotitöitä, ja hoida lapsiasi ja kasvata heistäkin naisten asemaa puolustavia nallekarhuja tai vointehdäjaollamitävaan -pitkätossuja". Voitteko kuvitella että poikiin vetoaisi ennemmin tulevaisuus johon kuuluu urheiluautot, Hugo Bossin puvut ja kasinot, kuin olla naisten määrittelemällä tavalla oikeanlainen, vastuullinen, iskä?

iskähän heistä valtaosasta tulee joka tapauksessa ja nuo kalliilta konjakilta ja nahkaistuimilta löyhkäävät unelmat jää juuri sellaisiksi realiteettien ahdistamana, mutta ei niitä unelmia voi nuorilta pojilta viedä ja tehdä heistä 15-vuotiaana vielä jotain pienikokoisia eeroheinäluomia. Mikä siinä on, ettei nuori jamppa voi olla mitä vaan; my life my choice, kun se on niin toksista, mutta nuori peppipitkätossu voi kyllä olla tuleva onlyfansmiljonääri, joka lentää amerikkalaisräppärin syntymäpäiville privaattijetillä, eikä siinä ole mitään toksista?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väkivaltaiset miehet eivät lopeta väkivaltaa ennen kuin muut miehet selväsanaisesti tuomitsevat väkivallan ja naisia väheksyvät puheet. Niin kapakan pöydässä, sählyn pukuhuoneessa kuin työpaikoillakin. Miehet voisivat ottaa kantaa myös somessa ja muussa yhteiskunnallisessa keskustelussa.

Naisten mielipiteet eivät näitä miehiä kiinnosta. Tämän kehityksen voivat kääntää vain miehet. Jos heitä kiinnostaa naisten hyvinvointi, homma ei ole vaikea.

Ja siis tämä on niin naisen kirjoittama kommentti kuin olla ja voi. Kerron sinulle nyt että miehet eivät ole samanlaisia kuin naiset. Naiset ovat juuri tuollaisia lampaita joita ohjaillaan, joille voi vaan sanoa että "soo soo, älä tee noin". Miehiä ei samalla tavalla voi ohjailla, mies hakkaa jos hakkaa. Ei siinä mitkään n

"Miten sitten selittyy tämä Andrew Taten nuorten fanien kuristusfantasiointi ja naisenh*kkaushekumointi, jos miehet ei kerran ole alttiita vaikutuksille?"

Oma poika ihailee Andrew Tatea. Olemme keskustelleet aiheesta paljon. Hän kokee, että se naisten muka-kontrollointi on vain showta, jolla Tate hakee huomiota. Hän ihailee Taten business-vainua (omalla nuoren pojan rajallisella ymmärryksellään), fyysistä kuntoa, vapaaottelumenestystä, hienoja autoja ja nuoria miehiä voimaannuttavaa business-puhetta. Kun olemme puhuneet Taten rikossyytteistä hän on ollut hämmentynyt ja paheksunut miehen toimintaa, johon hän ei kuitenkaan selvästi ihan 100% usko. Eli hän ei missään tapauksessa ihaile naisten alistamista tai väheksymistä, hänen on vain vaikeaa uskoa, että ihailemansa hahmo olisi oikeasti sellainen vaan pitää niitä liioteltuina juoruina. Taten tähti on selvästi laskussa ja veikkaanpa että painuu unohduksiin kun ensimmäinen konkreettinen näyttö tuomion muodossa tulee.

Siinäpä loistava esimerkki siitä miten faktat ohittuu sujuvasti omassa ajattelussa fantasioilla siitä mitä toivotaan tapahtuvan. Toisaalta myös siitä miten helppo ajattelua on ohjata kun vaan keksitään sopivia leimasanoja "vastapuolesta" eikä omaa kulttia ole totuttu epäilemään ollenkaan.

Tatessa ei ole positiivisena puolena pelkästään nuo tarjotut (kummalliset?) unelmat vaan sekin että feministit haukkuu 24/7 toinen toistaan älyttömämmillä syytöksillä. Ei nuoret ole tyhmiä ja näkee tuosta vyörytyksestä että suurin osa siitä alkaa olla silkkaa soopaa vaikka siellä joku tiedonmuru seassa olisikin. Vähän sama ongelma kaiken muunkin propagandan kanssa nykyään. Sen levittäjä intoutuu keksimään niin superfantastisia tarinoita ettei ne ole ollenkaan uskottavia, ja porukka lakkaa uskomasta. Jossain tapauksissa levittäjä ei välitä ja spämmii vaan kun aina joku riittävän tyhmä jostain löytyy joka uskoo. Tai sitten luotetaan siihen että kun kumpikaan puoli ei ole uskottava spämmivyöryn alla niin kohdehenkilöt valitsee miellyttävämmät valeet. 

Lisäksi ihmiset harvemmin ajattelee pidemmälle tekojensa seurauksia. Esim. trumpin äänestys, tai suomessakin vasemmiston äänestys joka johtaa joka kerta aina vaan surkeampaan maahan noiden lopulta väistyessä. Silti vaalit on vaan kisa joka omien on voitettava hinnalla millä tahansa ja ei mietitä mitä seurauksia sillä on. 

Vierailija kirjoitti:

Mulla on 3 tytärtä, vaimolla 3 siskoa ja mulla vielä 2 siskoa. Ketään ei ole koskaan kukaan mies pahoinpidellyt tai muutenkaan kohdellut huonosti.

Kelle mä nyt paasaisin väkivallattomuudesta kun en tunne ketään väkivaltaista tms.

Mä voisin olla sun tytär, äiti tai sisko, etkä sä tietäisi että mun mies lyö kun kiivastuu kun ei sitä kukaan muukaan tiedä. Etkä tietäisi sitä, ettei sille aina käy sana ei. Sen jälkeen sanoo naureskellen, että ei ollutkaan vaniljaa tällä kertaa. Ulospäin kaikki on hyvin, käymme kylässä siskojen luona ja vanhemmilla ja mies jutustelee leppoisasti. Niin erilainen on muuten, että epäilen itsekin itseäni, ja syytän ärsyttävyydestä tmv. Enhän myönnä edes itselleni tätä.

Vierailija kirjoitti:

Nainen rupeaa seurustelemaan kaulatatuoidun narukätisen agressiivisen narkkarin kanssa, koska alapää värähteli. Kun hän saa ensimmäisen kerran turpaansa, on kaikki miehet kollektiivisesti vastuussa, ei nainen ja hänen nisti poikaystävänsä.

Pettämätön logiikka.

Juuri näin! Tämähän on vain kallujen ongelma, ei normaalien ihmisten tarvitse päätään tällaisilla asioilla vaivata.

Vierailija kirjoitti:

Miten voi samaan aikaan olla miehille tärkeää, ettei maahanmuuttaja kohtele naista huonosti, mutta oman harrastusporukan Maken tiedetään nuijivan vaimoaan, mutta kun se on hyvä jätkä ja kaljakaverina kiva, niin sille ei sanota mitään?

Siis onko se naisten fyysinen koskemattomuus tärkeää vai ei?

En tiedä mitä ajat takaa. Väkivalta suomalaisia kohtaan on väärin. Make, oli väkivaltainen tai ei, hän kuuluu Suomeen eikä minkään muun maan ongelmaksi.

Muhamettí ei kuulu tänne. Piste.

Mun mielestä ihmisille pitäisi opettaa perus käytöstavat. Kumpikaan sukupuoli ei saa tehdä väkivaltaa ei henkistä eikä fyysistä kumpaakaan kohtaan. Ei miesten miehiä/naisia tai naisten miehiä/naisia kohtaan.

Nykyajan lapset annetaan tehdä mitä vaan eikä kouluissakaan puututa kiusaamiseen tai muuhunkaan. Mitä niistä kasvaa? 

Olisin enemmän huolestunut enemmän koko yhteiskunnasta kun jostain epämääräisestä kyselystä. JA KYLLÄ ihmiset voi vaikuttaa toisiinsa niin positiivisella kuin myös negatiivisella tavalla koulutuksen suhteen. Vastuussa ovat ne ketkä lapsesta asti opettaa. Vanha koira oppii jos oppii.

Muistakaa naiset että teillä on vapaus valita millaisen miehen kanssa olette. Vähän sama kuin minä ottaisin leijonan lemmikiksi ja itkisin kun leijona söisi käteni. "En olisi ikinä voinut kuvitellakaan".