Lue keskustelun säännöt.
Miksi työperäistä maahanmuuttoa halutaan kun kaikille jo maassa oleville ei ole töitä? Asiallinen keskustelu
28.10.2024 |
En ole maahanmuuttovastainen enkä halua asiattomia kommentteja aiheeseen liittyen.
Mutta en vaan ymmärrä miksi halutaan osaajia muualta kun Suomessa on niin paljon työttömiä? Eikö täälä ole osaamista? Jos ei niin miksi ei sitten kouluteta osaavia? Olen kuullut että on halvempaa saada ulkolaista voimaa, miten se sitten on halvempaa? Eikö heille makseta samoja palkkoja kun suomalaisille?
valistakaa tyhmää :D
Kommentit (269)
Ei ole kyse siitä että haluttaisiin työperäistä maahanmuuttoa tekemään maahamme töitä jotka muuten jäävät tekemättä. Ei, vaan asia on vain verhottu haluksi saada työperäistä maahanmuuttoa, vaikka itse asiassa tavoite on ainoastaan korvata romahtanutta syntyvyyttä ja saada väestön määrä pysymään kasvussa. Vasemmistolla, mukaanlukien tietenkin myös vihreät, tavoitteena on lisäksi se että maahamme saa tulla kuka tahansa saaden kaikki samat edut kuin kantaväestöllä.
Tämä on helppo päätellä jo siitäkin etä työperäiselle maahanmuutolle ei käytännössä ole juurikaan esteitä. EU-alueelta saa tulla kuka tahansa. Miksi jo se ei muka riitä? EU:n ulkopuoleltakin tulevat saavat työluvan nopeasti ja vaivattomasti mikäli ovat niitä työperäisiä tulijoita joista poliitikot puhuvat.
Lisäksi työnantajapuolella on toki halua saada maahan halpatyövoimaa, kuten moni on jo täällä todennutkin. Tästä on heillä hyviä kokemuksia marja-alalta, wolt-tyyppisistä alustapalveluista ja maaseudun tilapäistyövoiman kohtelussa. Sama halutaan laajentaa kaikkeen työhön alkaen ravintola-, rakennus- ja teollisen alan työpaikoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
300 000 työtöntä
5000 työpaikkaa
MIHIN tarvitsemme ulkomaalaisia????????????????????
Kanske de skulle grundad jobben då ni själva är så totalt handfallna? Ge mig jobb, ge mig pengar, ge mig en partner, ge, ge, ge och ge ännu mera! För att lyckas måste man helt själv vara företagsam och inte sitta (eller ligga) och kräva.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työvoimapula-alat:
Sairaanhoitajat ym.
Lähihoitajat
Yleislääkärit
Lastentarhanopettajat
Sovellussuunnittelijat
Hitsaajat ja kaasuleikkaajat
Vartijat
Psykologit
Maansiirtokoneiden ym. kuljettajat
Sosiaalityön erityisasiantuntijat
Miksi ei saada suomalaista työvoimaa?
Suomessa ei ole noille aloille koulutettuja työikäisiä vapaana. Ihmiset ovat joko eläköitymässä tai eivät vielä valmistuneet ammattiin. Lisäksi kouluttautuminen Suomessa on tehty vaikeaksi. Esimerkiksi uusia kotimaisia lääkäreitä turha odotella enempää tänne niin kauan kuin lääkikseen pääsy Suomessa on tehty lähes mahdottomaksi ja ainoa vaihtoehto on käydä koulutus esim. Ruotsissa.
Suomessa ei ole pulaa sen paremmin lääkäreistä kuin hoitajista, molempia on ennemmin poikkeuksellisen paljon per capita. Sen alan ongelma on umpisurkea ja tehoton järjestelmä sekä luokaton johtaminen, jonka vuoksi työteho on maailman heikoimpia.
Vierailija kirjoitti:
Me emme vaan löydä enää niitä IT-ammattilaisia Suomesta, mitä tarvitsemme. Siksi otamme ulkomailta. Ja palkat ovat hyvät. Lisäksi koulutamme jatkuvasti henkilöstöä.
Juhlapuheissa asia on noin, mutta totuus on toinen. Minäkin olin ict-ammattilaisten työpaikassa jossa hieman yli 100 hengen henkilöstö oli yli 20 eri maasta. Tiedän että yrityksen rekrytointiperuste oli halpuuttaminen. Kasvu oli kovaa ja uutta työvoimaa palkattiin joko epätoivoisessa asemassa olevista työttömistä, opiskelijoita tai ulkomaalaisia. Lopputuloksena oli se että joukossa oli pari todellista helmeä työntekijäksi, valtaosa keskinkertaisuuksia ja muutama totaalinen virherekry. En huomannut että nimenomaan ulkomaalaiset olisivat tuoneet yrityksellle mitään sellaista lisäarvoa jota ei olisi löytynyt Suomen työmarkkinoilta.
Vierailija kirjoitti:
Työvoimapula-alat:
Sairaanhoitajat ym.
Lähihoitajat
Yleislääkärit
Lastentarhanopettajat
Sovellussuunnittelijat
Hitsaajat ja kaasuleikkaajat
Vartijat
Psykologit
Maansiirtokoneiden ym. kuljettajat
Sosiaalityön erityisasiantuntijat
Miksi ei saada suomalaista työvoimaa?
Aika monissa noista on melko hyödyttömiä ulkomaalaiset, jotka eivät osaa suomea sujuvasti. Mitä tekee sosiaalityöntekijällä tai psykologilla, joka ei ymmärrä asiakkaitaan sataprosenttisesti? Myöskin "lastentarhanopettajat" (kumma nimike), jotka eivät osaa lasten äidinkieltä sujuvasti, tekevät lasten kielelliselle kehitykselle hallaa.
Kieltä kunnolla osaamattomien hoitajien ja lääkärien aiheuttamat ongelmat kaikki kai tietävätkin jo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työvoimapula-alat:
Sairaanhoitajat ym.
Lähihoitajat
Yleislääkärit
Lastentarhanopettajat
Sovellussuunnittelijat
Hitsaajat ja kaasuleikkaajat
Vartijat
Psykologit
Maansiirtokoneiden ym. kuljettajat
Sosiaalityön erityisasiantuntijat
Miksi ei saada suomalaista työvoimaa?
Suomessa ei ole noille aloille koulutettuja työikäisiä vapaana. Ihmiset ovat joko eläköitymässä tai eivät vielä valmistuneet ammattiin. Lisäksi kouluttautuminen Suomessa on tehty vaikeaksi. Esimerkiksi uusia kotimaisia lääkäreitä turha odotella enempää tänne niin kauan kuin lääkikseen pääsy Suomessa on tehty lähes mahdottomaksi ja ainoa vaihtoehto on käydä koulutus esim. Ruotsissa.
Suomessa ei ole pulaa sen paremmin lääkäreistä kuin hoitajista, molempia on ennemmin poikkeuksellisen paljon per capita. Sen alan ongelma on umpisurkea ja tehoton järjestelmä sekä luokaton johtaminen, jonka vuoksi työteho on maailman heikoimpia.
Sairaaloita pitäisi johtaa talous- ja tuotantotalousihmmiset eikä lääkärit. Eihän vaikkapa isoja konepajafirmojakaan johda hitsarit eikä leipomoja leipurit.
Tietääko joku, mitä töitä käytännössä tekevät ne paljon puhutut "kansainväliset huippuosaajat", joita Suomi tarvitsee niin kipeästi, ettei heidän ole välttämätöntä opetelle suomea? Onko kellään tietoa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tietääko joku, mitä töitä käytännössä tekevät ne paljon puhutut "kansainväliset huippuosaajat", joita Suomi tarvitsee niin kipeästi, ettei heidän ole välttämätöntä opetelle suomea? Onko kellään tietoa?
Ajaa bussia. Osais ne ajaa kameliakin.
Pidetään kansaa tyhmänä, jolle voi puhua ihan mitä tahansa huttua työvoiman tarpeesta. Kysymyshän on rahasta. Ei haluta maksaa suomalaisille huippuosaajille palkkaa millä Suomessa elää. Nämä ulkomaiset palkatut tuovat yrityksille tulonsiirtoja valtiolta. Yritykset siis saavat lisää rahaa, kun palkkaavat ulkomaista työvoimaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tietääko joku, mitä töitä käytännössä tekevät ne paljon puhutut "kansainväliset huippuosaajat", joita Suomi tarvitsee niin kipeästi, ettei heidän ole välttämätöntä opetelle suomea? Onko kellään tietoa?
No, Helsingin yliopistolla oli vastikään tämä uutinen: https://www.helsinki.fi/fi/uutiset/yliopistoyhteiso/joka-kolmas-yliopis…
"Joka kolmas yliopiston opettaja ja tutkija on muun maan kuin Suomen kansalainen. Helsingin yliopistossa työskentelee noin 1 700 kansainvälistä työntekijää, ja noin kolmannes opetus- ja tutkimushenkilöstöstä on muiden maiden kansalaisia. Eri kansalaisuuksia on noin sata. "
JOS arvostaa kansainvälisiä yliopistoranking-listauksia, niin niissä Helsingin yliopisto on ehdottomasti korkeimmalla sijalla suomalaisista yliopistoista. HY on Suomen monipuolisin yliopisto tieteenaloiltaan, ja tietenkin Suomen vanhin yliopisto (1640 Turun akatemia). Se, missä määrin tuo on seurausta yliopiston kansainvälisyydestä, on toki asia erikseen. Mutta pääsääntöisesti voisi ajatella, että kun karsintaa tapahtuu Suomessa ja maailmalla joka vaiheessa (kuka pääsee yliopistoon, kuka suorittaa maisterintutkinnon, kuka tekee niin hyvän gradun ja omaa muita ansioita, että pääsee tohtorikoulutettavaksi, kuka väittelee tohtoriksi, kenellä on niin hyvä tutkimussuunnitelma, että saa sillä post doc -rahoitusta), niin Helsingin yliopistossa tutkijoina ja opettajina työskentelevät ovat kirjaimellisesti huippuja, ainakin Suomen mittakaavassa.
Veikkaisin, että koska yliopistolla opettaminen ja tutkiminen (eli vähintään tohtorikoulutettava ja siitä sitten ylöspäin) on sen verran aikaavievää, on suuri osa yliopiston kansainvälisistä osaajista sellaisia, joilla ei ole päivätyönsä ohessa aikaa eikä voimia opiskella suomea.
Sama todennäköisesti pätee Aalto-yliopistoon sekä Lappeenrannan LUT-yliopistoon, jotka ovat omilla aloillaan puolestaan huippuja (joskaan rankingeissa eivät yllä HY:n tasolle).
Pienellä kirjoitusvirheellä saadaan tästäkin totuus esiin: typeräinen mm
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Entäs se työttömyysperäinen mm, niitähän tulee vissiin muutama tuhat per vuosi myös, mihin niitä tarvitaan?
Eikö kortistossa ole tarpeeksi väkeä?
Onko valtiolla liikaa rahaa?
Onko lähiöissä liian vähän rikoksia?
...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
300 000 työtöntä
5000 työpaikkaa
MIHIN tarvitsemme ulkomaalaisia????????????????????
Kanske de skulle grundad jobben då ni själva är så totalt handfallna? Ge mig jobb, ge mig pengar, ge mig en partner, ge, ge, ge och ge ännu mera! För att lyckas måste man helt själv vara företagsam och inte sitta (eller ligga) och kräva.
Nu är de oxså sådana, som äter, skiter o sover
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei ole kyse siitä että haluttaisiin työperäistä maahanmuuttoa tekemään maahamme töitä jotka muuten jäävät tekemättä. Ei, vaan asia on vain verhottu haluksi saada työperäistä maahanmuuttoa, vaikka itse asiassa tavoite on ainoastaan korvata romahtanutta syntyvyyttä ja saada väestön määrä pysymään kasvussa. Vasemmistolla, mukaanlukien tietenkin myös vihreät, tavoitteena on lisäksi se että maahamme saa tulla kuka tahansa saaden kaikki samat edut kuin kantaväestöllä.
Tämä on helppo päätellä jo siitäkin etä työperäiselle maahanmuutolle ei käytännössä ole juurikaan esteitä. EU-alueelta saa tulla kuka tahansa. Miksi jo se ei muka riitä? EU:n ulkopuoleltakin tulevat saavat työluvan nopeasti ja vaivattomasti mikäli ovat niitä työperäisiä tulijoita joista poliitikot puhuvat.
Lisäksi työnantajapuolella on toki halua saada maahan halpatyövoimaa, kuten moni on jo täällä todennutkin. Tästä on heillä hyviä kokemuksia
Miten siihen "romataneeseen syntyvyyteen" ei ole auttanut ne 600 000 lisähenkeä, jotka tänne on vaan putkahtanut
Joku tässä kuviossa ei nyt vaan täsmää ja sen tajuaa ihan maallikko elon laskuoppia käyttäen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työvoimapula-alat:
Sairaanhoitajat ym.
Lähihoitajat
Yleislääkärit
Lastentarhanopettajat
Sovellussuunnittelijat
Hitsaajat ja kaasuleikkaajat
Vartijat
Psykologit
Maansiirtokoneiden ym. kuljettajat
Sosiaalityön erityisasiantuntijat
Miksi ei saada suomalaista työvoimaa?
Aika monissa noista on melko hyödyttömiä ulkomaalaiset, jotka eivät osaa suomea sujuvasti. Mitä tekee sosiaalityöntekijällä tai psykologilla, joka ei ymmärrä asiakkaitaan sataprosenttisesti? Myöskin "lastentarhanopettajat" (kumma nimike), jotka eivät osaa lasten äidinkieltä sujuvasti, tekevät lasten kielelliselle kehitykselle hallaa.
Kieltä kunnolla osaamattomien hoitajien ja lääkärien aiheuttamat ongelmat kaikki kai tietävätkin jo.
Maansiirtokoneen kuljettaja joka ei ymmärrä annettuja ohjeita ja piirrustusten tekstiä
Vierailija kirjoitti:
Tietääko joku, mitä töitä käytännössä tekevät ne paljon puhutut "kansainväliset huippuosaajat", joita Suomi tarvitsee niin kipeästi, ettei heidän ole välttämätöntä opetelle suomea? Onko kellään tietoa?
Myy esimerkiksi pikaruokaketjun ravintolassa hampurilaisia. Ovelle vaan laitetaan kyltti, ettei täällä palvella suomen kielisiä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietääko joku, mitä töitä käytännössä tekevät ne paljon puhutut "kansainväliset huippuosaajat", joita Suomi tarvitsee niin kipeästi, ettei heidän ole välttämätöntä opetelle suomea? Onko kellään tietoa?
No, Helsingin yliopistolla oli vastikään tämä uutinen: https://www.helsinki.fi/fi/uutiset/yliopistoyhteiso/joka-kolmas-yliopis…
"Joka kolmas yliopiston opettaja ja tutkija on muun maan kuin Suomen kansalainen. Helsingin yliopistossa työskentelee noin 1 700 kansainvälistä työntekijää, ja noin kolmannes opetus- ja tutkimushenkilöstöstä on muiden maiden kansalaisia. Eri kansalaisuuksia on noin sata. "
JOS arvostaa kansainvälisiä yliopistoranking-listauksia, niin niissä Helsingin yliopisto on ehdottomasti korkeimmalla sijalla suomalaisista yliopistoista. HY
Eli tarkoituskaan ei näillä ole tuottaa minkäänlaista lisäarvoa suomalaisille, pelkästään kerätä rahaa jolla niiden kaikkien palkat ja avustukset maksetaan. Nyt olisi viimeistään tämän tiedon perusteella syytä asettaa kunnon lukukausimaksut noille
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi tarvitsee maahanmuuttoa, koska suomalaisten syntyvyys laskee niin rajusti.
Tämä yhteiskunta ei tule pyörimään tulevaisuudessa, ellei veronmaksajia saada muualta. Asia on niin simppeli.
Katsokaa viimetorstainen A-Talk Areenasta.
Asiattomaksi ilmoitettu
Mitä asiatonta tuossa on? Kyse on Tilastokeskuksen laskemasta väestöennusteesta, josta keskusteltiin A-Talkissakin.
Ei mitään. Sehän nyt oli ilmiselvä trolli samalta kirjoittajalta. Niin kuin nyt tämä vastineesikin.
"- Hoitoalalla ei oikeasti ole työvoimapulaa ja mahdollinen pako alalta liittyy työoloihin ja palkkaukseen.
- Yleislääkäreillä on edunvalvonta hyvin aktiivista, koulutusmäärät pidetään pieninä ja palkkataso mahdollistaa mukavan downshiftailun.
- Päiväkotityöllä ei tule pk-seudulla toimeen, kun jossain pitäisi asuakin.
- Psykologiaopintoihin on jatkuvasti kova tunku, mutta kaikki eivät pääse ja valmistumisen jälkeen tarvitaan vielä hintavat lisäopinnot, että voi tehdä terapiatyötä.
- Koodareista ei ole perustasolla niin minkäänlaista pulaa, ainoastaan huipuista on."
Juurikin näin. Hoitoalla korjaten sen verran, että nykyisessä taloustilanteessa näyttää palkkarahapotti huolestuttavasti pienenevän.
Lisätään listaan muutaman muun ammatin tilanne:
- Hitsaajat, kaasuleikkaajat: Näihin kilpailutetaan isompien työmaiden väki poikkeuksetta ulkomaisia välittäviltä jobbareilta, koska luonnollisesti halvempaa. Jos ei löydy, siirry kohtaan "työvoimapula"
- Maansiirtokoneiden kuljettajat. Yhä useammin on kyseessä toimeksiantoperusteinen/ kilpailutettava urakkatyö, johon tulisi osallistua omalla kalustolla yrittäjänä. Yhä enemmän hinnoittelulla, jolla ei velkojaan saa maksetuksi muutenk kuin syömistä vähentämällä, jos silläkään.
Suomessa ei ole noille aloille koulutettuja työikäisiä vapaana. Ihmiset ovat joko eläköitymässä tai eivät vielä valmistuneet ammattiin. Lisäksi kouluttautuminen Suomessa on tehty vaikeaksi. Esimerkiksi uusia kotimaisia lääkäreitä turha odotella enempää tänne niin kauan kuin lääkikseen pääsy Suomessa on tehty lähes mahdottomaksi ja ainoa vaihtoehto on käydä koulutus esim. Ruotsissa.