Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Mulla olisi ehdotus työttömyyteen
19.10.2024 |
Koskien etenkin pitkäaikaistyöttömiä ja syrjäytyneitä. Heidän suurin ongelmansa lienee kokemattomuus ja kierre siitä, ettei töihin pääse, koska eivät ole päivääkään töitä tehneet. Heillä ei siis ole todistusaineistoa luotettavuudestaan ja pätevyydestään, vaikka sellaisia olisivatkin.
Moni työ ei varsinaisesti vaadi koulutusta vaan työn oppii työpaikalla, tästä syystä ihmiset ovat loppujen lopuksi aika tasavertaisia oppimaan työt vaikka työkokemuksessa olisi eroja.
Ja nyt tämä ehdotus:
Pitkäaikaistyöttömyys yhdistettynä nykyajan työvoimapulaan. Työpaikoilla ei ole varaa palkata tarpeeksi työntekijöitä, joten ratkaisu tähän olisi tarjota määräaikaisia työkokeiluita, joista saa myös palkkaa.
Järjestely olisi: Vakituisille tai osa-aikaisille työntekijöille räätälöitäisiin nelipäiväiset työviikot, mikäli he haluaisivat lähteä osaksi tätä kokeilua. Näitä yksittäisiä päiviä paikkaamaan otettaisiin lisätyövoimaa pitkäaikaistyöttömästä, joka saisi näin ollen työkokemusta ja työpaikka saisi lisäapua, jota voisi tarpeen tullen pyytää avuksi vielä myöhemmin. Työkokelaalla olisi myös mahdollisuus olla useammassa työkokeilussa samaan aikaan mikäli yhdellä työnantajalla ei ole tarjota töitä useammaksi päiväksi.
Työttömyyskassat/kela/sosiaaliturva maksaisi sen osan kuluista työnantajille, mitä tälläkin hetkellä työttömyystukeen menee rahaa. Tukirahalle saisi siis jotain vastetta.
Nelipäiväinen työviikko ei olisi määräaikaista vaan pysyisi vakituisena työsuhteena.
Mitä tästä hyötyy?
Pitkäaikaistyöttömät:
-mahdollisuus saada töitä esimerkiksi työpaikasta jossa ovat olleet työkokeilussa
-työllistyminen määräajoiksi ja he saavat laajasti työkokemusta, varsinkin jos ovat monessa paikassa samaan aikaan, mikä puolestaan parantaa mahdollisuuksia pärjätä työnhaussa paremmin.
-saavat suosittelijoita
Työnantajat:
-saavat kiireapua ja lisätyövoimaa
-nelipäiväiset työviikot työntekijöille, joka kiinnostaa monia.
-eivät menettäisi rahaa
Kommentit (134)
"Olet puoliksi oikeassa, tuo on oire, se varsinainen ongelma oli se kun me lähettiin tekevän tason työt kiinaan ja muihin halpamaihin, sinne män yksinkertasemmat työt, kyllähän siitä varoteltiin, nyt tuli hinta maksettavaks ja ylläri pylläri sekin maksatetaan köyhillä."
Totta sekin.
Globalisaatio on kirosana tietyissä piireissä, koska on aiheuttanut työttömyyttä tietyillä aloilla, ja osasyy esimerkiksi trumpismin kasvuun. Omien markkinoiden suojeleminen halpatyöltä kuulostaa hyvältä äänestäjän korvissa, mutta käytännössä vaatisi markkinoiden uudelleenjärjestelyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eipä noita työhaluttomia elämäntapatyöttömiä paljoa ole, suurin osa pitkäaikaistyöttömistä on jollain tavalla vajaakuntoisia, mutta tässä maassa on aivan uskomattoman vaikea päästä työkyvyttömyyseläkkeelle edes fyysisen vamman kanssa. Ei tuota porukkaa voi pakottaa mihinkään työhön, kun eivät ole kykeneviä työntekoon.
Höpöhöpö ja pieleen meni. Tieädtkö mikä on pitkäaikasityötön? Pitkäaikaistyöttömäksi "pääsee" kun on ollut vuoden töttömänä,. Tiedätkö miten äkkiä 12kk kuluu töitä hakiessa (ja jatkuvasti ei-kiitos vastauksen saaneena?)? Voin kertoa että todella nopeasti ja yhtäkkiä jonkun mielestä oletkin syrjäytynyt XD Itse olen työttömänä paitsi hakenut töitä, myös oman alan ulkopuolelta, opiskellut netistä lisää ja päivittänyt osaamistani. Takana on pitkä ja monipuolinen työura joten en tietenkään minnekään kelpaa. Kaksi korkeakoulutukintoa suoritettuna, täysin työkykyinen ja erittäin työhaluinen. Voisin aloittaa työt vaikka huomenna. Paitsi etten töitä saa koska ikä alkaa viitosella, pian kuutosella. Huomaa, että kaltaisteni joukko kasvaa joka päivä.
Toki työttömissä on myös vajaakuntoisia, niin on työllisissäkin. Mutta se että väittää tai kuvittelee pitkäaikaistöttömien koostuvan sairaista reppanoista ei todellakaan pidä paikkaansa.
Jos nyt edes kaikille työhaluisille työttömille tai osa-aikatyöllisille saataisiin kokopäivätyö, se olisi jo hyvä alku ja varmasti helpommin toteutettavissa kuin erilaisten uhkien ja pakkojen luominen ja valvonta.
Vasta sitten kannattaisi ryhtyä miettimään, miten työhaluttomat saataisiin mukaan ja työkyvyttömät osallistumaan kykyjensä mukaisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eipä noita työhaluttomia elämäntapatyöttömiä paljoa ole, suurin osa pitkäaikaistyöttömistä on jollain tavalla vajaakuntoisia, mutta tässä maassa on aivan uskomattoman vaikea päästä työkyvyttömyyseläkkeelle edes fyysisen vamman kanssa. Ei tuota porukkaa voi pakottaa mihinkään työhön, kun eivät ole kykeneviä työntekoon.
Höpöhöpö ja pieleen meni. Tieädtkö mikä on pitkäaikasityötön? Pitkäaikaistyöttömäksi "pääsee" kun on ollut vuoden töttömänä,. Tiedätkö miten äkkiä 12kk kuluu töitä hakiessa (ja jatkuvasti ei-kiitos vastauksen saaneena?)? Voin kertoa että todella nopeasti ja yhtäkkiä jonkun mielestä oletkin syrjäytynyt XD Itse olen työttömänä paitsi hakenut töitä, myös oman alan ulkopuolelta, opiskellut netistä lisää ja päivittänyt osaamistani. Takana on pitkä ja monipuolinen työura joten en tietenkään minnekään kelpaa. Kaksi korkeakoulu
Totta kai täällä yleistetään, kun puhutaan pitkäaikaistyöttömistä. Olet kuitenkin noin koulutettuna harvinaisuus.
Vierailija kirjoitti:
Työttömät ovat nykypäivänä sellaista kansanosaa joita kukaan ei uskalla palkata. Ei auta vaikka olisi mitä koulutusta kun se ei takaa osaamista kuin muutamaan ammattiin. Työttömät elävät sitten veronmaksajien rahoilla lopun ikäänsä ja kaikkien elintaso tulee romahtamaan.
Syynä on yritysten liiallisen tuotto-odotukset jotka vaativat aina valmiin ja osaavan työntekijän kun sellainen palkataa sekä yli 50-vuotiailla yrityksen riski joutua maksumieheksi työkyvyttömyyseläkkeiden kohdalla. Ainoa keino saada työtä tänä päivänä on joko yrityksen perustaminen ja oman osaamisen myyminen tai työn tekeminen vuokrafirman kautta.
Kaukana ovat ne ajat kun töitä sai kun meni kysymään työmaalta. Nyt pitää olla kaiken maailman luvat oli sitten kyse rakentamisesta, autolla ajamisesta tai ravintolatyöstä. Opiskellessani 1990-luvun alussa tunsin muutamia jotka kävivät satamassa ahtaustyössä ihan päivän hommia tekemässä mutta se tusk
"Syynä on yritysten liiallisen tuotto-odotukset jotka vaativat aina valmiin ja osaavan työntekijän kun sellainen palkataa sekä yli 50-vuotiailla yrityksen riski joutua maksumieheksi työkyvyttömyyseläkkeiden kohdalla. "
Kuule kun tämä on poistettu jo vuosia sitten. Lisäksi ikääntyneiden osalta eläkemaksujen korotus rokotetaan työntekijältä, ei työnantajalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos nyt edes kaikille työhaluisille työttömille tai osa-aikatyöllisille saataisiin kokopäivätyö, se olisi jo hyvä alku ja varmasti helpommin toteutettavissa kuin erilaisten uhkien ja pakkojen luominen ja valvonta.
Vasta sitten kannattaisi ryhtyä miettimään, miten työhaluttomat saataisiin mukaan ja työkyvyttömät osallistumaan kykyjensä mukaisesti.
Niinpä.
T. Turhautunut työtön koulutettu työnhakija
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eipä noita työhaluttomia elämäntapatyöttömiä paljoa ole, suurin osa pitkäaikaistyöttömistä on jollain tavalla vajaakuntoisia, mutta tässä maassa on aivan uskomattoman vaikea päästä työkyvyttömyyseläkkeelle edes fyysisen vamman kanssa. Ei tuota porukkaa voi pakottaa mihinkään työhön, kun eivät ole kykeneviä työntekoon.
Höpöhöpö ja pieleen meni. Tieädtkö mikä on pitkäaikasityötön? Pitkäaikaistyöttömäksi "pääsee" kun on ollut vuoden töttömänä,. Tiedätkö miten äkkiä 12kk kuluu töitä hakiessa (ja jatkuvasti ei-kiitos vastauksen saaneena?)? Voin kertoa että todella nopeasti ja yhtäkkiä jonkun mielestä oletkin syrjäytynyt XD Itse olen työttömänä paitsi hakenut töitä, myös oman alan ulkopuolelta, opiskellut netistä lisää ja päivittänyt osaamistani. Takana on pitkä ja monipuolinen työura joten e
Itse asiassa koulutettujen pitkäaikastyöttömien luku on rajussa nousussa ollut jo hyvän aikaa. Yhteinen nimittäjäkin löytyy, nimittäin ikä.
Yritykset kuitenkin kovasti huutelevat sen työvoimapulansa perään. Joku tässä yhtälössä ei nyt täsmää... Eikä voi olla kyse vain siitä että koulutetulle ja työkokemusta omaavalle täytyy maksaa isompaa palkkaa. Tietenkin osaaminen maksaa, yrityshän siitä hyötyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikki ehdotukset on kehittämisen arvoisia. Mietin kun eläkeikää vaan nostetaan ja ikä tuo muutakin kuin kokemusta, voisi ottaa käyttöön "sukupolvenvaihdoskoulutuksen". Pari vuotta ennen eläkkeelle siirtymistä voisi työtehtäviä keventää ja kokenut henkilö perehdyttäisi tehtäviin uuden työntekijän, mestari-oppipoika --tyyliin, opetustehtävissä voisi maksaa palkanlisää. Monissa työpaikoissa tämä voisi toimia ja työnantaja saisi hyvin perehdytetyn uuden työntekijän.
"Itse asiassa koulutettujen pitkäaikastyöttömien luku on rajussa nousussa ollut jo hyvän aikaa. Yhteinen nimittäjäkin löytyy, nimittäin ikä.
Yritykset kuitenkin kovasti huutelevat sen työvoimapulansa perään. Joku tässä yhtälössä ei nyt täsmää... Eikä voi olla kyse vain siitä että koulutetulle ja työkokemusta omaavalle täytyy maksaa isompaa palkkaa. Tietenkin osaaminen maksaa, yrityshän siitä hyötyy. "
Sen mitä olen työelämää seurannut, niin kyse on juuri siitä. Eli poimitaan vain nuoria työntekijöitä myös johtoasemaan, kun niille ei ole kertynyt ikälisiä.
Vanhat kelpaavat tietysti opastamaan niitä nuoria.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
90-luvun lamassa koettiin ja kokeiltiin tuota. Minulla on vuosien työkokeilu- ja työharjoittelukokemus. On vain yksi mutta: Työnantajat eivät laske sitä työkokemukseksi.
Jos pitäisi valita kolmen henkilön väliltä:
A) Käynyt AMK:n mutta ei ole tehnyt päivääkään töitä
B) Ei ole käynyt kouluja, ei ole koskaan ollut töissä
C) ei ole kouluttautunut, mutta on ollut vuoden työkokeilussa ja osaa kaikki haettavaan paikkaan vaaditut tehtävät, koska on tehnyt kyseistä työtä kokeiluna.
Kuka näistä on mielestäsi vahvimmilla työnhaussa?
Nuorin ja halvin tietenkin. Jos paras ja pätevin hakija on viiskymppinen niin eihän sellainen tule valituksi. Näin se vaan menee.
Pitkäaikaistyöttömistä suurin osa on ollut töissä.
Kokemattomuus ei ole se este. On töitä joita olen tehnyt opiskelijana palkalla ja sitten samoja töitä teetetään ilmaiseksi harjoittelijoilla ja työkokeilijoilla. Niistä ei opi alaa. Ne vaan on töitä jonka jonkun on tehtävä.
Monikaan ei halua 4 päivästä työviikkoa. Ja kun palkkaa 1 päivää pitkäaikaistyöttömän tekemään. Osa ei saavu lainkaan paikalle. Arjen ongelmat on niin pitkällä solmulla, ettei henkilö kykene hoitamaan sitä yhtä päivää. Muuten ideasi on ok. Mut vaatii valtavat järjestelyt työnantajalta ja työministeriltä.
Työttömät pitäisi oikeasti kartoittaa ja jakaa. Ne joilla on fyysisiä ongelmia, psyykkisiä ongelmia, työelämäkokemattomuutta. Yms. Ja panostaa kohdistetusti tukea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Olet puoliksi oikeassa, tuo on oire, se varsinainen ongelma oli se kun me lähettiin tekevän tason työt kiinaan ja muihin halpamaihin, sinne män yksinkertasemmat työt, kyllähän siitä varoteltiin, nyt tuli hinta maksettavaks ja ylläri pylläri sekin maksatetaan köyhillä."
Totta sekin.
Globalisaatio on kirosana tietyissä piireissä, koska on aiheuttanut työttömyyttä tietyillä aloilla, ja osasyy esimerkiksi trumpismin kasvuun. Omien markkinoiden suojeleminen halpatyöltä kuulostaa hyvältä äänestäjän korvissa, mutta käytännössä vaatisi markkinoiden uudelleenjärjestelyä.
Globalisaatio on nostanut elintasoa niin Kiinassa kuin muissakin maissa aivan valtavasti. Se tarkoittaa kilpailua niin että tuotteet tehdään siellä missä se on kokonaisuuden kannalta edullisinta. Kiina on tässä menestynyt hyvin ja siellä ovat monet asiat kunnossa kuten infrastruktuuri, koulutus ja työvoiman saatavuus mutta ongelmia on myös kuten nouseva palkkataso, epärehellisyys kaupanteossa, ihmisoikeusrikkomukset.
Tuskin on paluuta aikaan että Suomessa alettaisiin tehdä merkittävässä määrin halpatuotantoa kuten vaatteita tai muoviosia kun tuotanto ei varmaan koskaan voisi olla kannattavaa. On panostettava korkean tuotantoasteen tuotteisiin joita voidaan kannattavasti. Toki EU haluaa lisätä tuotantoa strategisissa asioissa kuten lääkkeiden ja mikrosirujen osalta mutta ei muutos tapahdu ihan hetkessä.
Mikä olisi se palkan suuruus? valitettavasti on ahneita työnantajia jotka ei suostuisi nelipäiväiseen viikkoon vakituisille ja ottaisi vielä työttömän yhdeksi päiväksi. Miten työtön olisi eri firmoissa töissä joka päivä jos esim. yks firma on rakennusfirma ja toinen sähköfirma? Ja työtöntä vaan hypyytettäs eri firmoihin eikä pääse mihinkään työyhteisöön sisälle. Ei siinä kerkeis oppimaan talon tavoille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap, pidempään työttömänä olevista on iäkkäitä joilla on jo työkokemusta moneltakin eri aloilta. Jos ollaan työsuhteessa, siihen pitää kuulua työterveys ja kunnon palkka. Vitsinä lähinnä pidän työkokeilua jos pian jää eläkkeelle, pidän sitä jo haistatuksena!
Kokemattomana raksamiehenä rakensin talon joskus. Olen remontoinut ison kartanon katon ja yli 100 vuotiaan hirsirakenteisen rakennuksen remontoin uudelleen. Siihen piti veistää käsin uusia hirsiä seinäksi koska se siinä oli tulipalo ja hirret paloi. Minä olin siinä puuseppänä hirsiä veistämässä ilman kokemusta. Rakennettiin yhden toisen kirvesmiehen kanssa kahdestaan se 8 kuukaudessa. Sauna ja sisätilat rakennettiin ja katto joka paloi kokonaan. Niin että vaikka ei ole niitä insinööri papereita niin monilla on kädentaitoja tehdä töitä.
Vierailija kirjoitti:
Pitkäaikaistyöttömistä suurin osa on ollut töissä.
Kokemattomuus ei ole se este. On töitä joita olen tehnyt opiskelijana palkalla ja sitten samoja töitä teetetään ilmaiseksi harjoittelijoilla ja työkokeilijoilla. Niistä ei opi alaa. Ne vaan on töitä jonka jonkun on tehtävä.
Monikaan ei halua 4 päivästä työviikkoa. Ja kun palkkaa 1 päivää pitkäaikaistyöttömän tekemään. Osa ei saavu lainkaan paikalle. Arjen ongelmat on niin pitkällä solmulla, ettei henkilö kykene hoitamaan sitä yhtä päivää. Muuten ideasi on ok. Mut vaatii valtavat järjestelyt työnantajalta ja työministeriltä.
Työttömät pitäisi oikeasti kartoittaa ja jakaa. Ne joilla on fyysisiä ongelmia, psyykkisiä ongelmia, työelämäkokemattomuutta. Yms. Ja panostaa kohdistetusti tukea.
Ei kukaan halua tukea työkyvyttömiä ihmisiä muuta kuin kohti eutanasiaa. Karsinointi voisi pahentaa syrjäytymistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Olet puoliksi oikeassa, tuo on oire, se varsinainen ongelma oli se kun me lähettiin tekevän tason työt kiinaan ja muihin halpamaihin, sinne män yksinkertasemmat työt, kyllähän siitä varoteltiin, nyt tuli hinta maksettavaks ja ylläri pylläri sekin maksatetaan köyhillä."
Totta sekin.
Globalisaatio on kirosana tietyissä piireissä, koska on aiheuttanut työttömyyttä tietyillä aloilla, ja osasyy esimerkiksi trumpismin kasvuun. Omien markkinoiden suojeleminen halpatyöltä kuulostaa hyvältä äänestäjän korvissa, mutta käytännössä vaatisi markkinoiden uudelleenjärjestelyä.
Globalisaatio on nostanut elintasoa niin Kiinassa kuin muissakin maissa aivan valtavasti. Se tarkoittaa kilpailua niin että tuotteet tehdään siellä missä se on kokonaisuuden kannalta edullisinta. Kiina on tässä menestynyt hyvin ja sie
Elintason nousu on tuonut mukanaan mm. syntyvyyden romahtamisen, luontokadon ja ilmaston lämpenemisen. Ihmiskunnan ja muun biosfäärin kannalta se ei vaikuta kovin hyvältä asialta pitkällä aikavälillä.
Minkälaista korkean tuotantotason tuotetta voi Suomessa (tai edes muualla Euroopassa) kannattavasti valmistaa mitä ei Kiinassa voi valmistaa vielä kannattavammin?
Hyvä analyysi, AP.
Onhan nykypäivänäkin mahdollisuus palkkatukityöpaikkaan, eli TE-TOIMISTO maksaa 30-50% työnantajan todellisista palkkakustannuksista.
"Koskien etenkin pitkäaikaistyöttömiä ja syrjäytyneitä. Heidän suurin ongelmansa lienee kokemattomuus ja kierre siitä, ettei töihin pääse, koska eivät ole päivääkään töitä tehneet."
30 vuotta tein töitä, ennen kuin 55-vuotiaana jouduin työttömäksi. Sillä tiellä ollaan. Rahan puute syrjäyttää, ja kai kohta pitää myös muuttaa jonnekin syrjäkylille halvemman asunnon perässä syrjäytymään lopullisesti.
Mutta että en olisi päivääkään töitä tehnyt, haista sinä pitkä pee luuloinesi.
Alue: Aihe vapaa
"Olet puoliksi oikeassa, tuo on oire, se varsinainen ongelma oli se kun me lähettiin tekevän tason työt kiinaan ja muihin halpamaihin, sinne män yksinkertasemmat työt, kyllähän siitä varoteltiin, nyt tuli hinta maksettavaks ja ylläri pylläri sekin maksatetaan köyhillä."
Heh, jos ei tulis turpaan itellekkin kun tarvii taas kuitata muiden riskejä niin melkein tuntuis hienolta ja oikeudenmukaiselta tuo switcheroo jonka kiinalaiset teki temun kanssa meille, tylysti vaan leikkas meneen täysin turhan välikäden.