Lue keskustelun säännöt.
Moni yli 50-vuotias kohtaa syrjiviä asenteita tekniikan alalla "Jaksaa ihmetyttää, miksi ikä on niin iso ongelma"
13.10.2024 |
Tekniikan alan etujärjestön jäsenkysely selvitteli jäsenten kohtaamaa ikäsyrjintää. Kyselyssä kävi ilmi, että 50 vuotta täyttäneistä vastaajista joka neljäs oli kohdannut jonkin ikäänsä liittyvän kielteisen stereotypian. Naiset kohtasivat niitä huomattavasti miehiä enemmän. Kaksi kolmesta yli 50-vuotiaasta ei myöskään uskonut työllistyvänsä, jos jäisi työttömäksi.
Kommentit (120)
Vierailija kirjoitti:
Vanhukset nauravat käsittämättömille jutuille niin, että todellakin räkä vaan lentää. Hyi he-lvetti.
Kerro montako vuotta kuvittelet että sinulla on vielä "vanhuuteen" noin niin kuin uramielessä.
Jaa sitten luku kahdella ettet koe liian suurta shokkia kun sinut korvataan nuoremmalla ja pätevämmällä jolle ei tarvitse maksaa kuin puolet palkastasi.
Se on kato nää työmarkkinat jotka kertovat todellisen arvosi joka putoaa jo joka päivä paljon paljon jyrkemmässä kulmassa kuin kuvittelet. Olet ollut jo jonkin aikaa alamäessä vaikka kuvittelet uran olevan nousukiidossa.
Sori muori: mun ei ole tapana heilutella punalippua tai voivotella issiasta, niin olen aivan tasan tarkkaan tietoinen asemastani työmarkkinoilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jonkinlainen aikajänteen ymmärrys tuntuu Suomessa puuttuvan. Kun oma ikäluokkani tulee olemaan 50 vuotiaita, työuraa tulee olemaan jäljellä vielä 20 vuotta (mikäli eläkkeelle ikinä pääsee). On ajallisesti sama kysyä eläkesuunnitelmia 50-vuotiaalta kuin kysyä vastasyntyneeltä yliopistovalinnoista. 20 vuotta on pitkä aika.
Sitä en ymmärrä miksi Suomessa ilmeisesti taloudelliset riskit esimerkiksi sairauksista tai raskaudesta jne. ovat millään tavalla työnantajan vastuulla. Tehty joko osaamattomuutta tai tahallaan tiettyjen ihmisryhmien syrjintään johtanut käytäntö. Sen voisi myös muuttaa. Jostain syystä mitään vain ei tapahdu.
Monessa maassa ei ole näin pahaa ikäongelmaa (ensin liian nuori ja kokematon sitten liian vanha), joten suosittelen katsomaan muualta. Vaativammat työtehtävät edellyttävät jopa ilmoitusten perusteella
Rekrytointiprosessi on Suomessa hankala kaikenikäisille nykyään. Viiskymppisille se vain tulee enemmän yllätyksenä kuin nuoremmille, joille se on ollut hanurista koko uran ajan kesätyöpaikoista lähtien.
Ei tämä pelkästään tekniikan alaa koske!
Milloin olet LIIAN nuori, milloin taas LIIAN vanha.
Milloin olet LIIAN erikoinen, milloin taas LIIAN tavallinen.
Milloin kokemusta on LIIAN vähän, milloin LIIKAA.
Aina voit olla liian sitä,tai liian tätä ja aina voit olla myös liikaa jollekin, jos se joku niin haluaa , (...tai jos hänet niin on opetettu haluamaan).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanhukset nauravat käsittämättömille jutuille niin, että todellakin räkä vaan lentää. Hyi he-lvetti.
Kerro montako vuotta kuvittelet että sinulla on vielä "vanhuuteen" noin niin kuin uramielessä.
Jaa sitten luku kahdella ettet koe liian suurta shokkia kun sinut korvataan nuoremmalla ja pätevämmällä jolle ei tarvitse maksaa kuin puolet palkastasi.
Se on kato nää työmarkkinat jotka kertovat todellisen arvosi joka putoaa jo joka päivä paljon paljon jyrkemmässä kulmassa kuin kuvittelet. Olet ollut jo jonkin aikaa alamäessä vaikka kuvittelet uran olevan nousukiidossa.
Sori muori: mun ei ole tapana heilutella punalippua tai voivotella issiasta, niin olen aivan tasan tarkkaan tietoinen asemastani työmarkkinoilla.
Kukaan viestejäsi lukenut ei ole samaa mieltä siitä että tiedostaisit todellisen asemasi ja markkina-arvoasi mutta joku epäilys on selvästi herännyt kun olet noin avoimessa paniikissa. Syystäkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanhukset nauravat käsittämättömille jutuille niin, että todellakin räkä vaan lentää. Hyi he-lvetti.
Kerro montako vuotta kuvittelet että sinulla on vielä "vanhuuteen" noin niin kuin uramielessä.
Jaa sitten luku kahdella ettet koe liian suurta shokkia kun sinut korvataan nuoremmalla ja pätevämmällä jolle ei tarvitse maksaa kuin puolet palkastasi.
Se on kato nää työmarkkinat jotka kertovat todellisen arvosi joka putoaa jo joka päivä paljon paljon jyrkemmässä kulmassa kuin kuvittelet. Olet ollut jo jonkin aikaa alamäessä vaikka kuvittelet uran olevan nousukiidossa.
Sori muori: mun ei ole tapana heilutella punalippua tai voivotella issiasta, niin olen aivan tasan tarkkaan tietoinen asemastani työmarkkinoilla.
Kukaan viestejäsi lukenut ei ole samaa mieltä siitä että t
Ok boomer. Onnea työnhakuun.
Sitä noi eläkeläishaukat todella tarvitsevatkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sitä noi eläkeläishaukat todella tarvitsevatkin.
Nämä juniorit jaksavat aina naurattaa kun niiltä kestää joskus jopa vuosia tajuta että niiden korvaamista nuoremmilla, halvemmilla ja tuoreemman koulutuksen saaneilla ruvettiin suunnittelemaan samalla hetkellä kun ne valmistuttuaan allekirjoittivat ensimmäisen vakituisen työsopimuksen.
Onko palkka noussut paljonkin viime aikoina yli vastavalmistuneen alkupalkan? Se ei ole merkki siitä että olet korvaamaton vaan siitä että HR on saanut jo ohjeen ruveta katsomaan seuraavissa yt-neuvotteluissa halvempaa.
Toivottavasti elämä on jo kunnossa ja täysin maksettu ettet joudu ainakaan ottamaan lainaa jonka maksaminen edellyttää nousujohteisen uran jatkumista vuosikymmenen, pari. Silloin olet jo pissanhajuinen boomerei.
Bekanta er med reglerna för pension och speciellt sjukpension i Finland, så klarnar det rätt fort. Regering efter regering talar vackert om hur seniorer bör anställas och så presenterar de inte en enda proportion till riksdagen som skulle möjliggöra det.
Man har svårt att förstå det finska systemet där staten skjuter sina kostnader för födslar, sjuka och föråldrande på de privata bolagen i Finland. Det förstår tydligen inte bolagen heller då ägarna redan i decennier har flyttat sina bolag utomlands eller startat dem rakt av där.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jonkinlainen aikajänteen ymmärrys tuntuu Suomessa puuttuvan. Kun oma ikäluokkani tulee olemaan 50 vuotiaita, työuraa tulee olemaan jäljellä vielä 20 vuotta (mikäli eläkkeelle ikinä pääsee). On ajallisesti sama kysyä eläkesuunnitelmia 50-vuotiaalta kuin kysyä vastasyntyneeltä yliopistovalinnoista. 20 vuotta on pitkä aika.
Sitä en ymmärrä miksi Suomessa ilmeisesti taloudelliset riskit esimerkiksi sairauksista tai raskaudesta jne. ovat millään tavalla työnantajan vastuulla. Tehty joko osaamattomuutta tai tahallaan tiettyjen ihmisryhmien syrjintään johtanut käytäntö. Sen voisi myös muuttaa. Jostain syystä mitään vain ei tapahdu.
Monessa maassa ei ole näin pahaa ikäongelmaa (ensin liian nuori ja kokematon sitten liian vanha), joten suosittelen katsomaan muualta. Vaativammat työteh
Aina jaksaa hämmästyttää tämä milleniaalien sun muiden täydellinen tietämättömyys ihan viime vuosikymmenten historiasta ja tapahtumista. Luetteko te ikinä mitään yhteiskuntaan liittyviä asioita mistään? Viisikymppiset valmistuivat Suomen rauhan ajan pahimpaan lamaan 90-luvulla ja aloittivat työuransa suoraan pätkä- ja silpputöillä, hyvin harva heistä sai vakipaikkaa valmistuttuaan, vaan useamman vuoden tai vuosikymmenen kuluttua, jos hyvin kävi. Ilman Nokiaa siitä suosta ei oltaisi noustu millään. Itsekin lähdin ulkomaille töihin ensimmäiseen työpaikkaani, koska Suomessa ei ollut mitään tarjolla.
Tekniikan alan perustehtävät ovat nykyään vähän liikaa sitä, että jonkun ohjelmiston käyttäminen riittää vaatimukseksi. Todellinen osaaminenhan on sitä samaa, mitä se ohjelmisto tekee. Toisaalta ala on vähän konservatiivinen ja rekrytointi nykyään sellaista lyhytjänteistä huippulahjakkuuksien epätoivoista etsimistä ja siinä se matala ikä kertoo lähinnä potentiaalinen mahdollisuudesta, ei mistään muusta. Harva kuitenkin on lopulta se supertähti.
Aiemmin oli paremmin mm. siinä suhteessa, että paljon isompi osa nuorista pääsi oman alan osa-aikaduuneihin jo opiskeluaikana ja heitä oikeasti kasvatettiin organisaatioon sisään. Omasta mielestäni firmat voivat mennä vain itseensä ja aika paskastihan niillä tässä maassa keskimäärin meneekin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jäin pohtimaan sitä, millainen elämäntyyli on henkilöllä, joka kuvittelee, että viisikymppinen olisi jotenkin ikäloppu? Jokainen ikääntyy - myös yli viisikymppisten vähättelijä. Ei Suomella niin hyvin mene, että meillä olisi jotenkin varaa haaskata osaamista ja kokemusta joidenkin typerien ennakkoluulojen vuoksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitä noi eläkeläishaukat todella tarvitsevatkin.
Nämä juniorit jaksavat aina naurattaa kun niiltä kestää joskus jopa vuosia tajuta että niiden korvaamista nuoremmilla, halvemmilla ja tuoreemman koulutuksen saaneilla ruvettiin suunnittelemaan samalla hetkellä kun ne valmistuttuaan allekirjoittivat ensimmäisen vakituisen työsopimuksen.
Onko palkka noussut paljonkin viime aikoina yli vastavalmistuneen alkupalkan? Se ei ole merkki siitä että olet korvaamaton vaan siitä että HR on saanut jo ohjeen ruveta katsomaan seuraavissa yt-neuvotteluissa halvempaa.
Toivottavasti elämä on jo kunnossa ja täysin maksettu ettet joudu ainakaan ottamaan lainaa jonka maksaminen edellyttää nousujohteisen uran jatkumista vuosikymmenen, pari. Silloin olet jo pissanhajuinen boomerei.
Kylläpä punalippu hulmuaa.
Vanhojen työntekijöiden ongelma, ja varsinkin punikkiajattelevien sellaisten on, että he luulevat, että yrityksen tulisi olla jokin hyväntekeväisyystalo heitä kohtaan. Sitten itketään omaa osaamattomuutta, kun ovat keränneet vuosikymmenien osaamisvelan itselleen. Arroganttiuden hupuuna nämä sitten luulevat, että nuoret eivät tiedä työelämän realiteetteja!
Kyllä tietävät. Nuoremmat eivät sen vuoksi ole esimerkiksi työntantajauskollisia ja lähtevät hyvin äkkiä pois töistä, jotka ovat liikaa yhden työnantajan juttujen tekemistä ilman potentiaalia kehittyä entistä halutummaksi työmarkkinoilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jäin pohtimaan sitä, millainen elämäntyyli on henkilöllä, joka kuvittelee, että viisikymppinen olisi jotenkin ikäloppu? Jokainen ikääntyy - myös yli viisikymppisten vähättelijä. Ei Suomella niin hyvin mene, että meillä olisi jotenkin varaa haaskata osaamista ja kokemusta joidenkin typerien ennakkoluulojen vuoksi.
Kyllä viisikymppinen alkaa olla ikäloppu, ja sitä ei muuta miksikään se, että kaikki ikääntyvät.
Enemmän ihmetystä herättää ajatus, että vanha olisi automaattisesti kokenut ja viisas. Ei ole. Ennemminkin luutunut vanhoihin uskomuksiinsa ja pelokas uutta kohtaan, jottei häntä syrjäytetä.
Monestikaan ongelma ei ole ikä, vaan palkkaaminen kaatuu osaamiseen, asenteeseen ja palkkatoiveeseen. Jos haetaan asiantuntijaa ja hakija on ollut viimeiset 15 vuotta ollut manageritasolla töissä ja odottaa manageritason palkkaa entry-level hommasta, jota hän tehnyt viimeksi 15 vuotta sitten, niin ei se ole ikärasismia palkata siihen hommaan joku halvemmalla suoraan koulun penkiltä. Jos hänellä on relevanttia osaamista, niin sitten hän on etulyöntiasemassa, kun häntä ei tarvitse kouluttaa tehtävään, kuten nuorempi pitäisi. Tällaiset tyypit palkataan kyllä aina.
Yksi syy voi olla, että johtajille ja sijoittajille halutaan jakaa mammonaa enemmän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen miten ihmisten ajatellaan jääneen kehityksestä siihen tilaan missä ne aikanaan valmistui kun koko työelämä on koko ajan oppimista eli 50-veelläkin on ihan normaalit työelämätaidot.
Vaan, kun ei ole. Tekniikan alalla jo monella nelikymppisillä alkaa olla täysin vanhentuneet taidot, mutta samalla suuret luulot omasta "seniorisuudestaan". Osa ihan oikeasti kieltäytyy oppimasta uutta, jos ei pakoteta, ja silloinkin tarvitaan tuhansien eurojen kurssituksia laihoilla tuloksilla.
Kieltäytyy oppimasta uutta?! Yli 50-kymppisenä ei edes pääse koulutuksiin, vaikka kuinka haluaisi. Meillä lähetettiin yksi 30-kymppinen nenäni edestä koulutukseen. No, tämä 30-kymppinen sitten irtisanoutui muutaman kuukauden jälkeen (kanden viikon irtisanoutumisajalla, koska hän oli ollut alle vuoden). Kiva sitten tehdä työtä ilman päivittämiskoulutusta tuollaiselle pomolle...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen miten ihmisten ajatellaan jääneen kehityksestä siihen tilaan missä ne aikanaan valmistui kun koko työelämä on koko ajan oppimista eli 50-veelläkin on ihan normaalit työelämätaidot.
Vaan, kun ei ole. Tekniikan alalla jo monella nelikymppisillä alkaa olla täysin vanhentuneet taidot, mutta samalla suuret luulot omasta "seniorisuudestaan". Osa ihan oikeasti kieltäytyy oppimasta uutta, jos ei pakoteta, ja silloinkin tarvitaan tuhansien eurojen kurssituksia laihoilla tuloksilla.
Kieltäytyy oppimasta uutta?! Yli 50-kymppisenä ei edes pääse koulutuksiin, vaikka kuinka haluaisi. Meillä lähetettiin yksi 30-kymppinen nenäni edestä koulutukseen. No, tämä 30-kymppinen sitten irtisanoutui muutaman kuukauden jälkeen (kanden viikon irtisanoutumisajalla, koska hän oli ollut alle vuoden). Kiva sitten tehdä työt
Absurdi menneen maailman ajatus, että työssä oppiminen perustuisi koulutuksiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen miten ihmisten ajatellaan jääneen kehityksestä siihen tilaan missä ne aikanaan valmistui kun koko työelämä on koko ajan oppimista eli 50-veelläkin on ihan normaalit työelämätaidot.
Vaan, kun ei ole. Tekniikan alalla jo monella nelikymppisillä alkaa olla täysin vanhentuneet taidot, mutta samalla suuret luulot omasta "seniorisuudestaan". Osa ihan oikeasti kieltäytyy oppimasta uutta, jos ei pakoteta, ja silloinkin tarvitaan tuhansien eurojen kurssituksia laihoilla tuloksilla.
Kieltäytyy oppimasta uutta?! Yli 50-kymppisenä ei edes pääse koulutuksiin, vaikka kuinka haluaisi. Meillä lähetettiin yksi 30-kymppinen nenäni edestä koulutukseen. No, tämä 30-kymppinen sitten irtisanoutui muutaman kuukauden jälkeen (kanden viikon irtisanoutumisajalla, koska h
Absurdi menneen maailman ajatus, että työssä oppiminen perustuisi koulutuksiin.
Paljastat vain oman tietämättömyytesi. On paljon aloja ja vaadittua osaamista eli asioita joihin täytyy olla pätevyys jonka saa vain osallistumalla alan/ohjemiston tms. hyväksyttyihin koulutuksiin. Tämän päälle vielä kaikki epävirallinen tietojen ja osaamisen päivittäminen, verkostoituminen jne. mitkä ovat monessa paikassa pitkälti välttämättömiä. Jos joku työntekijä sivuutetaan näissä koulutuksissa kerta toisensa perään on kyse syrjinnästä ja se pitäisi ottaa puheeksi esimiehen sekä henkilöstöosaston kanssa.
Harvoin katsovatkaan pelkkää ikää, vaan ikää suhteessa saavutuksiin. Jos ne ovat vaatimattomat tai ei pysty etenemään verkostojen ja suosittelijoiden avulla, kuten viisikymppisen pitäisi, työllistyminen voi olla hankalaa. Tietenkään 50-vuotiasta ei rekrytoida samoilla perusteilla kuin vaikkapa vastavalmistunutta. Aivan kuten vastavalmistuneelta ei kysytä samoja asioita kuin vastasyntyneeltä. Kumpikaan ei ole ikärasismia.