Kirkkoon kastetaan enää alle puolet syntyvistä lapsista

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä ne kuitenkin 18 täytettyään ottavat kasteen, joten ei syytä huoleen.

Jos on niin vanhanaikainen, että haluaa leijumaan tylleissä ja pitseissä pitkin kirkon käytävää, niin sitten kyllä. Mutta yhtä äkkiä sieltä pääsee taas pois, kun arki koittaa ja kirkollisvero tulee maksuun. Sillä saa varmasti parit botoxit tai geelikynnet itselleen, kun muuten se raha menisi kirkonmiehille ja -naisille ehtoollisviinien naukkailuun. 

Minä en kirkon palveluja käytä. En ole naimisissa ja vaikka menisinkin niin en kirkossa, koska en tunnusta sitä uskoa. Mutta evlut kirkko on kuitenkin osa suomalaista kulttuuria, on vaikuttanut suuresti suomalaiseen moraalikäsitykseen ja kristinusko laajemmassa kuvassa ihan lainsäädäntöön. Hyötyhomma siis. Olen myös nähnyt kuinka paljon kirkko ja sen työ tuo lohtua monille yksinäisille, kuolemanpelkoisille ja menetyksiä kokeneille. Ainoa hyväntekeväisyys johon osallistun säännöllisesti, eli ihan joka kuukausi. Lapseni halusi rippikouluun, tietysti koska kaveritkin, ja kyllä siellä jotain ajattelun kypsymistä syntyi.

Homma on kyllä sillä tavalla vähän katkolla, että mitä vähemmän huomiota ja resurssia menee ihan perinteiseen laupeuden työhön ja mitä enemmän muodikkaaseen vouhotukseen trendien harjalla, niin sitä lähempänä ollaan hetkeä jossa lakkaan maksamasta jäsenyyttä.

Vierailija kirjoitti:

Se, että jumalaton, ties vaikka homopappi, liruttelee vettä avuttoman vauvan päähän, niin ettei vauva voi mitenkään puolustautua ja säilyttää oikeutta uskonnon vapauteen, ei ole kaste laisinkaan, vaan perkeleen teko ja taikuutta ja ihmisten pahuutta puolustuskyvytöntä vauvaa kohtaan.

Papin homous ei vaikuta kasteen pätevyyteen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

järkyttäväksi on mennyt kristillisyyden viha Suomessa, täällä paapotaan islamia ja Hamasta vaikki Suomi on

kristillinen maa täysin

Missä kohtaa perustuslaissa mainitaan Suomen olevan kristillinen maa?

 

Perustuslaki ja kristilinen kulttuuriperinne ovat eri asioita jos et  tuotakaan tajua. Sellainenkin mahdollisuus on,  että jos tämä kulttuuri häviää, se vain muuttuu toiseksi alkukantaisemmaksi, kun ihmisillä ei  ole mitään käsitystä entisestä eikä vaihtoehtoa uudelle, tunkeutuvalle kulttuurille.  Vie aikaa,  mutta näin on tapahtunut eri puolilla maailmaa jonne tuo kulttuuri on tunkeutunut.  

<

Ajan kuva nyt vain on että lapsia ei haluta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

..ja silloin joutaa kristillisenä pyhäpäivänä töihin normaalilla palkalla -eiks niin?

 

Sopisi mulle.  En rahasta pyhäpäivillä. 

Kirkolliset vapaapäivät voidaan siis poistaa kirkkoon kuulumattomilta. Eihän ole mitään syytä miksi ette olisi normaalisti töissä arkipyhänä.

Laitetaan EK ja Orpo asialle.

t. Pomo

Ihan hyvin ajateltu.

Miksi EK haluaisi maksaa kirkkoon kuuluville arkipyhäkorvauksia ja muille ei?

Et ymmärtänyt taaskaan lukemaasi. Ei kukaan maininnut korvauksia. Keksit ne itse.

"Kirkolliset vapaapäivät voidaan siis poistaa kirkkoon kuulumattomilta"

Eli sinä olet töissä normaalisti kuten arkena. Kirkkoon kuuluvat ovat poissa töistä viettämässä sapattia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskonnonvapaus on ennen kaikkea vapautta uskonnoista. Ihan kaikista niistä. 

Ihminen ei voi koskaan olla täysin vapaa, hän itsekin jo orjuuttaa itseään monin tavoin. Sanaa vapaus on myös huijausta, kaiken maailman vapausliikkeet ovat vain johdattaneet ihmisiä ansaan.

Että sinä olet tyhmä. Ei muuta enää tähän ketjuun, koska ei täällä voi keskustella. Fundamentalistit vaan hyökkäävät kimppuun, kun niille yrittää puhua järkeä. 

Hyvää päivän jatkoa, iniskää keskenänne. 

 

Nämä ovat myös filosofien ajatuksia uskonnosta ja uskosta, joten se ei ole fundamentalismia vaan eksistentialismia, ajatuksia ihmisen olemassaolosta, miksi me olemme täällä. Kaikki ei mene aina uskon piikkiin. Ei täällä SINUA vastaan hyökätä, vaan puhutaan yleisellä tasolla näistä asioista. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

..ja silloin joutaa kristillisenä pyhäpäivänä töihin normaalilla palkalla -eiks niin?

 

Sopisi mulle.  En rahasta pyhäpäivillä. 

Kirkolliset vapaapäivät voidaan siis poistaa kirkkoon kuulumattomilta. Eihän ole mitään syytä miksi ette olisi normaalisti töissä arkipyhänä.

Laitetaan EK ja Orpo asialle.

t. Pomo

Ihan hyvin ajateltu.

Miksi EK haluaisi maksaa kirkkoon kuuluville arkipyhäkorvauksia ja muille ei?

Et ymmärtänyt taaskaan lukemaasi. Ei kukaan maininnut korvauksia. Keksit ne itse.

"Kirkolliset vapaapäivät voidaan siis poist

Laitoin jo postia asiasta EKlle ja Orpolle. Asia tulee kohta hallituksen pöydälle.

t. Pomo

Se on kummallista, että useat ihmiset pitävät vauvakastetta nimenantona. Sitten lehteen ilmoitus, Justus sai kasteessa nimen. Nimenantoa juhlivat eivätkä ymmärrä ettei kaste sitä tarkoita.

Suomessa olisi aika hulabaloo ilman raamatun 10 käskyä jotka jokainen suomalainen tuntee.

Nyt maahan tulee paljon porukkaa joille niitä ei ole opetettu ja tuloksen näkee kaikki.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapsikastetta voidaan ehkä perustella Jeesuksen lauseella "antakaa lasten tulla minun tyköni", en tiedä onko perusteltu tällä, mutta itse ajattelisin sen voivan olla niinkin. Ja toisaalta en usko sen sulkevan pois lapsia, joita ei kasteta. Teologit tai uskonnonopettajat eivät oikein ole osanneet perustella lapsikastetta.

Teologit ovat kyllä aikojen saatossa miettineet kysymystä paljonkin, sillä aina on noussut niitä lahkoja, joiden mielestä vain uskovaisia voidaan kastaa, ja pienellä vauvalla ei voi olla oikeanlaista uskoa.

Todellisuudessa tämä nykyinen yksikökeskeinen ajattelutapamme ei 2000 vuotta sitten vielä ollut vallalla, vaan tietenkin lapsilla oli sama uskonto kuin vanhemmilla. Tai mentiin jopa niin pitkälle, että koko valtakuntaan määrättiin sama uskonto. Tietysti sellaisissa oloissa kristityt kastoivat lapsensa.

Aina on kuitenkin noussut l

Yritin vastata tähän, mutta jäi moderaattoreiden haavin, en tiedä syytä.

Kannattaa tutustua myös siihen, miten se aikuiskaste toimitetaan, se kertoo paljon siitä, voiko siihen lahkoon luottaa. Lytheriin en enää luota, vaikka jotain tottakin hänen sanoissaan on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskonnonvapaus on ennen kaikkea vapautta uskonnoista. Ihan kaikista niistä. 

Ihminen ei voi koskaan olla täysin vapaa, hän itsekin jo orjuuttaa itseään monin tavoin. Sanaa vapaus on myös huijausta, kaiken maailman vapausliikkeet ovat vain johdattaneet ihmisiä ansaan.

Nyt puhuttiin uskonvapaudesta, ei mistään absoluuttisesta vapaudesta.

No ei onnistu täydellinen uskonnonvapauskaan, ihminen uskoo aina johonkin korkeampaan voimaan. Jollei muuhun niin omaan järkeensä ja älykkyyteensä, ja sitäkin voidaan kutsua uskonnoksi. 

Mammonanpalvonta on yleisin uskonto Suomessa. Viime kädessä siinä on ihmisen uskonto, mihin hän turvautuu ja mihin toivonsa panee.

Terveydenpalvonta sitten toinen.

Jep. Tuon näkee jo tilastoissa kouluammuntoina, kiusaamisena ja nuorten pahoinvointina. Kertoo kristillisen arvopohjan heikkenemisestä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapsikastetta voidaan ehkä perustella Jeesuksen lauseella "antakaa lasten tulla minun tyköni", en tiedä onko perusteltu tällä, mutta itse ajattelisin sen voivan olla niinkin. Ja toisaalta en usko sen sulkevan pois lapsia, joita ei kasteta. Teologit tai uskonnonopettajat eivät oikein ole osanneet perustella lapsikastetta.

Teologit ovat kyllä aikojen saatossa miettineet kysymystä paljonkin, sillä aina on noussut niitä lahkoja, joiden mielestä vain uskovaisia voidaan kastaa, ja pienellä vauvalla ei voi olla oikeanlaista uskoa.

Todellisuudessa tämä nykyinen yksikökeskeinen ajattelutapamme ei 2000 vuotta sitten vielä ollut vallalla, vaan tietenkin lapsilla oli sama uskonto kuin vanhemmilla. Tai mentiin jopa niin pitkälle, että koko valtakuntaan määrättiin sama uskonto. Tietysti sellaisissa oloissa kristityt kasto

Yritin vastata tähän, mutta jäi moderaattoreiden haavin, en tiedä syytä.

Kannattaa tutustua myös siihen, miten se aikuiskaste toimitetaan, se kertoo paljon siitä, voiko siihen lahkoon luottaa. Lytheriin en enää luota, vaikka jotain tottakin hänen sanoissaan on.

Mikä aikuiskaste? Tarkoitatko niiden, joiden mielestä vain uskovia voi kastaa, vai luterilaisten suorittama aikuiskaste?

Tietysti luterilaiset voivat kastaa myös aikuisia, nimittäin jos ihmistä ei aikaisemmin ole kastettu.

Vierailija kirjoitti:

Suomessa olisi aika hulabaloo ilman raamatun 10 käskyä jotka jokainen suomalainen tuntee.

Nyt maahan tulee paljon porukkaa joille niitä ei ole opetettu ja tuloksen näkee kaikki.

Suurinta osaa käskyistä ei kukaan noudata. Tärkeimmät taas oppii ja opetetaan muutenkin. On aika kauheaa, jos joku ei ymmärrä tappamisen olevan väärin muuten kuin Raamatun perusteella.

Vierailija kirjoitti:

Suomessa olisi aika hulabaloo ilman raamatun 10 käskyä jotka jokainen suomalainen tuntee.

Nyt maahan tulee paljon porukkaa joille niitä ei ole opetettu ja tuloksen näkee kaikki.

Ja silti ihan kotimainen porukka rikkoo noita minkä ehtii. Etenkin aviorikos on suosittua. Toinen väärän todistuksen lausuminen, minkä tämäkin palsta osoittaa. Ja eiköhän lähimmäisen puolisoa ja omaisuutta himoitsevia piisaa myös.

Vierailija kirjoitti:

Miten lapset kuulevat Jeesuksesta, jos Hänestä ei koulussa kerrota? Lapsille kerrottiin ennen, että Jeesus suojelee sinua, ja se on ollut suuri lohtu lapselle. Kuka heitä nyt suojelee? Järki vai? Ei lapsi ajattele rationaalisesti ja heillä on paljon pelkoja, joita tämä maailma heille tuputtaa.

Koulussa ei pidä opettaa asioita, joiden totuuden puolesta ei ole mitään näyttöä. Jeesusta koskeva näyttö riittää osoittamaan jokseenkin todennäköiseksi, että jonkinlainen saarnaaja/kulttijohtaja mahdollisesti tuolla tai tuon tyyppisellä nimellä varustettuna on toiminut tuolla alueella tuohon aikaan ja kerännyt ympärilleen joukon seuraajia, ja tullut roomalaisten teloittamaksi. Kaikki muu on päälleliimattua uskonnollisuutta ilman faktapohjaa, jolla ei pidä olla mitään sijaa koulussa.

Vierailija kirjoitti:

Jep. Tuon näkee jo tilastoissa kouluammuntoina, kiusaamisena ja nuorten pahoinvointina. Kertoo kristillisen arvopohjan heikkenemisestä.

Kertooko väkivaltarikollisuuden väheneminen kristillisen arvopohjan heikkenemisestä? Nämähän näköjään tilastollisesti kulkevat käsi kädessä. 

Kysykääs vauvoiltanne, miten hän haluaa elää, mikä hänen nimekseen tulee, missä asutaan, mitä puetaan päälle, miten vapaa-aika käytetään, minkä arvojen mukaan perheessänne eletään, miten häntä kasvatetaan...

On väärin valita sen vauvan puolesta!

Satujen aika on ohi. Ihmiskunnan on aika astua eteenpäin tiedon tiellä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapsikastetta voidaan ehkä perustella Jeesuksen lauseella "antakaa lasten tulla minun tyköni", en tiedä onko perusteltu tällä, mutta itse ajattelisin sen voivan olla niinkin. Ja toisaalta en usko sen sulkevan pois lapsia, joita ei kasteta. Teologit tai uskonnonopettajat eivät oikein ole osanneet perustella lapsikastetta.

Teologit ovat kyllä aikojen saatossa miettineet kysymystä paljonkin, sillä aina on noussut niitä lahkoja, joiden mielestä vain uskovaisia voidaan kastaa, ja pienellä vauvalla ei voi olla oikeanlaista uskoa.

Todellisuudessa tämä nykyinen yksikökeskeinen ajattelutapamme ei 2000 vuotta sitten vielä ollut vallalla, vaan tietenkin lapsilla oli sama uskonto kuin vanhemmilla. Tai mentiin jopa niin pitkälle, että koko valtakuntaan määrättiin sama u

No, esim. baptistit kastavat aikuisia hiukan erikoisella tavalla, ei niinkuin lapset kastettaan, että valellaan vettä otsalle. Baptisti kaatavat kastettavat taaksepäin veteen, kädet ristissä rinnalla, ainakin jotkut tekevät sen niin. Ei Raamattu näin käske kastamaan. Mietin sitä, miten luterilaiset kastavat aikuisia, kuten lapsia kastetaan vai miten?

Vierailija kirjoitti:

0% olisi oikea taso. ketään ei saisi automaattisesti sitoa mihinkään uskonnolliseen yhteisöön, eikä varsinkaan jos siitä tulee juridisia seuraamuksia kuten nyt tulee jos lapsi kastetaan.

 

Ei kaste mitään sido tai velvoita mihinkään. Se on myös symbolinen suoja pahaa vastaan.

Toisia pelottaa se jostain syystä ja ateisteja tms. suututtaa kun kaikki eivät olekkaan ateisteja tms. Yleensäkin Jeesuksesta ja uskosta puhuminen hämmentää ja pelottaa, jopa suututtaa, miksi?

mitä seuraamuksia siitä tulee? Kirkollisverolla taas ylläpidetään seurakunnan rakennuksia ja tapahtumia, kuten hautajaiset, jos haluaa vainajaa muistella. Veroa maksetaan yhteiskunnassa palkasta myös valtiolle jolla myös ylläpidetään yhteiskuntaamme. Siitäkin siis pitäisi luopua? Mitäs sitten?