Jos perustoimeentulotukeen tulee työvelvoite, niin onko saadulla summalla väliä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On se kumma jos töitä alkaakin löytymään ilmaisen työntekijöille, ei voi kun ihmetellä miksi ei oikeasti yritykset palkkaa normaaliin työsuhteeseen. Kuulostaa ilmiskaupalle, siisti nimi tukiaktivointia. Törkeää!

Ei nää mene yrityksiin, nää menee kunnalle tai valtiolle esim. talvella puhdistamaan lapiolla bussipysäkkejä, kesällä keräämään roskia. Koska oletusarvoisesti työtahti on olematon, ei millekään yritykselle anneta velvollisuutta paimentaa jo valmiiksi yhteiskuntaan vihamielisesti suhtautuvaa porukkaa.

Tarkoitus on osoittaa toimeentulotukea saavalle, että myös hänellä on velvollisuuksia yhteiskuntaa kohtaan.

Entä sitten ne jotka nykyään tekee nuo työt? Ne kai sitten jää työttömäksi. Mutta voivat kätevästi jatkaa samoja homm

Vanhustenhoito on täysin kaaoksessa, joten esimerkiksi avustavia töitä ei tee kukaan. Tällaisiin ehdottomasti! Kiireellä!

Haluatko oikeasti, että joku yhteiskunnalle katkera ja vihainen hoitaisi sinua tai läheistäsi? Minä en ainakaan.

 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja mihis hommaan kaikki aktivoidaan, kun joka jopiin vaaditaan nykyään kunkin alansa koulutus?

Suurimmalla osalla on jokin koulutus, monella useampikin. Oikea kysymys on se, miten Suomessa voidaan vakavasti suunnitella orjuuttamista?!

Tämä, jos töitä ei löydy niitä OIKEASTI haluavalle, niin mitä muuta se on, kun orjuuttamista? Ihmisen kuuluu saada palkkaa. Kaikkien. Ei se ole oma syy, jos ei pääse töihin vaikka yrittää. Ihan järkyttävää ihmisarvojen polkemista nyt suunnitellaan. Ja kyllä, työnantajat poimii sieltä joukosta ne henkilöt, jotka ovat osaavia oikeasti ja saavat ilmaista työvoimaa.

Jokaisen työpaikka on siis vaakalaudalla. Toivonkin työnantajilta sitä, etteivät suostu tähän.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja mihis hommaan kaikki aktivoidaan, kun joka jopiin vaaditaan nykyään kunkin alansa koulutus?

Esim. Siivoustyöhön, vanhustenhoitoon, lastentarhaan, kaupan kassalle

 

Vanhustenhoito ja lastentarha niin oltava vähintään lähäriopiskelijana toisella vuodella. Siivouslaitteet sen verran teknisiä nykyään, että ilman kurssitusta ei mitään jakoa käyttää laitteita tai tuntea käytettäviä aineita. Kaupan kassoista en tiedä, mutta tuskin rahoja ainakaan yhtään epäluotettavat vaikeasti työllistyvät näplää. Ja miten se kassakone, veikkauksen kone ym. toimii?

 

Helpoltahan tuo kassahenkilön työ näyttää asiakkaan silmissä. Mutta voin kokemuksesta kertoa että kaikista ei todellakaan ole sinne hihnan toiselle puolelle. Paljon pitää osata tietää ja hallita. Nykypäivänä suurin osa asiakkaistakin on täysiä kusipäitä kiireineen ja paketteineen. Liki 30v. alalla olleena voin kertoa että muutto maalle perunan istutukseen on hyvin lähellä. Mielenrauhaa ihminen tarvitsee eikä hössötystä ja kiinan krääsää!

Entä sitten ne jotka nykyään tekee nuo työt? Ne kai sitten jää työttömäksi. Mutta voivat kätevästi jatkaa samoja homm

Tuo olisi kyllä niin paha ukaasi, että aika moni keksisi mitä tahansa duunia kunhan ei tuota 😅

Eipä niitä palkkatöitä tuon jälkeen paljon jäisi jäljelle. Ulkomaille pakenisivat varmaan ne, jotka pystyisivät.

Vierailija kirjoitti:

Henkilökohtaisesti toivon, että nämä laitetaan - tietysti hoitajien mukana- avustaviin tehtäviin esimerkiksi vanhusten kotisairaanhoitoon. Etenkin jokaiselle nuorelle tekee hyvää joutua liikkuvaan työhön näkemään ja kokemaan koko elämänkaari. Tuolla todellakin tarvitaan ihan apukäsiä arjen toimiin.

Itse en tosiaankaan vanhoilla päivillä halua että hoitajan mukana tulee avustamaan joku vankilakierteessä oleva sekakäyttäjä tai vaikeasti mielenterveysongelmainen, joka ei ole päässyt eläkkeelle byrokratian takia. Enkä myöskään rikollista uraansa aloittelevaa tai muuten käytösongelmaista tuntematonta nuorta haluaisi nurkkiin pyörimään hoitajan mukana. Todellisuus on että toimeentulotuella on paljon muitakin kuin kunnollisia nuoria ihmisiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja mihis hommaan kaikki aktivoidaan, kun joka jopiin vaaditaan nykyään kunkin alansa koulutus?

Esim. Siivoustyöhön, vanhustenhoitoon, lastentarhaan, kaupan kassalle

Mitäs niille nyt palkollisena noita hommia tekeville tehdään? Otetaanko vähän vielä tunteja pois? 25 h työtä viikossa voi pudottaa 20 h viikossa? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Henkilökohtaisesti toivon, että nämä laitetaan - tietysti hoitajien mukana- avustaviin tehtäviin esimerkiksi vanhusten kotisairaanhoitoon. Etenkin jokaiselle nuorelle tekee hyvää joutua liikkuvaan työhön näkemään ja kokemaan koko elämänkaari. Tuolla todellakin tarvitaan ihan apukäsiä arjen toimiin.

Itse en tosiaankaan vanhoilla päivillä halua että hoitajan mukana tulee avustamaan joku vankilakierteessä oleva sekakäyttäjä tai vaikeasti mielenterveysongelmainen, joka ei ole päässyt eläkkeelle byrokratian takia. Enkä myöskään rikollista uraansa aloittelevaa tai muuten käytösongelmaista tuntematonta nuorta haluaisi nurkkiin pyörimään hoitajan mukana. Todellisuus on että toimeentulotuella on paljon muitakin kuin kunnollisia nuoria ihmisiä.

En minäkään haluaisi, mutta olen nähnyt karua faktaa. Kotihoito käy paskat vaipoissa pimeässä pelkäävän muistisairaan luona 10 minuuttia. Mitään ei käytännössä ehditä tehdä. Hoitokotipaikkoja ei yksinkertaisesti ole. Jo ruoan jakeluun tarvittaisiin käsiä - siellä ollaan nälässä. Tuota(kaan) kohtaloa en halua.

Se on hyväksikäyttöä!! Yhteiskunnan on huolehdittava että niitä oikeita töitä löytyy.

Ei se ole hyväksikäyttöä yhtään sen enempää kuin on verojen maksaminenkaan. Ei tuo porukka maksa veroja, joten mistä heille on syntynyt oletus, että heillä on ikuisesti yhteiskunnan piikki auki, halusivatpa ihan mitä tahansa. Toimeentulotuen vastineeksi ei tehdä palkkatyötä, vaan osallistutaan sellaisten yhteiskunnan toimintojen hoitoon, joilla toimeentulotukea saavat osoittaa olevansa osa yhteisöä. Jos ei tuota halua tehdä, niin miksi ihmeessä muiden pitäisi maksaa heille tukia, eivät he ole niiden arvoisia!

Ja voihan yhteiskunta huolehtia, että töitä löytyy, joka aamuksi klo 4-7 lapioimaan lunta tai keräämään roskia ja tästä saa toimeentulotukea vastaavaa palkkaa. Jos ei tule paikalle, suhtaudutaan kuin työsuhteessa eli tueton päivä.

Siis tuollahan nimenomaan syrjäytetään heidät ja asetetaan yhteiskunnan ulkopuolelle paarialuokaksi. Ei edes ihmisarvoa anneta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siitäkin huolimatta jos työntekijä on suorittamassa tukiaktivointia on tuntipalkka oltava lainmukainen vaikka harjoittelijan tuntipalkka, siitä ei sitten veroteta! Onko työnantajalla vakuutus tukityöläiselle?

Ei ne ole tukityöläisiä, ne on samalla tavalla yhdyskuntapalvelussa kuin vangit.

Miksi meillä on ihmisryhmä, joka olettaa yhteiskunnan tarjoavan ihan kaiken, koska he ovat päättäneet, että nykymuotoinen työelämä ei ole heitä varten? Silti pitää saada keskituloisen elintaso!

Ai tuen saajia verrataan jo vankeihin? Just. Ei yhtään vihamielinen ajatusmaailma perskokkareilla.. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Henkilökohtaisesti toivon, että nämä laitetaan - tietysti hoitajien mukana- avustaviin tehtäviin esimerkiksi vanhusten kotisairaanhoitoon. Etenkin jokaiselle nuorelle tekee hyvää joutua liikkuvaan työhön näkemään ja kokemaan koko elämänkaari. Tuolla todellakin tarvitaan ihan apukäsiä arjen toimiin.

Siis mikä teitä ihmisiä oikein vaivaa? Miksi ihmisoikeudet eivät kiinnosta? Työstä kuuluu maksaa palkka.

Eikös tuo 600€ tilille tuleva summa voisi olla se palkka? Tuo tarkoittaisi vaikka 15 euron tuntipalkalla sitä että tekisi 10 tuntia viikossa töitä.

 

 

15 €/ h!?! HV! Koulutettuna ja 20 vuoden työkokemuksella saan alle 14 €/ h! 

Vierailija kirjoitti:

Tätä ei pitäisi edes kysyä. Vaan tehdä asioille jotain, ettei kukaan joudu leikkuriin tai jää ilman elämälle välttämätöntä rahaa tai että olisi kodit. Jo nyt voi somessa ihmiset keskustella ja miettiä, mikä on homman nimi. Missä on oppositio, jos sitä ei ole?? Keksikää jostain se.

Ei todellakaan pitäisi. Aivan käsittämätöntä, että Suomessa, jonka pitäisi olla oikeusvaltio edes käydään vakavasti tällaista keskustelua. Ja jokainen, joka vaikenee hyväksyy hiljaisesti.

Jos jollain on työtä tarjolla, niin kai siihen pitäisi palkata joku sitä tekemään. Tuskin siihen kukaan ilmaiseksi tulee. Meillä on kova pula maksavista työnantajista. Halpatyövoima kyllä kelpaa ja yhteiskunnan hyväksikäyttö. Veronmaksajien pitäisi maksaa yrityksen työntekijöiden palkatkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On se kumma jos töitä alkaakin löytymään ilmaisen työntekijöille, ei voi kun ihmetellä miksi ei oikeasti yritykset palkkaa normaaliin työsuhteeseen. Kuulostaa ilmiskaupalle, siisti nimi tukiaktivointia. Törkeää!

Ei nää mene yrityksiin, nää menee kunnalle tai valtiolle esim. talvella puhdistamaan lapiolla bussipysäkkejä, kesällä keräämään roskia. Koska oletusarvoisesti työtahti on olematon, ei millekään yritykselle anneta velvollisuutta paimentaa jo valmiiksi yhteiskuntaan vihamielisesti suhtautuvaa porukkaa.

Tarkoitus on osoittaa toimeentulotukea saavalle, että myös hänellä on velvollisuuksia yhteiskuntaa kohtaan.

Ei se ole hyväksikäyttöä yhtään sen enempää kuin on verojen maksaminenkaan. Ei tuo porukka maksa veroja, joten mistä heille on syntynyt oletus, että heillä on ikuisesti yhteiskunnan piikki auki, halusivatpa ihan mitä tahansa. Toimeentulotuen vastineeksi ei tehdä palkkatyötä, vaan osallistutaan sellaisten yhteiskunnan toimintojen hoitoon, joilla toimeentulotukea saavat osoittaa olevansa osa yhteisöä. Jos ei tuota halua tehdä, niin miksi ihmeessä muiden pitäisi maksaa heille tukia, eivät he ole niiden arvoisia!

Ja voihan yhteiskunta huolehtia, että töitä löytyy, joka aamuksi klo 4-7 lapioimaan lunta tai keräämään roskia ja tästä saa toimeentulotukea vastaavaa palkkaa. Jos ei tule paikalle, suhtaudutaan kuin työsuhteessa eli tueton päivä.

Jos ihminen joutuu raatamaan niska limassa töitä tulee hänelle maksaa siitä oikeaa palkkaakin. Tuohan on jokin Stalinin aikainen unelma, että ihmiset tekevät raskasta työtä nälkäpalkalla. Kyllä silloin kuuluu maksaa ihan oikeaa palkkaa, jos ihminen tekee oikeaa työtä.

Mitä tuosta velvoitteesta olisi hyötyä? Ainoat tavat säästää olisi joko, että työttömiä määrättäisiin töihin yksityisille, jotka maksaisivat osan tuesta, tai, että velvoitetyöllä korvattaisiin kunnan tai valtion palkattuja työntekijöitä.

Kumpikaan näistä ei ole minusta oikein.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siitäkin huolimatta jos työntekijä on suorittamassa tukiaktivointia on tuntipalkka oltava lainmukainen vaikka harjoittelijan tuntipalkka, siitä ei sitten veroteta! Onko työnantajalla vakuutus tukityöläiselle?

Ei ne ole tukityöläisiä, ne on samalla tavalla yhdyskuntapalvelussa kuin vangit.

Miksi meillä on ihmisryhmä, joka olettaa yhteiskunnan tarjoavan ihan kaiken, koska he ovat päättäneet, että nykymuotoinen työelämä ei ole heitä varten? Silti pitää saada keskituloisen elintaso!

 

Toivottavasti se vanhustenhuoltoon pakotettu Nipa Narkkari päätyy ulkoiluttamaan just sun vanhempias. 

Nämä avustavat työt ovat tietysti yhdessä hoitajan kanssa - joka päivä kentällä on vajetta. Viedä ruokaa jne. Nipa

Ei työkyvyttömiä tungeta mihinkään laitoksiin automaattisesti. Se olisi todella kallista.

Vierailija kirjoitti:

Ei tule onnistumaan tuo aktivointi. Sehän on silloin palkkatyö josta maksettava tess mukainen palkka. 

Ehhehhei

Näinhän nuo kuntouttavat yms. ovat tähänkin asti pelanneet, että vaikka tekeminen näyttää ja tuntuu työltä, sitä ei vain kutsuta, eikä edes saa kutsua työksi. Silloin sitä ei kosketa mitkään työlainsäädännön vaatiimuksetkaan päällimääisenä nyt esim. palkanmaksuvelvoite.

Yksinkertaista ja näppärää.

Tiestysti monethan ratkaisevat tämän yksinkertaisesti olemalla saamatta aikaan mitään järkevää ja tuottavaa, osa jopa tehden joka kuukausi vähintäänkin saamatta jääneen bruttoplakan edest' vahinkoa.

Minä en missään tapauksessa suostuisi ottamaan työparikseni/riesakseni/vastuulleni jotain joka on pakotettu töihin. Meillä on muutenkin kiire. Oikeat uudet työntekijät perehdytetään ja siihen on varattu aika mutta oletus onkin että heistä tulee tuottavia työntekijöitä palkkaansa vastaan. Ei siitä Nipa Nististä tai Tuija Työkyvyttömästä tule eikä pidäkään tulla tuottavaa työntekijää jos yritys saa hänet taloon ilmaiseksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on velvoitet tehdä töitä, pitää olla velvoite tarjota töitä.

Olen aivan varma, että vastikkeellista työtä löytyy jokaiselle. Se ei tietenkään ole kokopäiväistä, mutta muutamana päivänä viikossa vanhustyöhön yhteiskunnan elatusta vastaan tekee jokaiselle hyvää! Samoin pysyy aktiivisena!

Todella turvallista vanhusten kannalta. Mitenköhän se taataan että ei tule omaisuusrikoksia ja hyväksikäyttöä?

Ei ne välitä vanhuksistakaan. Paitsi niistä, joilla on rahaa.

Vierailija kirjoitti:

Minä en missään tapauksessa suostuisi ottamaan työparikseni/riesakseni/vastuulleni jotain joka on pakotettu töihin. Meillä on muutenkin kiire. Oikeat uudet työntekijät perehdytetään ja siihen on varattu aika mutta oletus onkin että heistä tulee tuottavia työntekijöitä palkkaansa vastaan. Ei siitä Nipa Nististä tai Tuija Työkyvyttömästä tule eikä pidäkään tulla tuottavaa työntekijää jos yritys saa hänet taloon ilmaiseksi.

Toimeentulotukiluuseri sepittelee 😅

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja mihis hommaan kaikki aktivoidaan, kun joka jopiin vaaditaan nykyään kunkin alansa koulutus?

Esim. Siivoustyöhön, vanhustenhoitoon, lastentarhaan, kaupan kassalle

Eli töihin josta kuuluu maksaa oikeaa palkkaa. Miksi kukaan menisi jonkun velvoitteen takia näihin? Jos aloilla on huutava pula työntekijöistä niin silloin on palkassa, johtamisessa  tai työnkuvassa jotain vikaa.

Jos sulle ei makseta edes sitä harkinnanvaraista tt-tukea kieltäytyessäsi avustamasta yhteiskunnassa saamaasi korvausta vastaan, veikkaan että nälässä jossakin kohtaa suostut.

Tai sitten joku tulee ja tarjoaa parempaa hommaa paremmalla "palkalla". Ei haittaa, vaikka joutuisi vankilaan, koska millään ei ole enää mitään väliä.