Lue keskustelun säännöt.
Miksi kirkkoon kuulumattomat käyttävät kirkon palveluita ja naureskelevat asialle?
27.09.2024 |
Tähän ilmiöön olen törmännyt useammankin kerran, kun olen lapseni kanssa ollut seurakunnan toiminnassa mukana:
Vanhemmat eivät kuulu kirkkoon, sanovat ettei kiinnosta/eivät usko kirkon opetuksiin. Silti haluavat käyttää kirkon palveluita: lapset kärrätään seurakunnan muskareihin ja kerhoihin. Lapset tuupataan seurakunnan leireille, käydään seurakunnan järjestämissä tapahtumissa ja haetaan diakoniatyöstä ruokaa tms apua. Näiden palveluiden järjestäminen ei ole maksutonta (vaikka ne maksuttomia osallistujille olisivatkin), vaan kirkkoon kuuluvat maksavat näiden vapaamatkustajien palvelut. Järkyttävin oli, kun eräässä seurakunnassa lasten kerhopaikkoja oli rajallisesti ja paikat arvottiin kaikkien kesken. Ryhmään pääsi kirkkoon kuulumattomien perheiden lapsia ja jotkut kiltisti kirkollisveronsa maksavat jäivät rannalle. Nämä kirkkoon kuulumattomat vanhemmat ihan avoimesti naureskelevat, että ottavat ilon irti ilmaisista palveluista.
Siinä ei mitään, jos joku ei halua kirkkoon kuulua eikä kirkon palveluita halua käyttää. Mutta miksi kirkkoon kuulumattomat käyttävät kirkon palveluita ja naureskelevat asialle? Miksi ihmeessä kirkko sallii moisen?
Kommentit (102)
Vierailija kirjoitti:
Ei ne kaikki kirkkoon kuuluvat ole niitä puhtoisempia ihmisiä.
Juuri niin!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työni puolesta olen tekemisissä hautajaisten valmistelun kanssa. Isossa kaupungissa tulee usein vastaan tilanteita, joissa vainaja ei ole kuulunut kirkkoon eivätkä omaisetkaan kuulu. Siunauskappelista veloitetaan heiltä hieman yli 300 euroa vuokraa, pappi ja kanttori tulevat heille ilmaiseksi kuten seurakuntaan kuuluville. Silti saatetaan nurista, miten kallis tuo kappelin/kirkon vuokra on. Yleensä nämä ovat muutenkin niitä vaativimpia omaisia, joilla on todella erikoisia vaatimuksia tilaisuuden järjestämisen suhteen ja teettävät paljon töitä vahtimestarille, kanttorille ja papille. Lisäksi moni suhtautuu niskojaan nakellen siihen, että tilaisuudessa puhutaan Jumalasta.
Tekisi mieli käskeä menemään muualle, jos on kerta niin ikävää.
Miksi siellä on pappi ja kanttori ja puhutaan Jumalasta? Ja mikä olisi se muualle, kun ki
Kirkkoon kuulumaton ei saa perinteisiä hautajaisia vaan ainoastaan siunaustilaisuuden.
Jeesus sanoi "antakaa lasten tulla tyköni" mieti sitä ap, rahasta ei Jeesus puhunut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska he voivat. Kirkon kannattaisi verotulojen vähentyessä laittaa tietyt asiat ns. asiakaseduiksi. Niinhän muissakin firmoissa tehdään.
Nykyään osa papeista kirjoittaa kummitodistuksia jopa kirkkoon kuulumattomille kummeille, koska haluavat olla kivoja tyyppejä. Todellisuudessa noita kirkkoon kuulumattomia ei edes merkitä kirkon kirjoihin kummeiksi. Tokarit kuuluisivat mielestäni vain kirkkoon kuuluville kummeille.
Eivät muuten kirjoita. Kummiksi kelpaa vain jonkun kristillisen kirkon jäsen.
Siis vielä kerran: minkäänlaisia hautajaisia ei ole pakko järjestää. Vainajan voi kuljettaa suoraan krematorioon kuolinpaikastaan tuhkattavaksi tai haudattavaksi. Pappia, kanttoria tai mitään muistojuhlaa EI ole pakko järjestää. Ei tarvitse laittaa lehteen ilmoitusta jne. Hautapaikasta sitten joutuu maksamaan, mutta muistolehtoon ripottelu ei käsittääkseni maksa mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei oikein missään jos arkun ja vainajan pitää olla läsnä. Ravintoloihin ei saa vainajia viedä. Ainoa vaihtoehto on jonkun kotona sitten. Tai sitten viette arkun krematorioon ja polttohautaatte (krematoriot omistaa seurakunnat) ja järjestätte muistotilaisuuden ravintolassa tai kotona.
Ravintolassa? Mielestäni kaikkia vainajia ja niitä pois menneitä pitää arvostaa, kun heille toki kuuluu ihan samankaltainen muistotilaisuus kuin kirkkoon kuuluville. Siis kappelissa. En ymmärrä, jos ei kuulu kirkkoon, niin ihanko Jumala vihaa heitä? Tuskin, kun kaikki me kuitenkin sinne taivaaseen pääsemme joka tapauksessa. En ihan ymmärrä tätä vihaa kirkkoon kuulumattomia kohtaan, jos kyseessä vain raha? Jumala sitä rahaa tuskin haluaa, vaan sitä lähimmäisen rakkautta, anteeksi antaminen ja kiitollisuus. Ja kyllä Luoja näkee jokaisen sydämen ja sielun, ja tietää, että kuka on vilpitön ja oikeasti rehellinen ym. Ei ne kaikki kirkkoon kuuluvat ole
Milloin ikinä muistotilaisuus on ollut kappelissa? Siunaustilaisuus kyllä, mutta arkun hautaan laiton jälkeen muistotilaisuus järjestetään aina jossain seurakuntatalolla, vainajan sukulaisella tms. Tai ehkä muualla Suomessa on erilainen tapa, mutta en ikinä ole kuullut, että hautaamisen jälkeen siirryttäisiin muistotilaisuuteen takaisin kappeliin. Miten siellä toimii kahvitus yms?
"Ravintolat ja juhlatilat eivät salli vainajia tiloihinsa."
Niin? Ei muistotilaisuudessa vainajaa ole paikalla. Vai kärräättekö vainajan vielä hautaamisen jälkeen kuopasta muistotilaisuuteen mukaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Ravintolat ja juhlatilat eivät salli vainajia tiloihinsa."
Niin? Ei muistotilaisuudessa vainajaa ole paikalla. Vai kärräättekö vainajan vielä hautaamisen jälkeen kuopasta muistotilaisuuteen mukaan?
Tarkoitin sitä tilaisuutta jossa vainajalle annetaan jäähyväiset, laitetaan kukkia arkun päälle ja lausutaan viimeiset tervehdykset. En tiedä mikä sen tilaisuuden nimi on, jäähyväistilaisuus? Sellaisia ei saa hygieniasysitä ravintoloissa järjestää.
Vierailija kirjoitti:
Siis vielä kerran: minkäänlaisia hautajaisia ei ole pakko järjestää. Vainajan voi kuljettaa suoraan krematorioon kuolinpaikastaan tuhkattavaksi tai haudattavaksi. Pappia, kanttoria tai mitään muistojuhlaa EI ole pakko järjestää. Ei tarvitse laittaa lehteen ilmoitusta jne. Hautapaikasta sitten joutuu maksamaan, mutta muistolehtoon ripottelu ei käsittääkseni maksa mitään.
Kaikki eivät halua sellaisia köyhäilyhautajaisia. Kirkon on pakko järjestää myös niille jotka eivät kuulu kirkkoon asianmukaiset jäähyväistilaisuudet kappelissa, maksua vastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mä ymmärrän kyllä, se on ns hyväksikäyttöä. Sitä en ymmärrä että kirkon työntekijät eivät evankelioi näitä ihmisiä. Minusta heidän kuuluisi käyttää kaikki aika Jeesuksesta puhumiseen. Mutta ei.
Näin. Varmaan harkittu hyväksikäyttökin vähenisi, kun tilaisuuksissa saisi aina kuunnella väkevää parannussaarnaa.
Kyllä kai nämä kerhot ja muskarit ovat maksullisia? Hautauspalvelut tosin hoituu seurakunnan kautta, kyllä he kuitenkin saavat oman siivunsa verorahoista kun valtio tukee kirkkoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Uskontokunnalla ei saisi olla minkäänlaista verotuksellista oikeutta, ei kirkollis- eikä yhteisöveron muodossa.
Rahat toimintaan tulisi kerätä vapaaehtoisesti niiltä, jotka satuihin uskovat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työni puolesta olen tekemisissä hautajaisten valmistelun kanssa. Isossa kaupungissa tulee usein vastaan tilanteita, joissa vainaja ei ole kuulunut kirkkoon eivätkä omaisetkaan kuulu. Siunauskappelista veloitetaan heiltä hieman yli 300 euroa vuokraa, pappi ja kanttori tulevat heille ilmaiseksi kuten seurakuntaan kuuluville. Silti saatetaan nurista, miten kallis tuo kappelin/kirkon vuokra on. Yleensä nämä ovat muutenkin niitä vaativimpia omaisia, joilla on todella erikoisia vaatimuksia tilaisuuden järjestämisen suhteen ja teettävät paljon töitä vahtimestarille, kanttorille ja papille. Lisäksi moni suhtautuu niskojaan nakellen siihen, että tilaisuudessa puhutaan Jumalasta.
Tekisi mieli käskeä menemään muualle, jos on kerta niin ikävää.
Miksi siellä on pappi ja kanttori ja puhutaan Jumalasta? Ja mikä olisi se muualle, kun kirkolla on käytännössä monopoli hautauspalveluist
Kirkkoon kuulumattomalle on mahdollista siviilihautajaiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suurin kaikista roistoista ja varkaista on kuitenkin itse kirkko ja sen elitistinen pappis-sääty.
Miljardiomaisuuden päällä istuvat syöttiläät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ravintolat ja juhlatilat eivät salli vainajia tiloihinsa."
Niin? Ei muistotilaisuudessa vainajaa ole paikalla. Vai kärräättekö vainajan vielä hautaamisen jälkeen kuopasta muistotilaisuuteen mukaan?
Tarkoitin sitä tilaisuutta jossa vainajalle annetaan jäähyväiset, laitetaan kukkia arkun päälle ja lausutaan viimeiset tervehdykset. En tiedä mikä sen tilaisuuden nimi on, jäähyväistilaisuus? Sellaisia ei saa hygieniasysitä ravintoloissa järjestää.
Se on saatto- tai jäähyväistilaisuus. Jos sitä ei haluta järjestää kirkon tiloissa, Helsingissä on Hietaniemen krematorio. Se on Suomen ainoa krematorio joka ei kuulu millekään seurakunnalle vaan on yksityisen säätiön omistama. Kappelissa ei ole minkään uskonnon tunnustuksia. Mutta ei tuhkaaminen ole ilmaista, ja kappelin käytöstä maksetaan vuokra. Pappia sinne ei tarvitse tilata eikä virsiä veisata, ja uskonnottomien jäähyväistilaisuudessa ohjelma on vapaamuotoinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työni puolesta olen tekemisissä hautajaisten valmistelun kanssa. Isossa kaupungissa tulee usein vastaan tilanteita, joissa vainaja ei ole kuulunut kirkkoon eivätkä omaisetkaan kuulu. Siunauskappelista veloitetaan heiltä hieman yli 300 euroa vuokraa, pappi ja kanttori tulevat heille ilmaiseksi kuten seurakuntaan kuuluville. Silti saatetaan nurista, miten kallis tuo kappelin/kirkon vuokra on. Yleensä nämä ovat muutenkin niitä vaativimpia omaisia, joilla on todella erikoisia vaatimuksia tilaisuuden järjestämisen suhteen ja teettävät paljon töitä vahtimestarille, kanttorille ja papille. Lisäksi moni suhtautuu niskojaan nakellen siihen, että tilaisuudessa puhutaan Jumalasta.
Tekisi mieli käskeä menemään muualle, jos on kerta niin ikävää.
Vart annanstans kan man lagligen gå och begrava döda? Jag vill inte höra ett ord om någ
Ei siihen hautaamiseen mitään siunauskappelia tai kirkkoa tarvitse, eikä pappia tai kanttoria. Eikä ole edes pakko haudata. Tee omaisillesi selväksi, ettet halua mitään uskonnollista hautajaisiisi. Jos sinut arkkuhaudataan tai tuhkauurnasi haudataan, niin silloin joutuu olemaan yhteyksissä seurakuntaan, sillä he yleensä ylläpitävät hautausmaita, jopa tunnuksettomia hautausmaita. Tällä hetkellä haudan hintakin on sama niin kirkkoon kuuluvilla kuin kuulumattomillakin. Erityisryhmille hauta voi olla jopa ilmainen (sotavetaraaneille yleensä), ulkopaikkakuntalaisille on taas korkeampi hinta. Ensi vuonna hautaamisen hinta tullee nousemaan hallituksen leikkausten vuoksi.
Ruumiin voi toimittaa tuhkattavaksi ja ne voi haudata vaikka omaan pihaan (maanomistajalta tarvitaan lupa) tai sirotella jonnekin. Hautamaallekin hautaamiseen ei mitään siunauksia tarvita.
Det betyder att kyrkan fortfarande har monopol på döden.
En minä kirkosta eronneena ainakaan käytä kirkon palveluita. Hautaustoimilain mukaan seurakunnilla on velvollisuus huolehtia kaikkien kuntalaisten hautaamisesta ja kirkkoon kuulumattomilta hautapaikasta veloitetaan enemmän. Hietaniemen hautausmaa Helsingissä ei kuulu millekään seurakunnalle vaan Helsingin seurakuntayhtymälle.
Tuntemani islamin uskoon kuuluva lapsi kävi luterilaisen seurakunnan kerhossa ja lapsen isä ja äiti (islamin uskoisia) eivät pelänneet lapsen saavan kerhossa vääriä vaikutteita. En paheksu, sillä tuskin se Herrakaan siellä taivaan portilla kyselee tulijoilta kirkkojen jäsnyyttä.
Minä tas olen eronut kirkotsta koska siellä on liikaa tiukkapipoja tyyliin Räsänen.