Lue keskustelun säännöt.
Miksi kirkkoon kuulumattomat käyttävät kirkon palveluita ja naureskelevat asialle?
27.09.2024 |
Tähän ilmiöön olen törmännyt useammankin kerran, kun olen lapseni kanssa ollut seurakunnan toiminnassa mukana:
Vanhemmat eivät kuulu kirkkoon, sanovat ettei kiinnosta/eivät usko kirkon opetuksiin. Silti haluavat käyttää kirkon palveluita: lapset kärrätään seurakunnan muskareihin ja kerhoihin. Lapset tuupataan seurakunnan leireille, käydään seurakunnan järjestämissä tapahtumissa ja haetaan diakoniatyöstä ruokaa tms apua. Näiden palveluiden järjestäminen ei ole maksutonta (vaikka ne maksuttomia osallistujille olisivatkin), vaan kirkkoon kuuluvat maksavat näiden vapaamatkustajien palvelut. Järkyttävin oli, kun eräässä seurakunnassa lasten kerhopaikkoja oli rajallisesti ja paikat arvottiin kaikkien kesken. Ryhmään pääsi kirkkoon kuulumattomien perheiden lapsia ja jotkut kiltisti kirkollisveronsa maksavat jäivät rannalle. Nämä kirkkoon kuulumattomat vanhemmat ihan avoimesti naureskelevat, että ottavat ilon irti ilmaisista palveluista.
Siinä ei mitään, jos joku ei halua kirkkoon kuulua eikä kirkon palveluita halua käyttää. Mutta miksi kirkkoon kuulumattomat käyttävät kirkon palveluita ja naureskelevat asialle? Miksi ihmeessä kirkko sallii moisen?
Kommentit (102)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirkko haluaa lisää aivopestäviä uhreja, siksi sinne otetaan kulttiin kuulumattomia.
Missään nimessä en laittaisi lapsiani mihinkään partioon, kerhoon tms. missä seurakunta tai uskonnolliset vaikuttimet toimivat taustalla.
Ethän laita lapsiasi kouluunkaan, kun koululaitos on syntynyt kirkon tekemän opetustyön ja lukutaidon opettamisen pohjalta? Kas kummaa, kun kirkko on aika monen nykyaikaisen asian takana, vaikka asia sinua nyppiikin.
Raamattu on silti vain ihmisten kirjoittama kirja ja Jumalaa ei ole.
En halua tukea kultinomaista taikauskoa ja valheellisuutta missään muodossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirkko haluaa lisää aivopestäviä uhreja, siksi sinne otetaan kulttiin kuulumattomia.
Missään nimessä en laittaisi lapsiani mihinkään partioon, kerhoon tms. missä seurakunta tai uskonnolliset vaikuttimet toimivat taustalla.
Ethän laita lapsiasi kouluunkaan, kun koululaitos on syntynyt kirkon tekemän opetustyön ja lukutaidon opettamisen pohjalta? Kas kummaa, kun kirkko on aika monen nykyaikaisen asian takana, vaikka asia sinua nyppiikin.
Siis koska kirkko pakotti entisaikaan ihmiset lukemaan valheitaan ja he oppivat samalla lukutaidon, niin nykytiedon valossa selvästi epätosien opetusten opettamista tulee tukea?
Eihän sanomassasi ollut järjenhäivää.
1. Luther jo aikoinaan kritisoi rahalla taivaspaikan ostamista
2. Se lapsi voi kuulua kirkkoon
3. Kirkolla ei ole rahasta minkäänlaista puutetta ja keskituloiselle kirkollisveroa olisi nelinumeroinen summa rahaa vuodessa
4. Kirkko ei seuraa edes omia opetuksiaan
5. Ja sitä omaisuutta: sijoituksia, kiinteistöjä jne on kirkolla huomattavasti
6. Valtio myös pumppaaminen tälle kyseiselle firmalle rahaa.
erosin tänä vuonna kirkosta
Minä en ole koskaan kuulunut kirkkoon eikä minua ole kastettu. En ole ollut seurakunnan kerhossa, en ole käynyt rippikoulua, häät oli maistraatissa (lapsia ei ole) ja kun kuolen minut tuhkataan ja tuhka sirotellaan mereen eikä siunaustilaisutta pidetä.
Osallistun kuitenkin ilmaiseksi joka vuosi kirkossa järjestettävään kauneimmat joululaulut tilaisuuteen sekä kirkossa pidettävään ilmaiseen jouluyön musiikki tilaisuuteen. Koska en kuulu kirkkoon, olisin valmis maksamaan sisäänpääsymaksun näihin, ja mielestäni kirkon tulisikin periä sisäänpääsymaksu. Mutta koska kirkko ei peri sitä, niin en maksa.
Paljon täälläkin palstalla näkyy sitä, että säästämiseen liittyvissä ketjuissa ensimmäinen vinkki on erota kirkosta, ja vähävaraisuuteen liittyen ensimmäinen vinkki vastaavasti hakea apua seurakunnan diakonilta. Ei voi kun päätä pudistaa, kun miettii tulevaisuutta. Kirkkoon kuuluminen on selvässä laskussa, ja tulevaisuudessa seurakunnat tulevat rajusti rajaamaan palveluitaan, luopumaan kiinteistöistä jne. sopeuttaessaan toimintaansa. Veikkaan, että monella tulee vielä harnistus, kun oma lähiseurakunta lopettaa iltapäiväkerhon, ei enää vedä vauvakerhoa tai muskaria jne.
Tiedän mistä puhun, sillä kuulun itse ortodoksiseen kirkkoon, ja meillä on paljon vähemmän jäseniä ja vastaavasti toimintaa. Oma seurakuntani (Turku) kattaa maantieteellisen alueen Ahvenanmaalta Rauman kautta Saloon ja saaristoon, ja meillä on kaksi kokoaikaista pappia ja kaksi kanttoria (juuri saatiin toinen pappi ja toinen kanttori palkattua). Perhekerhot tms tehdään kaikki seurakuntalaisten vapaaehtoistyönä.
Kenenkään ei ole pakko kuulua kirkkoon ja uskovaisena ajattelen, että halu palvella kuuluu olennaisena osana kristillisyyden. Mutta kun jäsenmäärä vähenee ja valtio leikkaa kaikesta, myös kirkkojen tuesta, jokaisen järkevän ihmisen pitäisi ymmärtää lopputulos pidemmällä aikavälillä. Isommat kaupungit selviävät muutoksesta varmaan hyvin, niissä on muitakin kolmannen sektorin toimijoita leipäjonoineen ja muine avustustöineen, mutta moni pienempi kaupunki maaseutukunnista puhumattakaan luottaa vahvasti ev.lut. kirkon apuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Työni puolesta olen tekemisissä hautajaisten valmistelun kanssa. Isossa kaupungissa tulee usein vastaan tilanteita, joissa vainaja ei ole kuulunut kirkkoon eivätkä omaisetkaan kuulu. Siunauskappelista veloitetaan heiltä hieman yli 300 euroa vuokraa, pappi ja kanttori tulevat heille ilmaiseksi kuten seurakuntaan kuuluville. Silti saatetaan nurista, miten kallis tuo kappelin/kirkon vuokra on. Yleensä nämä ovat muutenkin niitä vaativimpia omaisia, joilla on todella erikoisia vaatimuksia tilaisuuden järjestämisen suhteen ja teettävät paljon töitä vahtimestarille, kanttorille ja papille. Lisäksi moni suhtautuu niskojaan nakellen siihen, että tilaisuudessa puhutaan Jumalasta.
Tekisi mieli käskeä menemään muualle, jos on kerta niin ikävää.
Ei kirkkoon kuulumatonta siunata kirkossa tai kappelissa välttämättä, joten aika mahdottoman skenaarion olet luonut. Ei kuolemiseen kirkkoa tarvitse missään vaiheessa.
"Miksi ihmeessä kirkko sallii moisen?"
Syy tähän on käytännössä ihan sama kuin syy siihen että kirkko (siis seurakunnat) tekee lähetystyötä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työni puolesta olen tekemisissä hautajaisten valmistelun kanssa. Isossa kaupungissa tulee usein vastaan tilanteita, joissa vainaja ei ole kuulunut kirkkoon eivätkä omaisetkaan kuulu. Siunauskappelista veloitetaan heiltä hieman yli 300 euroa vuokraa, pappi ja kanttori tulevat heille ilmaiseksi kuten seurakuntaan kuuluville. Silti saatetaan nurista, miten kallis tuo kappelin/kirkon vuokra on. Yleensä nämä ovat muutenkin niitä vaativimpia omaisia, joilla on todella erikoisia vaatimuksia tilaisuuden järjestämisen suhteen ja teettävät paljon töitä vahtimestarille, kanttorille ja papille. Lisäksi moni suhtautuu niskojaan nakellen siihen, että tilaisuudessa puhutaan Jumalasta.
Tekisi mieli käskeä menemään muualle, jos on kerta niin ikävää.
Miksi siellä on pappi ja kanttori ja puhutaan Jumalasta? Ja mikä olisi se muualle, kun kirkolla on käytännössä monopoli hautauspalveluista
Ei kirkolla ole mitään monopolia. Hautajaiset voi aivan hyvin järjestää ilman seurakuntaa, jos vainaja ei kuulunut kirkkoon.
Vierailija kirjoitti:
Meidän seurakunnassa tarkistavat kyllä seurakunnan kerholaisten taustat. Paikat ovat kirkkoon kuuluville ja hyvä niin.
Seurakunta ei saa tarkistaa kuuluuko henkilö kirkkoon. Myöskään työntekijöiden tietoja ei saa tarkistaa vaikka esim.viran kelpoisuutena on kirkkoon kuuluminen. Täytyy luottaa että henkilö ei valehtele. Mikäli työntekijä huijaa, hänet voidaan erottaa virastaan välittömästi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietäähän avaaja, että kirkkoon kuulumattomien lapset saatttavat olla sittenkin seurakunnan jäseniä?
Lainsäädännön mukaan alle 12 v lasta ei voida kastaa kirkon jäseneksi, jos jompi kumpi vanhemmista ei kuulu kirkkoon. 12 v täyttäneen voi kastaa kirkon jäseneksi, jos molemmat vanhemmat ja lapsi sitä itse toivovat.
Aikuinen on voinut olla kirkon jäsen silloin, kun lasta on kastettu ja erota vasta sen jälkeen. Lapsi ei menetä jäsenyyttään kirkossa automaattisesti vanhemman erotessa.
Vierailija kirjoitti:
Mä ymmärrän kyllä, se on ns hyväksikäyttöä. Sitä en ymmärrä että kirkon työntekijät eivät evankelioi näitä ihmisiä. Minusta heidän kuuluisi käyttää kaikki aika Jeesuksesta puhumiseen. Mutta ei.
Pieni palautus voitoista joita kirkko on vuosisatoja haalinut pakolla ja pelottelulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minun elämäni tärkein tavoite on se, ettei yhtään minun verorahojani tai muita rahoja mene kirkon ahneisiin taskuihin. Saisivat vihdoin tulla toimeen ilman valtion apuja. Hautaustoiminta ym voisi yksityistää ja näin kirkolla ei ole mitään syytä saada mitään tukia kirkkoon kuulumattomilta ihmisiltä. Yhdenvertaisuus ei toimi tässä lainkaan.
Aika moni julkikristillimen ei kuulu kirkkoon. Sari Essayah ei kuulu kirkkoon, eikä maksa kirkollisveroa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistan muutama vuosi sitten lukeneeni jutun, missä aikuisen lapsensa menettänyt äiti ei kuulunut kirkkoon, eikä lapsikaan kuulunut. Äiti vaatimalla vaati, että halusi lapselleen paikan Hietaniemen hautausmaalta, Malmin hautausmaa ei äidille kelvannut. Kiroili ja naureskeli lehtijutussa, miten hautapaikka järjestyi kun hän oli vaativa ja kylläpä kirkko on huvittava, kun antoi hänelle periksi. En tajua, miksi avautui tuollaisesta.
Lapsensa menettänyt voi olla pitkiä aikoja shokkitilassa ja käyttäytyä epärationaalisesti.
Jois kupin lämmintä maitoa ja rauhottus.
Kommentistasi valtoimenaan hehkuva myötätunto viittaa siihen että olet uskovainen, eikö vaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työni puolesta olen tekemisissä hautajaisten valmistelun kanssa. Isossa kaupungissa tulee usein vastaan tilanteita, joissa vainaja ei ole kuulunut kirkkoon eivätkä omaisetkaan kuulu. Siunauskappelista veloitetaan heiltä hieman yli 300 euroa vuokraa, pappi ja kanttori tulevat heille ilmaiseksi kuten seurakuntaan kuuluville. Silti saatetaan nurista, miten kallis tuo kappelin/kirkon vuokra on. Yleensä nämä ovat muutenkin niitä vaativimpia omaisia, joilla on todella erikoisia vaatimuksia tilaisuuden järjestämisen suhteen ja teettävät paljon töitä vahtimestarille, kanttorille ja papille. Lisäksi moni suhtautuu niskojaan nakellen siihen, että tilaisuudessa puhutaan Jumalasta.
Tekisi mieli käskeä menemään muualle, jos on kerta niin ikävää.
Miksi siellä on pappi ja kanttori ja puhutaan Jumalasta? Ja mikä olisi se muualle, kun ki
Mutta se o tehty tarkoituksella erittäin vaikeaksi. Tunnustuksettomia hautausmaita on yritetty perustaa mutta kirkkovaltuussa istuu samat jäbät ja kaarinamummelit kuin teknisessä lautakunnassa.
No! Kirkollisveroa maksavat kaikki, nekin jotka eivät kirkkoon kuulu, koska yritykset joutuvat sitä maksamaan ja joka tuotteessa mitä me ostetaan on maksettu kirkollisveroa.
Seurakuntien järjestämistä palveluista on paljon kuntien maksamaa palvelua, siis kunta on tilannut ja maksanut.
Kun kirkko on saanut vihkimisoikeuden, niin siinä samassa yhteydessä kirkko on velvoitettu huolehtimaan hautausmaista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työni puolesta olen tekemisissä hautajaisten valmistelun kanssa. Isossa kaupungissa tulee usein vastaan tilanteita, joissa vainaja ei ole kuulunut kirkkoon eivätkä omaisetkaan kuulu. Siunauskappelista veloitetaan heiltä hieman yli 300 euroa vuokraa, pappi ja kanttori tulevat heille ilmaiseksi kuten seurakuntaan kuuluville. Silti saatetaan nurista, miten kallis tuo kappelin/kirkon vuokra on. Yleensä nämä ovat muutenkin niitä vaativimpia omaisia, joilla on todella erikoisia vaatimuksia tilaisuuden järjestämisen suhteen ja teettävät paljon töitä vahtimestarille, kanttorille ja papille. Lisäksi moni suhtautuu niskojaan nakellen siihen, että tilaisuudessa puhutaan Jumalasta.
Tekisi mieli käskeä menemään muualle, jos on kerta niin ikävää.
Miksi siellä on pappi ja kanttori ja p
Miksi hautausmaiden perustamista pitäisi kysyä seurakunnilta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työni puolesta olen tekemisissä hautajaisten valmistelun kanssa. Isossa kaupungissa tulee usein vastaan tilanteita, joissa vainaja ei ole kuulunut kirkkoon eivätkä omaisetkaan kuulu. Siunauskappelista veloitetaan heiltä hieman yli 300 euroa vuokraa, pappi ja kanttori tulevat heille ilmaiseksi kuten seurakuntaan kuuluville. Silti saatetaan nurista, miten kallis tuo kappelin/kirkon vuokra on. Yleensä nämä ovat muutenkin niitä vaativimpia omaisia, joilla on todella erikoisia vaatimuksia tilaisuuden järjestämisen suhteen ja teettävät paljon töitä vahtimestarille, kanttorille ja papille. Lisäksi moni suhtautuu niskojaan nakellen siihen, että tilaisuudessa puhutaan Jumalasta.
Tekisi mieli käskeä menemään muualle, jos on kerta niin ikävää.
Vart annanstans kan man lagligen gå och begrava döda? Jag vill inte höra ett ord om någon religion i mitt liv. Hur kan man undvika det då
Det behövs ingen präst närvara när kistan sänks i gravet. Vem som helst kan vara talare och säga vad de vill. Man kan också använda välsignelsekapellet om man vill, jag vet inte om man behöver betala hyra. Begravningsbyråer kan ge dig råd om att organisera icke-religiösa begravningar. Det finns även talare som man kan fråga till icke-religiösa gravningar.
Meillä on sellainen järjestely että vaimo kuuluu kirkkon, minä en.
Naimisin menimme maistraatissa.
Ainoat palvelut joita olemme käyttäneet oli lapsemme ristiäiset ja lapsen osallistuminen seurakunnan päiväkerhoon 4-5 vuotiaana, 2 päivää viikossa. Rippikoulua ei lapsemme ole käynyt (ei halunnut).
Minun mahdolliset hautajaiset tulevat tapahtumaan kirkossa tai kappelissa, mutta siitä jälkeläiseni tulevat maksaamaan muutaman satasen kappellin ja papin käytöstä. Minun mielestäni siinä ei ole mitään väärin jos maksaa kyseisestä palvelusta jotka seurakuntalaisille ovat ilmaisia.
Ei siihen hautaamiseen mitään siunauskappelia tai kirkkoa tarvitse, eikä pappia tai kanttoria. Eikä ole edes pakko haudata. Tee omaisillesi selväksi, ettet halua mitään uskonnollista hautajaisiisi. Jos sinut arkkuhaudataan tai tuhkauurnasi haudataan, niin silloin joutuu olemaan yhteyksissä seurakuntaan, sillä he yleensä ylläpitävät hautausmaita, jopa tunnuksettomia hautausmaita. Tällä hetkellä haudan hintakin on sama niin kirkkoon kuuluvilla kuin kuulumattomillakin. Erityisryhmille hauta voi olla jopa ilmainen (sotavetaraaneille yleensä), ulkopaikkakuntalaisille on taas korkeampi hinta. Ensi vuonna hautaamisen hinta tullee nousemaan hallituksen leikkausten vuoksi.
Ruumiin voi toimittaa tuhkattavaksi ja ne voi haudata vaikka omaan pihaan (maanomistajalta tarvitaan lupa) tai sirotella jonnekin. Hautamaallekin hautaamiseen ei mitään siunauksia tarvita.