Arvoitus nimeltään Estonia

Mä vaan mietin, että mitä niille kaikille ihmisille kävi lopulta. Eikös uponnut pystysuorassa...

Perä edellä upposi 

Vierailija kirjoitti:

Kuulemma rinnalla kulki ruotsalainen sukellusalus, ja kuvissa näkyy, miten rungossa on metrien mittainen reikä, jonka oletettiin tulleen aluksien yhteentörmäyksestä. Kaikki kumottiin tutkinnassa, mutta kuvissa yhä näkyy reikä "joka ei ole syy uppoamiseen".



Lisäksi laivaan päästettiin Ruotsiin rekisteröity sotatekniikkaa sisältävä Volvo, joka oli määrä päästää tullin ohi. Kuskin nimi oli tekaistu. Avo Pihl nähtii maissa, mutta katosi selvinneiden listoilta liukkaasti. 

Eikö se sukellusalus ottaisi myös vahinkoa vai onko sekin sitten jossain siellä pohjassa?

Vierailija kirjoitti:

Joku puhui terrorismista. Mitä järkeä olisi kohdistaa isku ruotsalaisiin ja virolaisiin siviileihin? Mikä terroristijärjestö murhaa lähes tuhat ihmistä eikä sitten vaivaudu ottamaan siitä vastuuta ja julistamaan tavoitteitaan? Pientä järkeä näihin.

NATO... Naton gladio teki tuhansia terrori-iskuja euroopassa kylmän sodan aikaan ja propaganda syytti niistä neuvostoliittoa. Samaa varmaan alkanut tapahtumaan nykyään propagandasta päätellen...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä ne kolahdukset olivat joita ihmiset kuulivat?

Visiiri nousee aallon mukana ja pamahtaa takaisin paikalleen ennen seuraavaa aaltoa. Sellaisesta taitaa kuulua aika kova metallinen pamahdus. Kuuluneita ääniä on kuvattu nimenomaan (rungon) metallisiksi pamahduksiksi, ei räjähdykseksi.

On kuvailtu metallin hankausääneksi, eikä pelkästään pamaukseksi... Ja se että jatkuvaa pauketta olisi kuulunut taitaa olla mielikuvtuksen tuotetta, vai onko todistajalausuntoja?

Vierailija kirjoitti:

Minä uskon, että syy on tämä keulavisiiri. Mutta miksi tutkimuksia ei tehty autokannella? Sitä vain mietin... 

Jäänyt kyllä myös se Avo Piht vaivaamaan. 

Visiiri hitsattiin irti ilmeisesti laivan jo upottoa. rampin kaiteet makaa vielä irti hitsattuna laivan vieressä. Lukitusmekanismin irti hitsaukselle virallinen (teko)syy oli tutkinnalilnen, mutta todistuskappale, eli lukitusmekanismi hävitettiin heittämällä mereen...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuulemma rinnalla kulki ruotsalainen sukellusalus, ja kuvissa näkyy, miten rungossa on metrien mittainen reikä, jonka oletettiin tulleen aluksien yhteentörmäyksestä. Kaikki kumottiin tutkinnassa, mutta kuvissa yhä näkyy reikä "joka ei ole syy uppoamiseen".



Lisäksi laivaan päästettiin Ruotsiin rekisteröity sotatekniikkaa sisältävä Volvo, joka oli määrä päästää tullin ohi. Kuskin nimi oli tekaistu. Avo Pihl nähtii maissa, mutta katosi selvinneiden listoilta liukkaasti. 

Eikö se sukellusalus ottaisi myös vahinkoa vai onko sekin sitten jossain siellä pohjassa?

Ottaisi, mutta ei sukellusveneen ole laivaan törmäyksestä koskaan uponnut. Väitteitä on että tapahtuman jälkeen sukellusvene nostettu telakalle korjattavaksi.

Vierailija kirjoitti:

Ensimmäisessä Pihtin yhteydenotossa Silja Europaan, hän mainitsi moneen otteeseen Estonia, Mayday, Mayday, ja kertoi heti alkuun, että meillä on blackout eli ei pystynyt kertomaan koordinaatteja. Mielestäni tämä viittaa räjähdykseen, eihän tekniikka heti alkuun lakkaa toimimasta vai viivyttelikö Piht puhelun tekemistä?

Oliko se muka Piht siinä joka otti yhteyttä vai joku kolmas perämies?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ensimmäisessä Pihtin yhteydenotossa Silja Europaan, hän mainitsi moneen otteeseen Estonia, Mayday, Mayday, ja kertoi heti alkuun, että meillä on blackout eli ei pystynyt kertomaan koordinaatteja. Mielestäni tämä viittaa räjähdykseen, eihän tekniikka heti alkuun lakkaa toimimasta vai viivyttelikö Piht puhelun tekemistä?

Oliko se muka Piht siinä joka otti yhteyttä vai joku kolmas perämies?

Ei ollut Piht. Tormi Ainsalu ja Andres Tammes. Toinen osasi suomea. Hätäkutsussahan puhuttiin suomea. Heillä oli täydellinen Blackout

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Turha enää keksiä uusia tarinoita 30 vuotis päivän kunniaksi. Asia on käsitelty ja edelleen syy on se mitä raportissa kerrotaan. 

Joku mietti miksi laivaa ei nostettu tai ruumiita nostettu laivasta pois. Se olisi ollut vaarallista. 

Se nimenomaan ei ollut vaarallista. Alunperin oli tarkoitus, että ne ruumiit nostetaan, niin puhuttiin, heti luvattiin omaisille, että nostetaan. Sittemmin alettiinkin puhua että haudataan/peitetään  merenpohjaan. 

Britannialaisille sukeltajille annettiin tehtävä sukeltaa estonialle, mennä tiettyyn/tiettyihin hytteihin ja raportoida sieltä tai noutaa jotain. Mitä, sitä ei kerrottu, mutta ne tietyt hytit kerrottiin. 

Nämä kyseiset sukeltajat ihmettelevät sitä, miksi ruumiita ei nostettu. Näkyvyys merenpohjassa oli hyvä, eikä alus ole kovin syvällä (ammattisukeltajan näkökulmasta). Ruumiit olisi ol

Nopea ja helppo? 800 kappaletta? Joopa joo. Ei ne ruumiit olleet siellä siististi ja nätisti nostoa odottamassa kädet rinnalla kuin kappelissa. Laiva pyörähti upotessaan käytännössä ympäri, ja sen mukana kaikki irtotavaran, huonekalut, peliautomaatit jne. mikä ei oltu lujasti pultattu kiinni lattioihin tai seiniin, meni siellä mukana ja ihmisiä varmasti joutui siihen sekamelskaan. Osa kuolleista oli syvällä laivan uumenissa tavararöykkiöiden alla, ei niin kivassa kunnossa.

Niin ja jos osa olisikin lähimpänä pintaa olevilta kansiota nostettua, niin totta kai olisi tullut kauheat valitukset, että kaikki pitää nostaa. Siksikin päätettiin ettei ketään nosteta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ensimmäisessä Pihtin yhteydenotossa Silja Europaan, hän mainitsi moneen otteeseen Estonia, Mayday, Mayday, ja kertoi heti alkuun, että meillä on blackout eli ei pystynyt kertomaan koordinaatteja. Mielestäni tämä viittaa räjähdykseen, eihän tekniikka heti alkuun lakkaa toimimasta vai viivyttelikö Piht puhelun tekemistä?

Oliko se muka Piht siinä joka otti yhteyttä vai joku kolmas perämies?

Ei ollut Piht. Tormi Ainsalu ja Andres Tammes. Toinen osasi suomea. Hätäkutsussahan puhuttiin suomea. Heillä oli täydellinen Blackout

Minusta liikuttavinta oli se oliko Mariellan viesti, joka vastasi, että sanoitko Mayday? tai jotain vastaavaa.

Vierailija kirjoitti:

Niin ja jos osa olisikin lähimpänä pintaa olevilta kansiota nostettua, niin totta kai olisi tullut kauheat valitukset, että kaikki pitää nostaa. Siksikin päätettiin ettei ketään nosteta.

Merkittävä osa ruumiista olisi ollut todella helposti nostettavissa. Koko laiva olisi ollut myös mahdollista nostaa ja näin saada valtaosa uhreista omaisille haudattaviksi.

Tsunamiuhrien tunnistamiseen ja kotimaahan tuomiseen käytettiin valtavasti aikaa ja rahaa. Todella eriarvoista kohtelua verrattuna Estonian uhreihin.  Eikä kaikkia tsunamin uhrejakaan edes löydetty. Ei ollut minkäänlaista puhetta että ei lähdetä tunnistamaan uhreja kun kaikkia ei kuitenkaan löydetä. Alussahan asiantuntijat uskoivat että ehkä vain kolmas- tai neljäsosa tsunamiuhreista saadaan tunnistettua.

Vierailija kirjoitti:

Kaikesta päätellen laivan huolto oli retuperällä eikä rahaa köyhässä Virossa ollut edes siihen. Laivaa ajettiin väärällä reitillä ja onnettomuusyönä aivan liian lujaa. Mariella ja Europa hiljensivät silloin vauhtia. Väärä asenne Estonian komentosillalla ja neukkumainen ylpeys. Turvallisuuskulttuuri nolla. 

Estline ei ollut vain virolainen laivayhtiö vaan omistuksesta 50 % oli ruotsalaisyrityksellä, toisen 50 % omisti Viron valtio.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin ja jos osa olisikin lähimpänä pintaa olevilta kansiota nostettua, niin totta kai olisi tullut kauheat valitukset, että kaikki pitää nostaa. Siksikin päätettiin ettei ketään nosteta.

 

Merkittävä osa ruumiista olisi ollut todella helposti nostettavissa. Koko laiva olisi ollut myös mahdollista nostaa ja näin saada valtaosa uhreista omaisille haudattaviksi.

Tsunamiuhrien tunnistamiseen ja kotimaahan tuomiseen käytettiin valtavasti aikaa ja rahaa. Todella eriarvoista kohtelua verrattuna Estonian uhreihin.  Eikä kaikkia tsunamin uhrejakaan edes löydetty. Ei ollut minkäänlaista puhetta että ei lähdetä tunnistamaan uhreja kun kaikkia ei kuitenkaan löydetä. Alussahan asiantuntijat uskoivat että ehkä vain kolmas- tai neljäsosa tsunamiuhreista saadaan tunnistettua.

Tsunamissa oli se ero, että ne oli valmiina poimittavana rannoilla, viidakoissa ja raunioissa jotka siivottaisiin kuitenkin. Siinä hommana oli vain se tunnistaminen, ei varsinainen etsiminen tai hakeminen meren pohjasta laivan uumenista.

Vierailija kirjoitti:

Ovatko kuolleiden omaiset saaneet mitään korvauksia mistään? 

Ovat saaneet, korvaukset oli erisuuruisia riippuen mistä uhri/pelastunut oli kotoisin. Esimerkiksi ruotsalaisille maksettiin enemmän kuin virolaisille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin ja jos osa olisikin lähimpänä pintaa olevilta kansiota nostettua, niin totta kai olisi tullut kauheat valitukset, että kaikki pitää nostaa. Siksikin päätettiin ettei ketään nosteta.

 

Merkittävä osa ruumiista olisi ollut todella helposti nostettavissa. Koko laiva olisi ollut myös mahdollista nostaa ja näin saada valtaosa uhreista omaisille haudattaviksi.

Tsunamiuhrien tunnistamiseen ja kotimaahan tuomiseen käytettiin valtavasti aikaa ja rahaa. Todella eriarvoista kohtelua verrattuna Estonian uhreihin.  Eikä kaikkia tsunamin uhrejakaan edes löydetty. Ei ollut minkäänlaista puhetta että ei lähdetä tunnistamaan uhreja kun kaikkia ei kuitenkaan löydetä. Alussahan asiantuntijat uskoivat että ehkä vain kolmas- tai neljäsosa tsunamiuhreista saadaan tunnistettua.

Tsunamissa oli

Estonian hylyn välittömässä läheisyydessä oli yli 100 ruumista jotka olisi voitu vain noukkia mukaan. 

Keulavisiiri irtosi kovassa myrskyssä ja aallokossa ja iso aalto paiskasi irronneen Keulavisiiri laivan kylkeen tehden siihen ison reiän. Reiästä alkoi valumaan vettä laivan sisälle jolloin laiva kallistui nopeasti. Myös keulasta alkoi tulvimaan vettä sisään. Pelastetut ja myöhemmin mahdollisesti kadonneet ihmiset ovat tehneet itsemurhan. Onnettomuus on jättänyt syvät traumat ja mahdollisesti muut perheenjäsenet ovat kuolleet onnettomuudessa. Pelastunut ei ole lopulta halunnut elää itsekään. Ovat ehkä hukuttautuneet niin ettei heitä ole lopulta löydetty. 

Estonialta pelastuneet ja omaiset vaativat uhrien nostamista ja uusia tutkimuksia

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/overlevare-kraver-mordutredning-av-e…

Kyljen "reikä" on kylläkin rungon vääntymisestä aiheutunut teräslevyjen repeäminen saumasta.

Vastaavanlainen aukko näkyy pinnalla katkenneen konttilaiva MOL Comfortin kyljessä.

Jos sukellusvene yrittäisi upottaa itseään isomman laivan, huonosti sille itselle kävisi. Toisessa maailmansodassa brittilaivasto upotti pinnassa kulkevia saksalaisia sukellusveneitä ajamalla päälle ("ramming"), ei koskaan toisin päin.

Sukellusveneissä ei ole mitään teräviä keulapiikkejä jotka lävistäisivät teräslevyn.