Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rajat siinäkin, mihin sosiaaliturvaa maksetaan. Hyvä näin. 

Onko sekin hyvä asia, että muut jäsenmaat eivät tiedä Suomen tekemästä sosiaaliturvan muutoksesta.

Miksi se heitä kiinnostaisi? Ei mekään olla kiinnostuneita Slovakian sosiaaliturvan muutoksista. Jokainen maa huolehtii rajojen sisällä sosiaaliturvastaan, jos sellainen on.

Siksi se heitä kiinnostaa, kun he joutuvat nyt Suomen näkemyksen mukaan maksamaan ne rahat  mitkä Suomi kansaneläkeläisiltään katkaisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rajat siinäkin, mihin sosiaaliturvaa maksetaan. Hyvä näin. 

Onko sekin hyvä asia, että muut jäsenmaat eivät tiedä Suomen tekemästä sosiaaliturvan muutoksesta.

Miksi se heitä kiinnostaisi? Ei mekään olla kiinnostuneita Slovakian sosiaaliturvan muutoksista. Jokainen maa huolehtii rajojen sisällä sosiaaliturvastaan, jos sellainen on.

Siksi se heitä kiinnostaa, kun he joutuvat nyt Suomen näkemyksen mukaan maksamaan ne rahat  mitkä Suomi kansaneläkeläisiltään katkaisi.

Ehei. Kolme kuukautta saa oleskella ja jos on pennitön eikä voi itse rahoittaa elämistään sen jälkeen, karkoitetaan takaisin Suomeen.

Ja sanotte, ettei kansaneläkeläisten liikkumisoikeutta ole rajoitettu!

Vierailija kirjoitti:

Ja sanotte, ettei kansaneläkeläisten liikkumisoikeutta ole rajoitettu!

Tuo on kuin sanoisi, että liikkumisoikeuttasi on rajoitettu kun sinulla ei ole varaa ostaa lippua Korkeasaareen ja kuljeskella siellä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja sanotte, ettei kansaneläkeläisten liikkumisoikeutta ole rajoitettu!

Tuo on kuin sanoisi, että liikkumisoikeuttasi on rajoitettu kun sinulla ei ole varaa ostaa lippua Korkeasaareen ja kuljeskella siellä.

Eihän ole. Liikkumisoikeus rajoitettiin katkaisemalla kansaneläke. Ei sinullakaan olisi varaa mennä korkeasaareen jos sinulta peruutetaan palkka. 

Sitäpaitsi vieläkään ei ole ratkaistu niiden pelkkää kansaneläkettä saavien terveydenhoitokysymystä, jotka jäävät asumaan säästöillään jäsenmaahan, Suomen katkaistua sen suuressa viisaudessaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja sanotte, ettei kansaneläkeläisten liikkumisoikeutta ole rajoitettu!

Tuo on kuin sanoisi, että liikkumisoikeuttasi on rajoitettu kun sinulla ei ole varaa ostaa lippua Korkeasaareen ja kuljeskella siellä.

Eihän ole. Liikkumisoikeus rajoitettiin katkaisemalla kansaneläke. Ei sinullakaan olisi varaa mennä korkeasaareen jos sinulta peruutetaan palkka. 

Ymmärsit väärin analogian. Analogia on, että kaupunki olisi aikaisemmin maksanut pääsylippusi, mutta nyt se pitäisi maksaa itse. Koska sinulla ei ole varaa, tulkitset sitä liikkumisvapauden rajoitukseksi.

Absurdi esimerkki, tiedän, mutta niin on tämä höpötys EU-liikkumisvapauksiin puuttumisesta.

Ainoastaan sillä on väliä, mitä komissio tulkitsee.

Kysyin tekoälyltä, kumpi on painavampi oikeus:

Kumpi on painavampi oikeus EU:ssa, kansallinen kansaneläkelain muutos vähimmäisetuudeksi vai eläkeläisen oikeus valita vapaasti asuinmaansa EU:n alueella

Tässä vastaus:

EU:ssa on periaatteita ja sääntöjä, jotka suojaavat kansalaisten oikeuksia, erityisesti liikkuvuutta ja syrjimättömyyttä. Tällaisissa tapauksissa, joissa on ristiriita kansallisen lain ja EU:n perusoikeuksien välillä, EU:n säädökset ja perusoikeudet voivat painaa enemmän.

Eläkeläisen oikeus valita asuinmaansa EU:n alueella kuuluu EU:n liikkumisvapauden periaatteisiin, mikä tarkoittaa, että EU-kansalaisilla on oikeus asua missä tahansa EU:n jäsenvaltiossa ilman syrjintää. Toisaalta kansallinen lainsäädäntö, kuten kansaneläkelain muutokset, voivat vaikuttaa eläkeläisten etuuksiin, mutta niiden on silti noudatettava EU:n sääntöjä.

Jos kansallinen kansaneläkelain muutos vähimmäisetuudeksi rajoittaa eläkeläisten oikeuksia asettua asumaan muuhun EU-maahan tai vaikuttaa heidän etuuksiinsa liikkumisen seurauksena, tämä voi olla ongelmallista EU-oikeuden näkökulmasta. Tällöin EU:n säädöksillä on todennäköisesti painavampi asema.

Yhteenvetona voidaan todeta, että EU:ssa eläkeläisten oikeus valita asuinmaansa on perusoikeus, jota suojataan tiukasti, ja se voi olla painavampi kuin kansallinen kansaneläkelain muutos, jos ne ovat ristiriidassa keskenään

Vierailija kirjoitti:

Kun kaikki jäsenmaat ryhtyvät -*yhtenäistämään* Suomen esimerkin mukaisesti, niin se on EU:n vapaan liikkumisen ja asumisen loppu. Eli EU:n loppu. Onnea valitsemallasi tiellä Suomi.

Ylipäätään hyvin Venäjämyönteinen ratkaisu Suomelta heikentää EU:n yhteensovittavia käytänteitä sisältä päin ja viljellä vapaamatkustajaprobakandaa kohdistuneesti tiettyä selvästi erotettavissa olevaa ihmisryhmää vastaan. Tässä maailmantilanteessa Suomen päätöksentekijät löysivät tavan kuormittaa ja viedä EU:n komission voimavaroja vaikeasti nyt enää jälkikäteen setvittävän perusoikeuskysymyksen ratkaisemiseksi ja korjaamiseksi. Tahatonta tai sitten todella taiitavaa toimintaa, jos joku hyötyjä myöhemmin saadaan selville. 

Vaikka kansaneläkkeiden katkaisusta syntyi EU-tasolla paljon vaivaa ja taloudellistakin kuormaa kaikissa jäsenmaissa, niin asian käsittelyä ei jätetä sillensä.

Vierailija kirjoitti:

Vaikka kansaneläkkeiden katkaisusta syntyi EU-tasolla paljon vaivaa ja taloudellistakin kuormaa kaikissa jäsenmaissa, niin asian käsittelyä ei jätetä sillensä.

Sinällään hyvä, että saadaan siunaus EU:sta tälle ansiokkaalle lakimuutokselle, ettei jää jossittelulle sijaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaikka kansaneläkkeiden katkaisusta syntyi EU-tasolla paljon vaivaa ja taloudellistakin kuormaa kaikissa jäsenmaissa, niin asian käsittelyä ei jätetä sillensä.

Sinällään hyvä, että saadaan siunaus EU:sta tälle ansiokkaalle lakimuutokselle, ettei jää jossittelulle sijaa.

Siunaus olisi jo tullut, jos on tullakseen. Alussahan selitettiin, että EU VELVOITTI Suomea tekemään näin. Että sellainen tulkintavirhe. Nyt odotellaan sanktioita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rajat siinäkin, mihin sosiaaliturvaa maksetaan. Hyvä näin. 

Onko sekin hyvä asia, että muut jäsenmaat eivät tiedä Suomen tekemästä sosiaaliturvan muutoksesta.

Miksi se heitä kiinnostaisi? Ei mekään olla kiinnostuneita Slovakian sosiaaliturvan muutoksista. Jokainen maa huolehtii rajojen sisällä sosiaaliturvastaan, jos sellainen on.

Siksi se heitä kiinnostaa, kun he joutuvat nyt Suomen näkemyksen mukaan maksamaan ne rahat  mitkä Suomi kansaneläkeläisiltään katkaisi.

Ehei. Kolme kuukautta saa oleskella ja jos on pennitön eikä voi itse rahoittaa elämistään sen jälkeen, karkoitetaan takaisin Suomeen.

Ei lakiesityksessä mitään sellaista tulkittu, että kansaneläkeläiset karkotetaan Suomeen. Siinä lupailtiin sosiaalitukea jäsenmailta ja niitä moni tässä ketjussakin kehottaa hakemaan. Jonkun, vielä tuntemattomaksi jääneen prosessin kautta kansaneläkeläisiä siirretään toisten maiden sosiaaliturvaan Suomen aloitteesta.

Vierailija kirjoitti:

Motiivia haettaessa niin kansaneläkkeiden katkaisulla sosiaaliministeri Sanni Grahn-Laasonen ainakin järkkäili pakkopalaajavista vanhuksista lisää yli 65-vuotiaita potilaita suosimilleen terveysjättien yksityislääkäreille veronmaksajien piikkiin.

Varmaan siitä onkin kyse, että jäsenmaissa eläkeläisemme saavat paremman terveydenhoidon ilman Suomeen kaavailtua priorisointia. Tämmöistä ei haluta kansaneläkeläisille suoda vaan halutaan heidät joko Suomeen jonottamaan tai siirtää jäsenmaiden sosiaaliturvaan. Ruotsi kustantaa siellä asuvat, joten varsin vaatimattoman kokoisen ryhmän hengissä pysymisen vaarantamisesta on kyse.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rajat siinäkin, mihin sosiaaliturvaa maksetaan. Hyvä näin. 

Onko sekin hyvä asia, että muut jäsenmaat eivät tiedä Suomen tekemästä sosiaaliturvan muutoksesta.

Miksi se heitä kiinnostaisi? Ei mekään olla kiinnostuneita Slovakian sosiaaliturvan muutoksista. Jokainen maa huolehtii rajojen sisällä sosiaaliturvastaan, jos sellainen on.

Siksi se heitä kiinnostaa, kun he joutuvat nyt Suomen näkemyksen mukaan maksamaan ne rahat  mitkä Suomi kansaneläkeläisiltään katkaisi.

Ehei. Kolme kuukautta saa oleskella ja jos on pennitön eikä voi itse rahoittaa elämistään sen jälkeen, karkoitetaan takaisin Suome

Ei lakiesityksessä mitään sellaista tulkittu, että kansaneläkeläiset karkotetaan Suomeen. Siinä lupailtiin sosiaalitukea jäsenmailta ja niitä moni tässä ketjussakin kehottaa hakemaan. Jonkun, vielä tuntemattomaksi jääneen prosessin kautta kansaneläkeläisiä siirretään toisten maiden sosiaaliturvaan Suomen aloitteesta.

Ei ole mitään siirtoa tulossa Suomen puolelta. Joko ulkomaa myöntää tai ei sosiaaliturvaa. Jos ei, niin saa EU-säädösten mukaan karkottaa 3 kuukauden jälkeen ja paluu odottaa rakkaaseen isänmaahan.

Johonkin sosiaaliturvaan EU-kansalainen aina kuuluu EU-alueella. Ilman ei voida jättää. Perusoikeudet kuuluvat kaikille EU-kansalaisille eikä ketään voida niitä katkaisemalla pakottaa juoksemaan maasta toiseen niiden perässä. Suomen virannomaiset ovat etehtyneet monessa kohtaa kansaneläkelakia muuttaessaan.

Viranomaisten on neuvoteltava keskenään minkä maan sosiaaliturvaan kukin kuuluu epäselvissä tapauksissa. Suomella tuskin on tässä kohtaa kovin hyvät neuvotteluasemat vai mitä luulette.

Vierailija kirjoitti:

Johonkin sosiaaliturvaan EU-kansalainen aina kuuluu EU-alueella. Ilman ei voida jättää. Perusoikeudet kuuluvat kaikille EU-kansalaisille eikä ketään voida niitä katkaisemalla pakottaa juoksemaan maasta toiseen niiden perässä. Suomen virannomaiset ovat etehtyneet monessa kohtaa kansaneläkelakia muuttaessaan.

EU ei ole liittovaltio, vaan koostuu itsenäisistä valtioista. Schengenin vapaa liikkuvuus ei tarkoita, että voit matkustaa toiseen maahan ja alkaa elää sen sosiaaliturvalla. Muutenhan Romaniasta ja Bulgariasta muuttaisi kaikki Suomeen tai vielä rikkaampaan EU-maahan.

Oma maa huolehtii sosiaaliturvasta. Jos muutat ulkomaille, olet omilla tuloillasi lähtökohtaisesti.

Vierailija kirjoitti:

 

Kysyin tekoälyltä, kumpi on painavampi oikeus:

Kumpi on painavampi oikeus EU:ssa, kansallinen kansaneläkelain muutos vähimmäisetuudeksi vai eläkeläisen oikeus valita vapaasti asuinmaansa EU:n alueella

Tässä vastaus:

EU:ssa on periaatteita ja sääntöjä, jotka suojaavat kansalaisten oikeuksia, erityisesti liikkuvuutta ja syrjimättömyyttä. Tällaisissa tapauksissa, joissa on ristiriita kansallisen lain ja EU:n perusoikeuksien välillä, EU:n säädökset ja perusoikeudet voivat painaa enemmän.

Eläkeläisen oikeus valita asuinmaansa EU:n alueella kuuluu EU:n liikkumisvapauden periaatteisiin, mikä tarkoittaa, että EU-kansalaisilla on oikeus asua missä tahansa EU:n jäsenvaltiossa ilman syrjintää. Toisaalta kansallinen lainsäädäntö, kuten kansaneläkelain muutokset, voivat vaikuttaa eläkeläisten etuuksiin, mutta niiden on silti noudatettava EU:n sääntöjä.

Jos kansallinen kansaneläkelain muu

Ei ole hirveästi verrata appelsiineja ja päärynöitä keskenään sekä kysyä niiden keskinäistä järjestystä AI:lta.