Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9311)
Kysyin tekoälyltä sosialiturvasta tässä Suomen operaatiossa:
Onko jäsenmaiden viranomaisten velvollisuus neuvotella keskenään siitä, mikä jäsenmaa vastaa Suomen katkaiseman kansaneläkkeen yhteydessä katkaistusta sosiaaliturvasta
Tässä vastaus:
Kyllä, jäsenmaiden viranomaisten on velvollisuus neuvotella keskenään sosiaaliturvaan liittyvistä kysymyksistä, mukaan lukien kansaneläkkeen ja muiden etuuksien katkaiseminen tai siirtäminen. Euroopan unionin sosiaaliturvasäännöksissä, kuten asetuksessa (EY) N:o 883/2004, säädetään, miten sosiaaliturvaetuudet ja -oikeudet määräytyvät eri jäsenvaltioissa.
Mikäli esimerkiksi Suomen viranomaiset ovat keskeyttäneet kansaneläkkeen maksamisen, on tärkeää, että asianomaiset viranomaiset muissa jäsenvaltioissa osallistuvat neuvotteluihin ja selvittävät, mikä maa on vastuussa sosiaaliturvasta ja miten mahdolliset oikeudet voidaan turvata. Tämä prosessi auttaa varmistamaan, että henkilöiden sosiaaliturvaoikeudet toteutuvat ja että he saavat niihin liittyvät etuudet asianmukaisesti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kysyin tekoälyltä sosialiturvasta tässä Suomen operaatiossa:
Onko jäsenmaiden viranomaisten velvollisuus neuvotella keskenään siitä, mikä jäsenmaa vastaa Suomen katkaiseman kansaneläkkeen yhteydessä katkaistusta sosiaaliturvasta
Tässä vastaus:
Kyllä, jäsenmaiden viranomaisten on velvollisuus neuvotella keskenään sosiaaliturvaan liittyvistä kysymyksistä, mukaan lukien kansaneläkkeen ja muiden etuuksien katkaiseminen tai siirtäminen. Euroopan unionin sosiaaliturvasäännöksissä, kuten asetuksessa (EY) N:o 883/2004, säädetään, miten sosiaaliturvaetuudet ja -oikeudet määräytyvät eri jäsenvaltioissa.
Mikäli esimerkiksi Suomen viranomaiset ovat keskeyttäneet kansaneläkkeen maksamisen, on tärkeää, että asianomaiset viranomaiset muissa jäsenvaltioissa osallistuvat neuvotteluihin ja selvittävät, mikä maa on vastuussa sosiaaliturvasta ja miten mahdolliset oikeudet voidaan turvata. Tämä prose
Jokainen suomalainen kansaneläkeläinen voi käydä henkilökohtaiset neuvottelut ulkomaan sossunluukun kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Kysyin tekoälyltä sosialiturvasta tässä Suomen operaatiossa:
Onko jäsenmaiden viranomaisten velvollisuus neuvotella keskenään siitä, mikä jäsenmaa vastaa Suomen katkaiseman kansaneläkkeen yhteydessä katkaistusta sosiaaliturvasta
Tässä vastaus:
Kyllä, jäsenmaiden viranomaisten on velvollisuus neuvotella keskenään sosiaaliturvaan liittyvistä kysymyksistä, mukaan lukien kansaneläkkeen ja muiden etuuksien katkaiseminen tai siirtäminen. Euroopan unionin sosiaaliturvasäännöksissä, kuten asetuksessa (EY) N:o 883/2004, säädetään, miten sosiaaliturvaetuudet ja -oikeudet määräytyvät eri jäsenvaltioissa.
Mikäli esimerkiksi Suomen viranomaiset ovat keskeyttäneet kansaneläkkeen maksamisen, on tärkeää, että asianomaiset viranomaiset muissa jäsenvaltioissa osallistuvat neuvotteluihin ja selvittävät, mikä maa on vastuussa sosiaaliturvasta ja miten mahdolliset oikeudet voidaan turvata. Tämä prose
Laitoin tämän Chatgpt:lle ja kysyin onko tämä vastaus totta:
Vastaus on osittain totta, mutta epätarkka ja yleistetty. Täsmennys:
Totuus:
Tämä ei ole muodollisesti "neuvotteluvelvollisuus", vaan kyse on viranomaisyhteistyöstä ja koordinoinnista.
Kansaneläke on kansallinen etuus. Jos henkilö asuu tai työskentelee toisessa jäsenmaassa, vastuu määräytyy asuinmaan ja työskentelymaan mukaan, ei automaattisesti Suomen tai toisen maan välillä neuvotellen.
Lopullinen vastuu ei synny neuvottelusta vaan asetuksen sääntöjen soveltamisesta.
Johtopäätös:
Viranomaiset koordinovat, mutta eivät neuvottele poliittisessa mielessä. Vastaus antaa oikean suunnan, mutta liioittelee "neuvottelun" roolia.
No koordinoikoon sitten. Suomen viranomaiset eivät tältä välty.
Hyvä, että tuo toinen tekoäly täsmensi, että näitä asioita ei hoideta poliittisesti vaan asetuksen sääntöjä soveltaen. Tämähän toki olisi edellyttänyt heti ensi metreiltä kirjausta asetuksen liitteisiin, tämä päätettiin jättää tekemättä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hyvä, että tuo toinen tekoäly täsmensi, että näitä asioita ei hoideta poliittisesti vaan asetuksen sääntöjä soveltaen. Tämähän toki olisi edellyttänyt heti ensi metreiltä kirjausta asetuksen liitteisiin, tämä päätettiin jättää tekemättä.
Harkittu virkavirhe
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rajat siinäkin, mihin sosiaaliturvaa maksetaan. Hyvä näin.
Onko sekin hyvä asia, että muut jäsenmaat eivät tiedä Suomen tekemästä sosiaaliturvan muutoksesta.
Miksi se heitä kiinnostaisi? Ei mekään olla kiinnostuneita Slovakian sosiaaliturvan muutoksista. Jokainen maa huolehtii rajojen sisällä sosiaaliturvastaan, jos sellainen on.
Siksi se heitä kiinnostaa, kun he joutuvat nyt Suomen näkemyksen mukaan maksamaan ne rahat mitkä Suomi kansaneläkeläisiltään katkaisi.
Ehei. Kolme kuukautta saa oleskella ja jos on pennitön eikä voi itse rahoittaa elämistään sen jälkeen, karkoitetaan takaisin Suomeen.
Sittenhän, jos kansaneläkeläiset karkoitetaan 3 kk kuluttua, eli ihan näillä hetkillä, takaisin Suomeen niin eihän valtiolle mitään säästöä synnykkään. Säästö laskettiin siitä, että näille ei makseta enää Suomesta mitään. Miksi te Suomeen karkoituksella täällä hekumoitte ja yläpeukutatte. Varmaan suopoakin kiinnostaa minkä valtion asialla sitä oikein olettekaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
**Jokainen suomalainen kansaneläkeläinen voi käydä henkilökohtaiset neuvottelut ulkomaan sossunluukun kanssa**
Katsokaa nyt tuota tekstiä kun yläpeukutatte venäläistrollia!
Komission on hyvä tiedostaa tuo karkoitusaara, jonka kansaneläkkeen katkaisu suo levitessään muidenkin jäsenmaiden kansalliseen lainsäädäntöön. Se todellakin johtaa Euroopan Unionin yhtenäisyyden heikentymiseen ja vapaan liikkumisen estämiseen kun jäsenmaat voivat alkaa karkottaa tulottomiksi kansallisilla laeilla alistettuja vanhuksia ja vammaisia alueeltaan. Hyvä pointti 3 kk päästä syntyvästä karkoitusoikeudesta kertoneelta. Lainvalmistelijat korkeasti koulutettuina viranomaisina ovat toki tienneet tämän, mutta karkotuksista ei lausuttu missään dokumenteissa eikä asiantuntijakuulemisissa. Varsinkin näin sotaa käyvässä Euroopassa Suomen lakimuutoksiin leivottu karkotusuhka EU-alueelta on varsin tarkoitushakuinen ja vihollisen silmissä apukeino aiheuttamaan sekaannusta, pelkoa ja huolta Euroopan asukkaille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Komission on hyvä tiedostaa tuo karkoitusaara, jonka kansaneläkkeen katkaisu suo levitessään muidenkin jäsenmaiden kansalliseen lainsäädäntöön. Se todellakin johtaa Euroopan Unionin yhtenäisyyden heikentymiseen ja vapaan liikkumisen estämiseen kun jäsenmaat voivat alkaa karkottaa tulottomiksi kansallisilla laeilla alistettuja vanhuksia ja vammaisia alueeltaan. Hyvä pointti 3 kk päästä syntyvästä karkoitusoikeudesta kertoneelta. Lainvalmistelijat korkeasti koulutettuina viranomaisina ovat toki tienneet tämän, mutta karkotuksista ei lausuttu missään dokumenteissa eikä asiantuntijakuulemisissa. Varsinkin näin sotaa käyvässä Euroopassa Suomen lakimuutoksiin leivottu karkotusuhka EU-alueelta on varsin tarkoitushakuinen ja vihollisen silmissä apukeino aiheuttamaan sekaannusta, pelkoa ja huolta Euroopan asukkaille.
Oleskeluluvan saaneen EU-kansalaisen karkottaminen on äärimmäisen vaikeaa, vain rangaistusluontoisesti voitaisiin karkottaa ja jos on antanut vääriä tietoja viranomaisille. Tavallaan onkin, kun tuloja ei olekkaan eikä Suomi maksa kaikkien terveydenhoitoa. Tulkintakymys?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rajat siinäkin, mihin sosiaaliturvaa maksetaan. Hyvä näin.
Onko sekin hyvä asia, että muut jäsenmaat eivät tiedä Suomen tekemästä sosiaaliturvan muutoksesta.
Miksi se heitä kiinnostaisi? Ei mekään olla kiinnostuneita Slovakian sosiaaliturvan muutoksista. Jokainen maa huolehtii rajojen sisällä sosiaaliturvastaan, jos sellainen on.
Siksi se heitä kiinnostaa, kun he joutuvat nyt Suomen näkemyksen mukaan maksamaan ne rahat mitkä Suomi kansaneläkeläisiltään katkaisi.
Ehei. Kolme kuukautta saa oleskella ja jos on pennitön eikä voi itse rahoittaa elämistään sen jälkeen, karkoitetaan takaisin Suome
Suomi maksaa 6 kk kansaneläkettä EU-alueelle, miksi 3 kk päästä karkotettaisiin. Tuo olikin ihan disinformaatiota ja vastapuolen toiveajattelua. Mutta totta, liikkumisvapaus katkeaa puolessa vuodessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
**Jokainen suomalainen kansaneläkeläinen voi käydä henkilökohtaiset neuvottelut ulkomaan sossunluukun kanssa**
Katsokaa nyt tuota tekstiä kun yläpeukutatte venäläistrollia!
Pyh, ihan oikein, että katkotaan, ei sosiaaliavustukset Suomesta kuulu maksaa tuonne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Komission on hyvä tiedostaa tuo karkoitusaara, jonka kansaneläkkeen katkaisu suo levitessään muidenkin jäsenmaiden kansalliseen lainsäädäntöön. Se todellakin johtaa Euroopan Unionin yhtenäisyyden heikentymiseen ja vapaan liikkumisen estämiseen kun jäsenmaat voivat alkaa karkottaa tulottomiksi kansallisilla laeilla alistettuja vanhuksia ja vammaisia alueeltaan. Hyvä pointti 3 kk päästä syntyvästä karkoitusoikeudesta kertoneelta. Lainvalmistelijat korkeasti koulutettuina viranomaisina ovat toki tienneet tämän, mutta karkotuksista ei lausuttu missään dokumenteissa eikä asiantuntijakuulemisissa. Varsinkin näin sotaa käyvässä Euroopassa Suomen lakimuutoksiin leivottu karkotusuhka EU-alueelta on varsin tarkoitushakuinen ja vihollisen silmissä apukeino aiheuttamaan sekaannusta, pelkoa ja huolta Euroopan asukkaille.
Oleskeluluvan saaneen EU-kansalaisen karkottaminen on äärimmäi
Se, joka rikkoi, on Suomen viranomaiset, jotka eivät ilmoittaneet muutoksesta Sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Tämä tekemättä jättäminen aiheuttaa lukemattomia hallinnollisia erehdyksiä ja virheitä jäsenmaissa. Lisäksi vielä uhrejen perusoikeuksien polkeminen lakimuutoksella, joka sisältää OLETUKSEN vähimmäisetuudesta eikä mitään aiempaa keskustelua koko eläkkeestä saati muutoksesta Suomessa eikä vuoropuhelua ja koordinointia EU:ssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
**Jokainen suomalainen kansaneläkeläinen voi käydä henkilökohtaiset neuvottelut ulkomaan sossunluukun kanssa**
Katsokaa nyt tuota tekstiä kun yläpeukutatte venäläistrollia!
Pyh, ihan oikein, että katkotaan, ei sosiaaliavustukset Suomesta kuulu maksaa tuonne.
Sinne Venäjällekö ne haluatte?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
**Jokainen suomalainen kansaneläkeläinen voi käydä henkilökohtaiset neuvottelut ulkomaan sossunluukun kanssa**
Katsokaa nyt tuota tekstiä kun yläpeukutatte venäläistrollia!
Pyh, ihan oikein, että katkotaan, ei sosiaaliavustukset Suomesta kuulu maksaa tuonne.
Sinne Venäjällekö ne haluatte?
Iivana J:llä olla huono käännösohjelma. Me täällä Suomessa emme ilmaise itseämme noin. Meidän omat virheet tunnistaa ja tuossa on väärän tyyppisiä kielioppivirheitä, joita me emme tee.
Suomalaiset ovat perinteisesti aina kunnioittaneet vanhuksia ja suojelleet sairaita. Ainoastaan vapaamatkustajista Venäjän pussiin puhuvat kansanvastustajat haluavat suomalaiset karkotetuiksi muista Euroopan maista kituuttamaan vähimmäisetuudella ja halveksittuna ryhmänä maamme rajatulla alueella.
Tässä valituslinkki englanniksi EU:n komissioon
https://ec.europa.eu/law/application-eu-law/report-breach/en/check-your-criteria
Valituksen pääsee tekemään valituslomakkeella, johon voi liittää tiedostoja 2 kpl. Lomakkeeseen pääsee kun vastaa kysymyksiin, joita aukeaa lisää sitä mukaa kun vastaa yes tai no.
Check your criteria
To be admissible, a complaint must relate to a situation where EU laws were not followed correctly by a national authority in an EU country.
You should use our checklist to make sure that the European Commission is the right organisation to examine your complaint.
Jo kolmen kuukauden kansaneläke maksamatta. Todistettavasti.
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset ovat perinteisesti aina kunnioittaneet vanhuksia ja suojelleet sairaita. Ainoastaan vapaamatkustajista Venäjän pussiin puhuvat kansanvastustajat haluavat suomalaiset karkotetuiksi muista Euroopan maista kituuttamaan vähimmäisetuudella ja halveksittuna ryhmänä maamme rajatulla alueella.
Suomalaiset eivät ole koskaan kunnioittaneet ulkomailla muiden rahoilla reissaavia kansaneläkeläisiä.
**Oma maa huolehtii sosiaaliturvasta. Jos muutat ulkomaille, olet omilla tuloillasi lähtökohtaisesti.**
Oma maa huolehtii sosiaaliturvasta. Jos muutat toiseen EU:n jäsenmaahan, lähtömaasi huolehtii edelleen sosiaaliturvastasi. Saat tätä varten lähtömaasi viranomaiselta, (Suomessa kelalta) S1 todistuksen, jolla kela vakuuttaa, että kuulut edelleen Suomen sosiaaliturvaan ja Suomi maksaa terveydenhoidon kustannukset asuinmaassasi. Nyt Suomi katkaisi sosiaaliturvan niiltä vanhuksilta ja vammaisilta, jotka eivät saaneet Suomesta muita eläketuloja kuin katkaistun kansaneläkkeen. Jonkun viranomaisen asia on neuvotella näille henkilöille nyt sosiaaliturva jostain, koska ilman ei voi jättää. Perusoikeudet, you know.