Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9311)
Vierailija kirjoitti:
Kun kansaneläke katkaistiin pankit joutuivat toteamaan, että näiden eläkeläisten vakiintuneina pidetyt tulot eivät olekkaan luotettavalla pohjalla. Jos kansaneläkkeen yhtäkkinen katkaisu hyväksytään EU:ssa niin se johtaa siihen, että pankit eivät voi luottaa yhdenkään toiseen EU:n jäsenmaahan muuttaneen EU-kansalaiswn eläkepäätöksen mukaiseen tulotasoon. Tämä vaikuttaa siten laajasti kaikkien eläkeläisten vakiintuneeseen asemaan ja eläkedokumenttejen uskottavuuteen luottopäätöksiä ja kaikkea rahoitusta tarjottaessa. EU:n komissiolle pitää tiedottaa, että kaikki eläkeläiset EU:ssa tarvitsevat nyt vahvan signaalin pankeille näytettäväksi, että heidän vakiintuneina ja uskottavina pankkimaailmassa pidetyt eläketulonsa ovat edelkeen peruuttamattomia eikä kukaan saisi menettää luottokorttiaan eläkekatkaisumallin leviämisen pelossa. Tämä vaara ja uhka on jo syntynyt koskemaan kaikkia EU-eläkeläisiä Suomen aloittaman menettelyn takia.<
Kyllä tämä on vaan kansaneläkeläisten oma erikoisjuttunsa. Ei saa taaskaan sotkea sitä oikeaan työeläkkeeseen, tässä on kyseessä paikkaan sidottu sosiaaliturva.
No nythän pankit eivät voi tarkistaa eri eläkemuotojen maastavietävyyttä minkään maan kohdalla, jos EU:n komissio hyväksyy lakimuutoksia, joita ei ilmoiteta EU:n sosialiturva-asetuksen liitteisiin. Eihän siinä pankeille muuta vaihtoehtoa sitten jää kuin olla luottamatta mihinkään eläkepäätöksiin EU-alueella, oli ne sitten minkä tyyppisiä tahansa.
Kyllähän Suomen menettely luo uutta EU:n strategian vastaista käytäntöä eikä komissio voi sitä sallia.
Rahat säppiin vain sosiaalieläkeläisille. Heitä ei huvittanut tehdä töitä, veronmaksajiakaan ei huvita maksaa heidän seikkailujaan.
Vierailija kirjoitti:
Rahat säppiin vain sosiaalieläkeläisille. Heitä ei huvittanut tehdä töitä, veronmaksajiakaan ei huvita maksaa heidän seikkailujaan.
Siitä ei ole olemassa mitään parlamentaalista päätöstä saati lakia, että kansaneläke olisi muutettu vähimmäisetuudeksi. Ainoastaan yksittäisen pienen virkamiesporukan kaikessa hiljaisuudessa muodostama tulkinta, jonka he totuutena lanseeraasivat uuden hallituksen kokemattomille poliitikoille kun se niin mainiosti sattui sopimaan heidän poliittisiin EU:n perusoikeuksia väheksyviin arvoihinsa ja Euroopan Unionin yhtenäisyyden heikentämiseen Venäjän hyväksi.
Hääriikö STM:ssä ja kelassa jotain hybridivaikuttajia kun lainvalmistelun dokumentitkin muuttavat muotoaan tilanteen mukaan. Esimerkiksi aloituksessa olevaa linkistä kopioitua tekstiä ei olekkaan enää. Kuka noita muuttelee ja millä valtuuksilla.
Vedän sen johtopäätöksen ja teen tulkinnan, että hallitus on hybridivaikuttamiselle altis.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rahat säppiin vain sosiaalieläkeläisille. Heitä ei huvittanut tehdä töitä, veronmaksajiakaan ei huvita maksaa heidän seikkailujaan.
Siitä ei ole olemassa mitään parlamentaalista päätöstä saati lakia, että kansaneläke olisi muutettu vähimmäisetuudeksi. Ainoastaan yksittäisen pienen virkamiesporukan kaikessa hiljaisuudessa muodostama tulkinta, jonka he totuutena lanseeraasivat uuden hallituksen kokemattomille poliitikoille kun se niin mainiosti sattui sopimaan heidän poliittisiin EU:n perusoikeuksia väheksyviin arvoihinsa ja Euroopan Unionin yhtenäisyyden heikentämiseen Venäjän hyväksi.
Kansa on edustajiensa kautta äänestänyt onnistuneesti laista, jossa tämä on ollut viimeistään osana eli löytyy parlamentaarinen päätös.
Vierailija kirjoitti:
Hääriikö STM:ssä ja kelassa jotain hybridivaikuttajia kun lainvalmistelun dokumentitkin muuttavat muotoaan tilanteen mukaan. Esimerkiksi aloituksessa olevaa linkistä kopioitua tekstiä ei olekkaan enää. Kuka noita muuttelee ja millä valtuuksilla.
Kysy niiltä paperiset versiot jos niin kovin kiinnostaa. Ne eivät muuta muotoaan.
**Kysy niiltä paperiset versiot jos niin kovin kiinnostaa. Ne eivät muuta muotoaan **
Ja missä tätä Ö-mappia sitten säilytetään. Uutta versiota ei kuulu kirjoittaa samaan linkkiin vanhan päälle sen jälkeen kun se on julkaistu vaan siitä olisi kuulunut tehdä oma tiedosto eikä mitään päivitystä. Tuo on selvästi sekoittanut kaikkien päättäjien ja kuultavana olevien asiantuntijoiden päät kun yksi puhuu ensimmäisestä versiosta ja toisen version lukeneella ei ole hajuakaan mistä tämä puhuu. Ei ihme, että lausunnoissa on ihan outoja näkemyksiä mm. Suomen Yrittäjien versiota ajatellen. Tahallaan sotkettu ja peitelty milloin mitäkin kerrannaisvaikutusta ja katastrofaalista seurausta. Koko laki joutaa Ö-mappiin keikkien versioiden perässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rahat säppiin vain sosiaalieläkeläisille. Heitä ei huvittanut tehdä töitä, veronmaksajiakaan ei huvita maksaa heidän seikkailujaan.
Siitä ei ole olemassa mitään parlamentaalista päätöstä saati lakia, että kansaneläke olisi muutettu vähimmäisetuudeksi. Ainoastaan yksittäisen pienen virkamiesporukan kaikessa hiljaisuudessa muodostama tulkinta, jonka he totuutena lanseeraasivat uuden hallituksen kokemattomille poliitikoille kun se niin mainiosti sattui sopimaan heidän poliittisiin EU:n perusoikeuksia väheksyviin arvoihinsa ja Euroopan Unionin yhtenäisyyden heikentämiseen Venäjän hyväksi.
Kansa on edustajiensa kautta äänestänyt onnistuneesti laista, jossa tämä on ollut viimeistään osana eli löytyy parlamentaarinen päätös.
Kansaneläkettä ei voi muuttaa vähimmäisetuudeksi osana jotain toista lakia. Siitä olisi pitänyt olla erillinen oma päätös ja laki. Suomessa olevat kansaneläkeläiset eivät ole vieläkään kärryillä siitä, mitä heille on tapahtunut.
Sitäpaitsi lukemassani versiossa ei selvästi sanottu, että kansaneläke muutetaan vähimmäisetuudeksi tällä lailla vaan siinä ainoastaan vihjailtiin tulkintamahdollisuudesta, että sitä voisi näin tulkita kun muka ihan EU:n viimeaikaisen näkemyksen valossa meitä velvoitetaan nyt yhtäkkiä noudattamaan Ruotsin takuueläkkeeseen soveltamaa 8 vuotta vanhaa päätöstä kansaneläkkeisiin vaikka meilläkin on takuueläke erikseen. Tiedä häntä mitä versiota perustuslakivaliokunnalle milloinkin on syötetty lainvalmistelun tiimellyksessä kaikessa kiireessä
Ja kuka lobbasi keskustan kannattamaan kansaneläkkeen katkaisua. Veikkaan, että Lohi. Eikös hän ole ennenkin sekaantunut kansaneläkelaitokseen. Kaikki toimijat ja motiivit pitää selvittää ja kuka mitenkin hyötyi vanhusten ja vammaisten perusoikeuksien heikentämisestä.
Vierailija kirjoitti:
**Kysy niiltä paperiset versiot jos niin kovin kiinnostaa. Ne eivät muuta muotoaan **
Ja missä tätä Ö-mappia sitten säilytetään. Uutta versiota ei kuulu kirjoittaa samaan linkkiin vanhan päälle sen jälkeen kun se on julkaistu vaan siitä olisi kuulunut tehdä oma tiedosto eikä mitään päivitystä. Tuo on selvästi sekoittanut kaikkien päättäjien ja kuultavana olevien asiantuntijoiden päät kun yksi puhuu ensimmäisestä versiosta ja toisen version lukeneella ei ole hajuakaan mistä tämä puhuu. Ei ihme, että lausunnoissa on ihan outoja näkemyksiä mm. Suomen Yrittäjien versiota ajatellen. Tahallaan sotkettu ja peitelty milloin mitäkin kerrannaisvaikutusta ja katastrofaalista seurausta. Koko laki joutaa Ö-mappiin keikkien versioiden perässä.
Selvästi suuri salaliitto ulkomailla asuvia kansaneläkeläisiä vastaan, johon on poliitikkojen lisäksi virkamiehet sekaantuneet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
**Kysy niiltä paperiset versiot jos niin kovin kiinnostaa. Ne eivät muuta muotoaan **
Ja missä tätä Ö-mappia sitten säilytetään. Uutta versiota ei kuulu kirjoittaa samaan linkkiin vanhan päälle sen jälkeen kun se on julkaistu vaan siitä olisi kuulunut tehdä oma tiedosto eikä mitään päivitystä. Tuo on selvästi sekoittanut kaikkien päättäjien ja kuultavana olevien asiantuntijoiden päät kun yksi puhuu ensimmäisestä versiosta ja toisen version lukeneella ei ole hajuakaan mistä tämä puhuu. Ei ihme, että lausunnoissa on ihan outoja näkemyksiä mm. Suomen Yrittäjien versiota ajatellen. Tahallaan sotkettu ja peitelty milloin mitäkin kerrannaisvaikutusta ja katastrofaalista seurausta. Koko laki joutaa Ö-mappiin keikkien versioiden perässä.
Selvästi suuri salaliitto ulkomailla asuvia kansaneläkeläisiä vastaan, johon on poliitikkojen lisäksi virkamie
Ei, vaan rikollista huolimattomuutta ja osaamattomuutta.
Joku kansaneläkeläinen on voinut aivan varmasti menehtyä elämän edellytysten lakkautuksen vuoksi ja Suomesta ei apua tule vaikka nämä tilanteen alkuunpanijoina sen ovat aiheuttaneet.ja katastrifaaliset seuraukset yksilötasolla ovat jo nyt viimeistään kiirineet tyhmimmänkin toimijan tietoisuuteen. Tumput suorana vaan oljoteaan mitään tekemättä ja korjaamatta näiden avun tarpeeseen sysättyjen vanhusten ja vammaisten hyväksi. Tekemättä jättäminen on rikos. Niin sanoi kansainvälinen laki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun kansaneläke katkaistiin pankit joutuivat toteamaan, että näiden eläkeläisten vakiintuneina pidetyt tulot eivät olekkaan luotettavalla pohjalla. Jos kansaneläkkeen yhtäkkinen katkaisu hyväksytään EU:ssa niin se johtaa siihen, että pankit eivät voi luottaa yhdenkään toiseen EU:n jäsenmaahan muuttaneen EU-kansalaiswn eläkepäätöksen mukaiseen tulotasoon. Tämä vaikuttaa siten laajasti kaikkien eläkeläisten vakiintuneeseen asemaan ja eläkedokumenttejen uskottavuuteen luottopäätöksiä ja kaikkea rahoitusta tarjottaessa. EU:n komissiolle pitää tiedottaa, että kaikki eläkeläiset EU:ssa tarvitsevat nyt vahvan signaalin pankeille näytettäväksi, että heidän vakiintuneina ja uskottavina pankkimaailmassa pidetyt eläketulonsa ovat edelkeen peruuttamattomia eikä kukaan saisi menettää luottokorttiaan eläkekatkaisumallin leviämisen pelossa. Tämä vaara ja uhka on jo syntynyt koskemaan kaikkia EU
Eipäs, siinä vaiheessa kun tästä tehtiin paikkaan sidottu asia se muuttui koko EU:n asiaksi. Kyse on nyt siitä muuttuuko muidenkin jäsenmaiden eläkkeitä paikkaan sidotuksi ja ilman Sosiaaturva-asetuksen liitteisiin tehtävää ilmoitusta.
Yllä oleva teksti on vastaus väitteeseen, että Kansaneläke on yksin kansaneläkeläisiä koskeva asia ja paikkaan sidottu. Labka ei näytä sitä.
Ruotsissa asuu muitakin pienituloisia kuin vain suomalaisia kansanekäkkeensä menettäneitä. Jos Ruotsin päättäjät nyt Suomen hallituksen toiveen mukaisesti auttaa kohdennetusti suomalaisia ex-kansaneläkeläisiä niin siitä syntyy Ruotsissa sisäpoliittinen selkkaus. Pian Ruotsikin löytää itsensä EU:n tuomioistuimesta eriarvoistamisesta syytettynä.