Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9304)
16000 ulkomailla olijaa saa pelkkää Kansaneläkettä. Heidän kuuluminen Suomen sosiaaliturvaan katkeaa. Heidän täysi Kansaneläke on 775€. He menettävät koko satsin: rahat ja terveydenhoidon.
8000 ulkomailla olijaa saa Kansaneläkkeen lisäksi työeläkettä. He kuuluvat edelleen Suomen sosiaaliturvaan, ja heidän oikeutensa terveydenhoitoon ulkomailla säilyy. Heiltä ei voida evätä eläke-etuutta Suomesta.
Toivomme parasta että asiat menee oikeudenmukaisesti ja hyvin ja oikeus voittaa tässä. 🙏 Tämän leikkauksen tarkoitusperät ei ole puhtaat ja hyväntahtoiset, muussa tapauksessa tätä ei tehtäisi tällä tahdilla, näillä vaikutusarvioinneilla ja tällä tavalla.
Vierailija kirjoitti:
Toivomme parasta että asiat menee oikeudenmukaisesti ja hyvin ja oikeus voittaa tässä. 🙏 Tämän leikkauksen tarkoitusperät ei ole puhtaat ja hyväntahtoiset, muussa tapauksessa tätä ei tehtäisi tällä tahdilla, näillä vaikutusarvioinneilla ja tällä tavalla.
Kyllä 🌻
Hallitus on pilannut toisissa EU-maissa asuvilta täysin puolustuskyvyttömiltä vanhuksilta ja sairailta koko kesän ja viimeistään kelan henkilökohtaisen kirjeen myötä niiltäkin, jotka ovat olleet tietämättömiä. Nyt pilataan joulukin. Mikään muu hallitus maailmassa ei onnistuisi ryhtymään yhtä tehokkaaseen henkiseen kidutukseen kuin tämä hallitus täysin viattomia vanhoja ja sairaita ihmisiä kohtaan. Kyseessä on rikos. Lajissaan ensimmäinen Euroopassa. Kaikkia maita ja kaikkia EU-kansalaisia varmasti kiinnostaa minkälaiset rangaistukset siitä seuraa. Onhan selvää, että EU-kansalaiset haluavat estää, ettei vastaavaa neronleimausta satu heidän omassa maassaan ja omalle kohdalle. Tämä on kaikkea muuta kuin Suomen sisäinen asia. Tämä on EU-tason asia ja vaikuttaa koko Euroopan kehityksen suuntaan ja perussopimukseen.
Tänä vuonna Joulua ei tule. Hallitus on vienyt sen juhlan meiltä heikoilta. Toivottavasti kinkku heidän pöydissä maistuu. Varmasti on riemun tunne, kun on laitettu vähäosaiset kärsimään.
Vierailija kirjoitti:
Voivat Virolaiset pienipalkkaiset naiset, joille kertynyt Suomessa Kansaneläke yllättyä, kun ei Kela ole maksanut eläkettä 1.2. Jotka ovat viimeisiksi vuosiksi asettuneet perheen luo kotimaahan.
Kyllä tästä vielä poru nousee. Ensin äläkkä Virossa kansalaisten kesken, ja mukaan kampeaa lehdistö, lopulta päättäjät tulevat vaatimaan Suomelta selvityksen, kun yht'äkkiä Sosiaaliturva sopimus loppuu Suomen yksipuolisella päätöksellä, ja eläkkeet katkaistaan.
Viro maksaa kansaneläkettä Suomeen muuttaneille eläkeläisille. Tästähän lähtee varsinainen dominoefekti, jos kaikki vastavuoroisesti katkaisevat eläkkeitä Suomeen. Suomi sitten näitä paikkailee sosiaaliturvalla. Missä säästö?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voivat Virolaiset pienipalkkaiset naiset, joille kertynyt Suomessa Kansaneläke yllättyä, kun ei Kela ole maksanut eläkettä 1.2. Jotka ovat viimeisiksi vuosiksi asettuneet perheen luo kotimaahan.
Kyllä tästä vielä poru nousee. Ensin äläkkä Virossa kansalaisten kesken, ja mukaan kampeaa lehdistö, lopulta päättäjät tulevat vaatimaan Suomelta selvityksen, kun yht'äkkiä Sosiaaliturva sopimus loppuu Suomen yksipuolisella päätöksellä, ja eläkkeet katkaistaan.
Viro maksaa kansaneläkettä Suomeen muuttaneille eläkeläisille. Tästähän lähtee varsinainen dominoefekti, jos kaikki vastavuoroisesti katkaisevat eläkkeitä Suomeen. Suomi sitten näitä paikkaileesosiaaliturvalla. Missä säästö?
Suomella on aika monen EU-maan kanssa näitä Sosiaaliturva sopimuksia. Tosin poistivat Kelan sivuilta tiedon niistä.
Suomi on käyttäytynyt niin, että kahdenväliset sopimukset tulivat merkityksettömiksi kun EU-jäsenyys astui voimaan. Tässä Kansaneläkkeen katkaisuasiassa EU:maihin lueteltiin erikseen vielä Iso-Britannia ja Sveitsi. On niin helppo jättää unholaan sellaiset vaikeammat tapaukset kuin omat sopimukset EU-ssa olevien maiden kanssa. LIian vaikeeta. Unohdetaan mokomat kahdenväliset Eurooppaan tehdyt sopimukset. Toista se on valtameren takaiset sopimusmaat. Ne pidetään voimassa, että päästään virkamatkoille tutustumaan heidän sosiaalituva-asioihinsa.
Sosiaaliturva sopimukset
https://finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1997/19970070/19970070_2
70/1997
SOPIMUS SOSIAALITURVASTA SUOMEN TASAVALLAN JA VIRON TASAVALLAN VÄLILLÄ
*6 artikla
Etuuksien maksaminen ulkomaille
1. Jollei tässä sopimuksessa toisin määrätä, eläkkeinä myönnettyjä rahasuorituksia, jotka maksetaan työkyvyttömyyden, vanhuuden tai perheenhuoltajan kuoleman johdosta, ei saa vähentää, muuttaa, keskeyttää tai peruuttaa sen vuoksi, että etuudensaaja asuu toisen sopimuspuolen alueella. *
____
https://finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/2014/20140055/20140055_2
55/2014
POHJOISMAINEN SOSIAALITURVASOPIMUS
Tanskan, Suomen, Islannin, Norjan ja Ruotsin hallitukset,
*8 artikla
Peruseläke asuttaessa ETA-maassa
Henkilöllä on niin kauan kuin hän asuu jossakin ETA-maassa asetuksen mukaisilla edellytyksillä tai edellytyksillä, jotka ovat seurausta tästä sopimuksesta, oikeus siihen peruseläkkeeseen, johon hän on ansainnut oikeuden jossakin Pohjoismaassa.
___
https://finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/2000/20000035/20000035_2
35/2000
SOPIMUS SOSIAALITURVASTA SUOMEN TASAVALLAN JA LATVIAN TASAVALLAN VÄLILLÄ
*5 artikla
Etuuksien maksaminen ulkomaille
1. Jollei 3 kappaleesta ja 16 artiklasta muuta johdu, eläkkeitä ja muita eläkejärjestelmistä myönnettyjä etuuksia samoin kuin eläkkeitä ja rahaetuuksia, jotka maksetaan työtapaturman tai ammattitaudin perusteella, ei saa vähentää, muuttaa, keskeyttää tai peruuttaa sen vuoksi, että kyseinen henkilö asuu toisen sopimuspuolen alueella.*
https://www.kela.fi/kansainvalinen-lainsaadanto
***EU-asetuksen tarkoitus on varmistaa, että EU:ssa liikkuvilla henkilöillä on oikeus vain yhden maan sosiaaliturvaan kerrallaan. Sitä kutsutaan sosiaaliturvanyhteensovittami- seksi (ec.europa.eu). Asetuksella pyritään myös takaamaan, ettet menetä ansaitsemaasi sosiaaliturvaa, jos muutat EU-maasta toiseen. ***
Tässä Kela sanoo sen itse. '' EU:ssa liikkuvilla on oikeus vain yhden maan sosiaaliturvaan kerrallaan.''
Ihan selvää on, että 8000 ulkomailla työeläkettä saavaa eivät voi hakea asuinmaansa sosiaalietuuksia.
Vierailija kirjoitti:
16000 ulkomailla olijaa saa pelkkää Kansaneläkettä. Heidän kuuluminen Suomen sosiaaliturvaan katkeaa. Heidän täysi Kansaneläke on 775€. He menettävät koko satsin: rahat ja terveydenhoidon.
8000 ulkomailla olijaa saa Kansaneläkkeen lisäksi työeläkettä. He kuuluvat edelleen Suomen sosiaaliturvaan, ja heidän oikeutensa terveydenhoitoon ulkomailla säilyy. Heiltä ei voida evätä eläke-etuutta Suomesta.
eikö se niin mene takuueläke ja kansanekäke jos ei oo töitä tehnyt, työeläke ja osa kansaneläkettä ja raja oliko alle 1500?
Vierailija kirjoitti:
16000 ulkomailla olijaa saa pelkkää Kansaneläkettä. Heidän kuuluminen Suomen sosiaaliturvaan katkeaa. Heidän täysi Kansaneläke on 775€. He menettävät koko satsin: rahat ja terveydenhoidon.
8000 ulkomailla olijaa saa Kansaneläkkeen lisäksi työeläkettä. He kuuluvat edelleen Suomen sosiaaliturvaan, ja heidän oikeutensa terveydenhoitoon ulkomailla säilyy. Heiltä ei voida evätä eläke-etuutta Suomesta.
onko ne niitä että koti Suomessa ja ovat osan aikaa esim Espanjassa 1-6 kk?????
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
16000 ulkomailla olijaa saa pelkkää Kansaneläkettä. Heidän kuuluminen Suomen sosiaaliturvaan katkeaa. Heidän täysi Kansaneläke on 775€. He menettävät koko satsin: rahat ja terveydenhoidon.
8000 ulkomailla olijaa saa Kansaneläkkeen lisäksi työeläkettä. He kuuluvat edelleen Suomen sosiaaliturvaan, ja heidän oikeutensa terveydenhoitoon ulkomailla säilyy. Heiltä ei voida evätä eläke-etuutta Suomesta.
eikö se niin mene takuueläke ja kansanekäke jos ei oo töitä tehnyt, työeläke ja osa kansaneläkettä ja raja oliko alle 1500?
Jos kansaneläke muutetaan vähimmäisetuudeksi tuleeko kaikki saamaan saman rahan työhistoriaa tai ei? Nythän kansaneläkkeen turvin saa palkinnoksi työhistoriasta enemmän käteen koska pohjalla on työeläke.
Käytännössähän ihminen voi saada vielä takuueläkettäkin jos työeläke ja kansaneläke jää pieneksi.
Vierailija kirjoitti:
https://www.kela.fi/kansainvalinen-lainsaadanto
***EU-asetuksen tarkoitus on varmistaa, että EU:ssa liikkuvilla henkilöillä on oikeus vain yhden maan sosiaaliturvaan kerrallaan. Sitä kutsutaan sosiaaliturvanyhteensovittami- seksi (ec.europa.eu). Asetuksella pyritään myös takaamaan, ettet menetä ansaitsemaasi sosiaaliturvaa, jos muutat EU-maasta toiseen. ***
Tässä Kela sanoo sen itse. '' EU:ssa liikkuvilla on oikeus vain yhden maan sosiaaliturvaan kerrallaan.''
Ihan selvää on, että 8000 ulkomailla työeläkettä saavaa eivät voi hakea asuinmaansa sosiaalietuuksia.
Jep. Tällöinhän terveydenhuollon saaminen on vähän kyseenalaista ja sitten pitäisi toisesta
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
16000 ulkomailla olijaa saa pelkkää Kansaneläkettä. Heidän kuuluminen Suomen sosiaaliturvaan katkeaa. Heidän täysi Kansaneläke on 775€. He menettävät koko satsin: rahat ja terveydenhoidon.
8000 ulkomailla olijaa saa Kansaneläkkeen lisäksi työeläkettä. He kuuluvat edelleen Suomen sosiaaliturvaan, ja heidän oikeutensa terveydenhoitoon ulkomailla säilyy. Heiltä ei voida evätä eläke-etuutta Suomesta.
onko ne niitä että koti Suomessa ja ovat osan aikaa esim Espanjassa 1-6 kk?????
Ne ovat niitä, jotka ovat virallisesti muuttaneet toiseen EU-maahan ja joilla ei ole kotia Suomessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
16000 ulkomailla olijaa saa pelkkää Kansaneläkettä. Heidän kuuluminen Suomen sosiaaliturvaan katkeaa. Heidän täysi Kansaneläke on 775€. He menettävät koko satsin: rahat ja terveydenhoidon.
8000 ulkomailla olijaa saa Kansaneläkkeen lisäksi työeläkettä. He kuuluvat edelleen Suomen sosiaaliturvaan, ja heidän oikeutensa terveydenhoitoon ulkomailla säilyy. Heiltä ei voida evätä eläke-etuutta Suomesta.
onko ne niitä että koti Suomessa ja ovat osan aikaa esim Espanjassa 1-6 kk?????
Ei niitä jotka ovat alle 6kk. Koskee henkilöitä jotka asuvat pysyvästi ulkomailla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.kela.fi/kansainvalinen-lainsaadanto
***EU-asetuksen tarkoitus on varmistaa, että EU:ssa liikkuvilla henkilöillä on oikeus vain yhden maan sosiaaliturvaan kerrallaan. Sitä kutsutaan sosiaaliturvanyhteensovittami- seksi (ec.europa.eu). Asetuksella pyritään myös takaamaan, ettet menetä ansaitsemaasi sosiaaliturvaa, jos muutat EU-maasta toiseen. ***
Tässä Kela sanoo sen itse. '' EU:ssa liikkuvilla on oikeus vain yhden maan sosiaaliturvaan kerrallaan.''
Ihan selvää on, että 8000 ulkomailla työeläkettä saavaa eivät voi hakea asuinmaansa sosiaalietuuksia.
Jep. Tällöinhän terveydenhuollon saaminen on vähän kyseenalaista ja sitten pitäisi toisesta
Terveydenhuollon saaminen on täysin selvää. Eläkeläiseen sovelletaan vain ja ainoastaan Suomen sosiaaliturvaa hänen muutettuaan toiseen EU-maahan. Tästä on aivan turha hallituksen venkoilla. Pelkkää kansaneläkettä saavien totaalinen heitteillejättö on rikollista, se ei tule onnistumaan ikinä.
Vierailija kirjoitti:
Tänä vuonna Joulua ei tule. Hallitus on vienyt sen juhlan meiltä heikoilta. Toivottavasti kinkku heidän pöydissä maistuu. Varmasti on riemun tunne, kun on laitettu vähäosaiset kärsimään.
Niin kuin ne ulkomailla asuvat kansaneläkeläiset kinkkua söisivät muutenkaan? Ja sitä paitsi joulukuussahan kansaneläke vielä maksetaan ulkomaille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tänä vuonna Joulua ei tule. Hallitus on vienyt sen juhlan meiltä heikoilta. Toivottavasti kinkku heidän pöydissä maistuu. Varmasti on riemun tunne, kun on laitettu vähäosaiset kärsimään.
Niin kuin ne ulkomailla asuvat kansaneläkeläiset kinkkua söisivät muutenkaan? Ja sitä paitsi joulukuussahan kansaneläke vielä maksetaan ulkomaille.
Voi kuule, entäs.helmikuussa? Lakiesitys on aiheuttanut sen, että jo huhtikuusta alkaen on jokainen centti pitänyt yrittää säästää eläkkeen katkaisun jälkeiseen puuroon varautuen, vaikka se onkin täysin toivotonta. Katkaisun jälkeen ei syödä eikä ole kattoa pään päällä.
Suomen nykyinen hallitus on paitsi ylimielinen ja moraaliltaan heikko myös kiero ja ällistyttävän tyhmä. Noloa kaikille.