Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa

Vierailija
24.09.2024 |

Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.

Lainaus lakitekstistä:

Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx

Mitä mieltä olette menettelystä.

 

 

Kommentit (9304)

Vierailija
2561/9304 |
20.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

***Ja ei tämä käytännössä tarkoita mitään ihmeellistä Suomessa asuville kansaneläkeläisille. Kyllä heille Kelalta tippuu rahaa niin kuin ennenkin.***

Hyvin sanottu: 'Kelalta tippuu rahaa'. Ei tipu Kelalta eläkettä, vaan jotain rahaa... 

Se tarkoittaa Suomessa asuville kansaneläkeläisille sitä, että he eivät enää voi muuttaa eläkkeensä turvin toiseen EU-maahan. Monelle koko karmeus selviää vasta, kun muutto on jo pitkällä, koska Suomessa asuville  asiakkailleen kela ei lähetä kirjettä rajoituksesta.

 

Vierailija
2562/9304 |
21.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Lausuntopalvelusta näkee selvästi, (niin pitkällee kun viitsin karsoa), että lähes kaikkiin Sosiaali- ja terveysministeriön lakialoitteisiin on pyydetty lausunto Suomen Yrittäjiltä.  Mihinkähän tämä automaatio perustuu. Kansaneläkkeen ulkomaillle katkaisun lakiehdotuksen kohdalla se ei perustunut ainakaan asiaan perehtymiseen eikä asiantuntemukseen vaan ainoastaan lakialoitteen kritiikittömään puoltamiseen väärin perustein. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
2563/9304 |
21.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ministerin kavereilta lausunnot niin saadaan yhteenvetoon puoltavia kannanottojakin. Lakihan törkeydessään hakee vertaistaan koko Euroopassa.

Vierailija
2564/9304 |
21.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Toinen hyväkäs on nämä Suomen vapisevat Seniorit, jotka kannattavat osalle jäsenkunnastaan palloa jalkaan Suomessa välittömällä höpisemällä jostain Viron vasravuoroisuudesta (täyttä potaskaa), Tämäkin menee yhteenvetoon lain hyväksymisenä. Samoin menee EK:n kahden lauseen kannanotto vailla mitään käsittelemistä. Eikö näitä lainkaan saateta vastuuseen EU:n ilmiantodirektiivin perusteella edes. Noista vääriin tietoihin perustuvista lausunnoista on vakavaa haittaa koko yhteiskunnalle ja ne leviävät nyt Euroopan Unioniin faktana. Vähintään direktiivin vastaisesta huolimattomuudesta on kyse. Suomella ei luulisi olevan varaa Elinkeinoelämän vaikuttajien huolimattomuuteen työssään. Ei ihme, että talous on kuralla.

Vierailija
2565/9304 |
21.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Miten Finanssiala ry:n lausunto kirjataan yhteenvetoon. He ilmoittavat lausunnossaan, ettei heillä ole lausuttavaa lakiesitykseen.  Onko tuo nyt puolesta vai vastaan. Luulisi, että Finanssiala sanoisi jotain 600.000 eläkeläisen putoamisesta vähimmäiseläkkeelle. Mutta ei mitään sanottavaa, vai eivätkö tajunneet mittakaavaa kun se on niin taidokkaasti piilotettu lakiesityksessä.

Vierailija
2566/9304 |
21.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Samoin Työeläkevakuuttajat TELA ry antaa lausunnon, että ei ole lausuttavaa. Saadaan kuitenkin yhteenvetoon kirjattua, että paljon tullut lausuntoja. Hahaa!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
2567/9304 |
21.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minä olen miettinyt tätä asiaa, ja olen miettinyt vaadinko liikaa että saan asua muuallakin vammautuneena ilman että minun pitää kokoajan raportoida tulemisiani ja menemisiäni Kelalle uhkana menettää se osa tuloistani jonka joudun saamaan vammautumiseni vuoksi työeläkkeeni päälle jota saan koska vammauduin kesken työelämän. Työeläkkeenhän saisin ulkomaille ja työeläkettä saavat saavat koko eläkkeensä ulkomaille..Ja olen tajunnut, että en vaadi liikaa.

Hallitus ei todennäköisimmin tule säästämään tällä juurikaan mitään, etenkään alkuvuosina. Tällöin heidän perusteensa säästämisestä ontuu, millä tätä perustellaan.

Käytäntöjen yhtenäistämisperustekin horjuu ja on outoa, että tämä asia yhtäkkiä vuosia myöhemmin on kaivettu asialistalle muka tärkeänä asiana ihan yhtäkkiä. Paljon olisi muitakin yhtenäistämisideoita EU,ssa, esim eläkekatto mutta tietenkin oikeistohallituksen tyyliin tämä on kaivettu tärkeimmäksi koska se koskee heidän halveksimiaan "sossupummeja". Kyse on selvästi agendasta ja pointin alleviivaamisesta. Myöskin EU-tasolla on vielä epäselvää, miten tässä käy koska EU-laki on ensisijainen suhteessa Suomen lakiin. Tämä tulee menemään tuomioistuimen käsittelyyn todennäköisimmin koska valituksia tulee.

Koen että vammaisilla ihmisilläkin pitää olla oikeutta haaveisiin, elämään ja vapaampaan liikkuvuuteen EU-alueella vammaisstrategian mukaisesti. Haluan haaveilla, haluan osallistua, haluan olla mukana enkä väkisin niitattuna Suomen maaperälle jos kumppanikin haluaa mennä oman jaksamiseni mukaan. En ole toissijaisempi ihminen kuin työeläkeläinen tai opiskelija tai perhe-eläkeläinen. Minäkin voin haluta jotain vielä vaikka väsyn helpommin, kärsin oireista ja en kykene osallistumaan siinä määrin kuin muut.

Vierailija
2568/9304 |
21.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vammaisstrategiassa joka on vuosina 2021-2030 voimassa puhutaan vapaasta liikkuvuudesta. Tämä tuntuu todella mielenkiintoiselta miettien tätä uutta lakialoitetta. Vammaisissa on kansaneläkkeen saajia ja kaikki eivät pysty osallistumaan tavalla mikä oikeuttaa täyteen työeläkkeeseen tai opintotukivaatimuksiin.

Siis käytännössä puhutaan vapaasta liikkuvuudesta mutta toisaalta otetaan mahdollisuus siihen monelta täysin pois siinä määrin mitä se on ollut koska heiltä otetaan pois oikeus kansaneläkkeeseen mutta toisaalta tämä tarjotaan esimerkiksi opiskelijoille tai perhe-eläkeläisille tai työeläkeläisille pidemmiksi ajoiksi/pysyvästi.

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/?uri=COM:2021:101:FIN#PP…

"Vammaisyleissopimuksen ytimessä on kaikenlaisen vammaisiin kohdistuvan syrjinnän torjuminen. EU:ssa on otettu käyttöön kattava syrjinnänvastainen lainsäädäntökokonaisuus, jolla varmistetaan yhdenvertainen kohtelu sukupuolesta, sukupuolisesta suuntautumisesta, rodusta tai etnisestä alkuperästä, iästä, uskonnosta tai vakaumuksesta riippumatta 66 . Yhdenvertaista kohtelua työssä koskevassa direktiivissä säädetään erityisistä toimenpiteistä, joilla varmistetaan vammaisten yhdenvertainen kohtelu.

EU:n lainsäädännössä, joka koskee vammaisten yhdenvertaista kohtelua työelämän ulkopuolella, kuten (HOX) sosiaalisen suojelun, terveydenhuollon, koulutuksen 67 ja tavaroiden ja palvelujen saatavuuden, asuminen mukaan lukien, alalla, on aukko. Odotettaessa, että komission ehdotus yhdenvertaista kohtelua koskevaksi neuvoston direktiiviksi 68 hyväksytään, sitkeästi esiintyvä eriarvoisuus ja syrjintä korostavat tarvetta kehittää EU:n lainsäädäntöä edelleen"

Ei se ole mitään yhdenvertaisuuden lisäämistä että vaan kylmästi osalta väestöstä otetaan oikeus etuuksiin pois ja laitetaan heikko-osaiset selvittelemään monimutkaisia  sosiaaliturva-asioita eri maiden välillä.

Käytännössä vammainen tai työkyvytön voi olla myös tilanteessa jossa työkyky vaihtelee eli hän saa tienata jonkin verran mutta sairaudesta johtuen on kuitenkin kansaneläkeosa turvaamassa jos työkykyä ei olekaan. Käytännössä tämä voi tehdä esim työkyvyltään heikentyneiden työskentelystä ulkomailla todella riskialtista jos toimeentuloa ei olekaan toisinaan.

Jos näitä asioita ei pidetä merkityksellisinä, miksi edes olemme EU:ssa saatika lähdetään mukaan vammaisstrategioihin?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
2569/9304 |
21.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

 

 

Hallituksen esityksessä on selvä VIRHE:

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx

...

Toisessa EU-maassa asuva eläkkeensaaja kuuluu sosiaaliturva-asetuksen perusteella asuinmaansa sosiaaliturvan piiriin. Asuinmaan lainsäädäntö määrittää eläkkeensaajan oikeuden sosiaaliturvaetuuksiin kyseisessä maassa. Henkilöillä, joiden kansaneläkkeen maksu keskeytyisi, voi olla asuinmaassaan oikeus saada jotain etuutta lakkaavan eläkkeen tilalle.

:::::

Eihän tuo pidä ollenkaan paikkaansa. Toiseen EU-maahan muuttanut eläkeläinen kuuluu lähtömaansa sosiaaliturvan piiriin. Suomesta muuttanut kuuluu Suomen sosiaaliturvan piiriin toisessa EU-maassa S1-todistuksen mukaisesti. Henkilö ei voi kuulua kahden eri maan sosiaaliturvan piiriin. Mitään sosiaalietuutta toisesta maasta ei ole tulossa katkaistun kansaneläkkeen tilalle. Hallitus harjoittaa valtiollista Gaslightingia.

 

 

Vierailija
2570/9304 |
21.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vammaisstrategiassa joka on vuosina 2021-2030 voimassa puhutaan vapaasta liikkuvuudesta. Tämä tuntuu todella mielenkiintoiselta miettien tätä uutta lakialoitetta. Vammaisissa on kansaneläkkeen saajia ja kaikki eivät pysty osallistumaan tavalla mikä oikeuttaa täyteen työeläkkeeseen tai opintotukivaatimuksiin.

Siis käytännössä puhutaan vapaasta liikkuvuudesta mutta toisaalta otetaan mahdollisuus siihen monelta täysin pois siinä määrin mitä se on ollut koska heiltä otetaan pois oikeus kansaneläkkeeseen mutta toisaalta tämä tarjotaan esimerkiksi opiskelijoille tai perhe-eläkeläisille tai työeläkeläisille pidemmiksi ajoiksi/pysyvästi.

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/?uri=COM:2021:101:FIN#PP…

"Vammaisyleissopimuksen ytimessä on kaikenlaisen vammaisiin kohdistuvan syrjinnän torjuminen. EU:ssa on otettu käyttöön kattava syrjinnänvastainen lainsäädäntökokonaisuus, jolla varmistetaan yhdenvertainen koh

Käytännössä siis tämä tulee johtamaan lisääntyneeseen köyhyyteen ja epävarmuuteen vammaisilla ja sairailla joiden sairaudenkuva tekee elämisestä epävarmempaa. Sekä lisääntyneeseen riippuvuuteen läheisistä mikäli haluaa noudattaa vapaan liikkuvuuden periaatteita eikä olla niitattuna Suomeen. Esim on riski että tipahtaa pelkälle työeläkeosalle mitä ei ole mitoitettu riittäväksi jos sitä kompensoi kansaneläke jos esimerkiksi ei pystyisi työskentelemään jonain kuukausina sairauden vuoksi tai kunto huononisi. Siksi ihmisillä onkin työkyvyttömyyseläke.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
2571/9304 |
21.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

"Komissio aikoo

käynnistää vuonna 2022 tutkimuksen vammaisten henkilöiden sosiaaliturvasta ja -palveluista tarkastellakseen vammaisetuuksiin, vanhuuseläkkeeseen, sairausvakuutukseen, käteis- ja muihin etuuksiin sekä vammaisuudesta aiheutuviin lisäkustannuksiin liittyviä hyviä käytäntöjä.

antaa ohjeita, joilla tuetaan jäsenvaltioita edelleen sosiaalisen suojelun järjestelmien uudistamisessa ja joissa keskitytään vammaisiin henkilöihin ja vammaisuuden arviointikehyksiin, myös teknisen tuen välineen kautta tulleiden pyyntöjen perusteella."

"Komissio kehottaa jäsenvaltioita

ümäärittelemään toimenpiteitä, joilla torjutaan vammaisten sosiaalisessa suojelussa olevia puutteita eriarvoisuuden vähentämiseksi, muun muassa korvaamalla vammaisuuteen liittyviä lisäkustannuksia ja tarkastelemalla vammaisetuuksien myöntämisperusteita."

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/?uri=COM:2021:101:FIN#PP…

Hah hah hah haa. Siinä oli sosiaalista suojelua kun hallitus lopetti vammaisilta kansaneläkkeen maksun ulkomaille. Työkyvyttömyyseläkkeet oli mainittu oikein erityisesti tässä lopetettavaksi :D Eli tietävät harvinaisen hyvin mitä tekevät.

https://valtioneuvosto.fi/-//1271139/eu-n-uusi-vammaisstrategia-on-tark…

No ei taida olla enää.

 

Vierailija
2572/9304 |
21.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
2573/9304 |
21.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

"EU:n lainsäädännössä, joka koskee vammaisten yhdenvertaista kohtelua työelämän ulkopuolella, kuten  sosiaalisen suojelun, terveydenhuollon, koulutuksen 67 ja tavaroiden ja palvelujen saatavuuden, asuminen mukaan lukien, alalla, on aukko. Odotettaessa, että komission ehdotus yhdenvertaista kohtelua koskevaksi neuvoston direktiiviksi 68 hyväksytään, sitkeästi esiintyvä eriarvoisuus ja syrjintä korostavat tarvetta kehittää EU:n lainsäädäntöä edelleen"

Kuulostaako tutulta?

Jos tuo direktiivi on tulossa voimaan siihenkin voisi vedota koska tämä tulee heikentämään monien sairaiden ja vammaisten oikeuksia EU-tasolla.

 

Vierailija
2574/9304 |
21.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/dfe3be4a-ec96-4437-bf65-2870c5b60…

Syrjintä on normaalia hallituksessa. 

"Iltalehti kertoi viime perjantaina, että elokuulle kirjatun sisäministeriön asiakirjan mukaan sisäministeri Rantasen alaisuudessa on kehotettu suosimaan kristittyjä pakolaisia."

Tässä kansaneläkeasiassa suositaan vahvoja ja terveitä, heikompien, sairaampien, vammaisempien sijaan. Opiskelijat, diplomaattien kumppanit, perhe-eläkeläiset (no siinä suositaan onneksi kumppaninsa menettänyttä mutta millä oikeudella silloin syntyy oikeus maksuihin ulkomailla suhteessa vammaisiin?) ja työeläkeläiset ovat voittajia.

Tämä kohdistuu eniten vanhoihin heikko-osaisempiin naisiin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
2575/9304 |
21.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Takuueläkeläisiä on sorrettu vuosikausia, kun vähimmäiseläkettä nimeltä Kansaneläke on maksettu ulkomaille, mutta vähimmäiseläkettä nimeltä Takuueläke ei ole maksettu Suomen ulkopuolelle. Korvauksia, korvauksia rutkasti tulossa sorretuille.

Vierailija
2576/9304 |
21.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Takuueläkeläisiä on sorrettu vuosikausia, kun vähimmäiseläkettä nimeltä Kansaneläke on maksettu ulkomaille, mutta vähimmäiseläkettä nimeltä Takuueläke ei ole maksettu Suomen ulkopuolelle. Korvauksia, korvauksia rutkasti tulossa sorretuille.

No, sehän olisi kätevä systeemi. Ulkomaalainen muuttaisi Suomeen, asuisi vähän aikaan, hakisi takuueläkkeen ja sitten muuttaisi takaisin kotimaahansa. Ja takuueläkkeen maksaminen jatkuisi! Ihan syystäkin takuueläkettä ei ole maksettu ulkomaille, eikä tulla maksamaan!

Vierailija
2577/9304 |
21.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Takuueläkeläisiä on sorrettu vuosikausia, kun vähimmäiseläkettä nimeltä Kansaneläke on maksettu ulkomaille, mutta vähimmäiseläkettä nimeltä Takuueläke ei ole maksettu Suomen ulkopuolelle. Korvauksia, korvauksia rutkasti tulossa sorretuille.

No, sehän olisi kätevä systeemi. Ulkomaalainen muuttaisi Suomeen, asuisi vähän aikaan, hakisi takuueläkkeen ja sitten muuttaisi takaisin kotimaahansa. Ja takuueläkkeen maksaminen jatkuisi! Ihan syystäkin takuueläkettä ei ole maksettu ulkomaille, eikä tulla maksamaan!

Miten tuo nyt eroaa Kansaneläkkeestä, joka onkin uusimnan näkemyksen mukaan kaiken aikaa ollut vähimmäiseläke.

Vierailija
2578/9304 |
21.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Impivaaran avovankilankin neitseelliselle  maaperälle  rantautuu suuren maailman houkutuksia ja nyt uudet, modernit nuuskapussit sallitaan, koemielessä. Makuja on yksi, Ruosteinen Rauta. 

Vierailija
2579/9304 |
21.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Takuueläkeläisiä on sorrettu vuosikausia, kun vähimmäiseläkettä nimeltä Kansaneläke on maksettu ulkomaille, mutta vähimmäiseläkettä nimeltä Takuueläke ei ole maksettu Suomen ulkopuolelle. Korvauksia, korvauksia rutkasti tulossa sorretuille.

No, sehän olisi kätevä systeemi. Ulkomaalainen muuttaisi Suomeen, asuisi vähän aikaan, hakisi takuueläkkeen ja sitten muuttaisi takaisin kotimaahansa. Ja takuueläkkeen maksaminen jatkuisi! Ihan syystäkin takuueläkettä ei ole maksettu ulkomaille, eikä tulla maksamaan!

Miten tuo nyt eroaa Kansaneläkkeestä, joka onkin uusimnan näkemyksen mukaan kaiken aikaa ollut vähimmäiseläke.

Kai ulkomaalaisenkin pitää olla vanha, ennen kuin eläke myönnetään.

Vierailija
2580/9304 |
21.11.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Niillä ulkomaalaisilla, jotka ovat jääneet vaille Takuueläkettä muutettuaan pois Suomesta voi olla hyvätkin asianajat ja ihan selkeä korvauskeissi, kun toisille on maksettu vähimmäisetuutta ulkomaille kansaneläkkeen muodossa ja heille ei, vain siksi, että heillä vähimmäisetuus on räätälöity Takuueläkkeen muotoon. Jos väitetään, että Kansaneläke on aina ollu  vähimmäisetuus, niin näillä Takuueläkkeensä menettäneillä on korvausmahdollisuus syrjinnän perusteella. Vielä suurempi korvausmahdollisuus on Takuueläkeläisillä, joilta on evätty  liikkumisvapaus vähimmäisetuuden menettämisen uhalla kun samaan aikaan Kansaneläkeläiset ovat saaneet valita asuinmaansa EU:ssa vähimmäisetuuttaan menettämättä.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kaksi neljä yhdeksän