Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Torinon käärinliina on sittenkin Jeesuksen!
21.09.2024 |
Kommentit (267)
Liina on radiohiiliajoituksen mukaan 1300 luvulta,
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Liina on peräisin 1300 -luvulta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikä ole! No joo, lapsenkaltaisten on Jumalan valtakunta, mutta silti.
Siinä on kuvattu eurooppalaisten kauneusihanteiden mukainen mies. Pellava on keskiaikaista. Katolinen kirkko himoitsi niin paljon reliikkejä että mikä tahansa kelpasi.
Eikös nuo israelilaiset ole aika kauniita miehiä? Ja aika vaaleaihoisia?
Joo, en ymmärrä, miksi Jeesus pitäisi kuvata tummana, koska eiväthät israelilaiset ole kovin tummia. Tässä kuvia israelilaisista poliitikoista ja urheilijoista.
https://edition.cnn.com/2022/06/30/middleeast/israel-knesset-dissolves-…
https://www.gov.il/en/pages/most-news20230102
https://www.cev.eu/team/12325-israel
https://www.jpost.com/sports/israeli-women-continue-upward-spike
Nykypäivän juutalaisilla ei ole mitään tekemistä 2000 vuotta sitten alueella asuneiden juutalaisten kanssa. Perimä on hajonnut ajat sitten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikä ole! No joo, lapsenkaltaisten on Jumalan valtakunta, mutta silti.
Siinä on kuvattu eurooppalaisten kauneusihanteiden mukainen mies. Pellava on keskiaikaista. Katolinen kirkko himoitsi niin paljon reliikkejä että mikä tahansa kelpasi.
Itse ihmettelen sitä että Jeesus olisi kuollut Torinossa. Raamatun mukaan tapahtui Juuttaan maalla.
Ei siinä ole mitään ihmeellistä. Liina , kuten monet muutkin pyhäinjäännökset tai merkittävät esineet, ovat kiertäneet ympäri Lähi-itää ja Eurooppaa. Ensimmäinen maininta käärinliinasta on Raamatussa. Toinen maininta (Torinon ) käärinliinasta on Lirey-nimisestä paikasta Pohjois-Ranskassa, Sitten siitä löytyy maininta Torinosta.Eli sitä on kuljetettu maasta toiseen kuin pyhäänjäännöstä.
Ja yhtään mitään näyttöä siitä, että Raamatussa mainittu liina ja Torinon käärinliina olisi yksi ja sama. Päinvastoin jo ihan Raamatun perusteella voidaan päätellä, että kyseessä ei ole sama kapistus, koska Raamatun mukaan liinoja oli kaksi.
Joh. 20:6-7 Simon Pietari tuli hänen perässään, meni hautaan ja katseli siellä olevia käärinliinoja. Hän huomasi, että Jeesuksen kasvoja peittänyt hikiliina ei ollut käärinliinojen vieressä vaan erillään, omana käärönään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikä ole! No joo, lapsenkaltaisten on Jumalan valtakunta, mutta silti.
Siinä on kuvattu eurooppalaisten kauneusihanteiden mukainen mies. Pellava on keskiaikaista. Katolinen kirkko himoitsi niin paljon reliikkejä että mikä tahansa kelpasi.
Itse ihmettelen sitä että Jeesus olisi kuollut Torinossa. Raamatun mukaan tapahtui Juuttaan maalla.
Ei siinä ole mitään ihmeellistä. Liina , kuten monet muutkin pyhäinjäännökset tai merkittävät esineet, ovat kiertäneet ympäri Lähi-itää ja Eurooppaa. Ensimmäinen maininta käärinliinasta on Raamatussa. Toinen maininta (Torinon ) käärinliinasta on Lirey-nimisestä paikasta Pohjois-Ranskassa, Sitten siitä löytyy maininta Torinosta.Eli sitä on kuljetettu maasta toiseen kuin pyhäänjäännöstä.
Ja yhtään mitään näyttöä siitä, että Raamatussa mainittu liina ja Torinon käärinliina olisi yksi ja sama. Päinvastoin jo ihan Raamatun perusteella voidaan päätellä, että kyseessä ei ole sama kapistus, koska Raamatun mukaan liinoja oli kaksi.
Joh. 20:6-7 Simon Pietari tuli hänen perässään, meni hautaan ja katseli siellä olevia käärinliinoja. Hän huomasi, että Jeesuksen kasvoja peittänyt hikiliina ei ollut käärinliinojen vieressä vaan erillään, omana käärönään.
Pitäisi olla "yhtään mitään näyttöä... ei ole".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Liina on peräisin 1300 -luvulta.
Tätä aiemmin liinasta ei ole historiassa mitään mainintaa. Katolinen kirkko ei ole koskaan kuuluttanut liinaa, koska tietää varmasti ettei ole Jeesus kuvassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiede perustuu faktoihin joten fiktiivisen hahmon käärinliina ei Todista jumalan tai edes Jeesuksen olemassaoloa.
Jos ja mitä ilmeisimmin et ole tietoinen, että käärinliinat ovat olleet hyvin yleisiä ja niitä on käytetty kymmenien tuhansien tuon aikakauden ihmisten ruumiiden suojaamiseen.
Jos dna löytyykin niin se voi olla kenen tahansa ihmisen . Tuskinpa jeesuksen dna on erikseen taltioitu joten vertailu dna:ta ei ole olemassa. Ellet sitten kuvittele, että tuo dna olisi tavallisesta ihmisestä poikkeavaa? Sekään ei toisaalta todista jeesuksen olemassaoloa millään tavalla.
De Facto.
Kuuntelisin mielelläni teologien ja luonnontieteilijöiden keskustelua siitä, oliko Jeesuksella DNA...
Miksi ihmeessä? Meillä ei ole asiaan mitään pääsyä joten kyse olisi tyhjänpäiväisestä spekul
Raamattu sanoo, että Jeesus oli sekä ihminen että Jumala. esim 1. Tim. 2:5-7.
Se ihmisyys takaa sen, että kyllä hän oli lihaa ja verta. Hän mm söi ruokaa (esim kalaa ja leipää). Se, millainen dna hänellä oli, on tietenkin mahdotonta tietää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiede perustuu faktoihin joten fiktiivisen hahmon käärinliina ei Todista jumalan tai edes Jeesuksen olemassaoloa.
Jos ja mitä ilmeisimmin et ole tietoinen, että käärinliinat ovat olleet hyvin yleisiä ja niitä on käytetty kymmenien tuhansien tuon aikakauden ihmisten ruumiiden suojaamiseen.
Jos dna löytyykin niin se voi olla kenen tahansa ihmisen . Tuskinpa jeesuksen dna on erikseen taltioitu joten vertailu dna:ta ei ole olemassa. Ellet sitten kuvittele, että tuo dna olisi tavallisesta ihmisestä poikkeavaa? Sekään ei toisaalta todista jeesuksen olemassaoloa millään tavalla.
De Facto.
Kuuntelisin mielelläni teologien ja luonnontieteilijöiden keskustelua siitä, oliko Jeesuksella DNA...
Miksi ihmeessä? Meillä ei ole asiaan mitään pä
Raamattu sanoo, että Jeesus oli sekä ihminen että Jumala. esim 1. Tim. 2:5-7.
Se ihmisyys takaa sen, että kyllä hän oli lihaa ja verta. Hän mm söi ruokaa (esim kalaa ja leipää). Se, millainen dna hänellä oli, on tietenkin mahdotonta tietää.
Kuten sanoin, emme ole koskaan päässeet tutkimaan henkilöä, jossa olisi tiedetysti mitään yliluonnollista, joten meillä ei ole tyhjänpäiväistä spekulaatiota lukuunottamatta kerrassaan mitään faktapohjaa, jonka pohjalta spekuloida.
Asia minkä unohdat on se, että kun kuvioon sotketaan ihmeitä ja yliluonnollisuutta niin mahdollisuutemme tehdä millään tapaa luotettavia oletuksia mistään häviävät kuin tuhka tuuleen. Olisiko mahdolliselle Jumalalle mahdollista järjestää asiat niin, että Jeesus oli lihaa ja verta ja söi ruokaa, mutta hänellä ei ollut DNA:ta? Totta kai olisi. Ihme mikä ihme, ja taikuuteen vetoaminen mahdollistaa aivan kaiken. Siksi spekulaatio on väistämättä täysin tyhjänpäiväistä.
Nyt kun olette ihmetelleet sitä niin voisiko joku palauttaa sen pyyhkeen minulle ei viitsisi aatamin asussa pyöriä kaupungilla.
Ystävällisin terveisin,
Jeesus Kristus
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Liina on radiohiiliajoituksen mukaan 1300 luvulta,
Sulla on vanhentunutta tietoa. Luepas uudesmmasta tutkimuksesta. On näet todettu, että se näyte, jonka mukaan liina olisi 1300-luvulta, oli otettu kankaan paikkakohdasta, ei itse kankaasta. Ts . silloin tutkittiin väärää näytettä. Olisi pitänyt ottaa näyte itse kankaasta, eikä siihen myöhemmin 1300-luvusta tehdystä paikkauksesta.
Uudempi tutkimus osoittaa, että se on ensimmäiseltä vuosisadalta (0-100 jKr).
Pellavakuidun on todettu olevan peräisin Lähi-idästä. Kankaassa on lisäksi kivipölyä, joka on tyypillinen Israelin maaperälle ja siinä on Israelissa keväällä pääsiäisen aikaan kukkivien kukkien siitepölyä eli se on ollut jossakin vaiheessa Israelissa - todennäköisesti keväällä,
Jos liina on väärennös, niin tuo väärentäjä on ollut silloin vuosisatoja sitten tosi taitava tai suorastaan profeetta, jos hän on osannut 1300-luvulla ennustaa, että 2000-luvulla siitä voitaisiin tuo kivipöly ja siitepöly tutkia noin tarkasti, ja että hän olisi sitä varten silloin 1300-luvulla lisännyt ne siihen.
Minun on helpompi uskoa, että liina on peräisin Lähi-idästä, Israelista ja että sitä on käytetty ekalla vuosisadalla Israelin maaperällä ja keväällä pääsiäisen aikaan ja että siihen on haudattu juutalainen mies. Se, onko se varmasti juuri Jeesuken liina, jää salaisuudeksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikä ole! No joo, lapsenkaltaisten on Jumalan valtakunta, mutta silti.
Siinä on kuvattu eurooppalaisten kauneusihanteiden mukainen mies. Pellava on keskiaikaista. Katolinen kirkko himoitsi niin paljon reliikkejä että mikä tahansa kelpasi.
Itse ihmettelen sitä että Jeesus olisi kuollut Torinossa. Raamatun mukaan tapahtui Juuttaan maalla.
Ei siinä ole mitään ihmeellistä. Liina , kuten monet muutkin pyhäinjäännökset tai merkittävät esineet, ovat kiertäneet ympäri Lähi-itää ja Eurooppaa. Ensimmäinen maininta käärinliinasta on Raamatussa. Toinen maininta (Torinon ) käärinliinasta on Lirey-nimisestä paikasta Pohjois-Ranskassa, Sitten siitä löytyy maininta Torinosta.Eli sitä on kuljetettu maasta toiseen kuin pyhäänjäännöstä.
En ihan suoraan niin väittänytkään että Raamatussa mainittu ja Lireyssä mainittu liina olisivat varmuudella yksi ja sama liina (siksi laitoin tuon sanan Torino tuossa suikuihin: olisi varmaa pitänyt laittaa sitaatteihin) , mutta ne voivat olla yksi ja sama liina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikä ole! No joo, lapsenkaltaisten on Jumalan valtakunta, mutta silti.
Siinä on kuvattu eurooppalaisten kauneusihanteiden mukainen mies. Pellava on keskiaikaista. Katolinen kirkko himoitsi niin paljon reliikkejä että mikä tahansa kelpasi.
Eikös nuo israelilaiset ole aika kauniita miehiä? Ja aika vaaleaihoisia?
Joo, en ymmärrä, miksi Jeesus pitäisi kuvata tummana, koska eiväthät israelilaiset ole kovin tummia. Tässä kuvia israelilaisista poliitikoista ja urheilijoista.
https://edition.cnn.com/2022/06/30/middleeast/israel-knesset-dissolves-…
https://www.gov.il/en/pages/most-news20230102
No siellä asuu nyt 9, 5 miljoonaa ihmistä, joista reilut 3 miljoonaa on paluumuuttajia. Eli kyllä heillä nyt on jotakin tekemistä siellä ennekin asuneiden ihmisten kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikä ole! No joo, lapsenkaltaisten on Jumalan valtakunta, mutta silti.
Siinä on kuvattu eurooppalaisten kauneusihanteiden mukainen mies. Pellava on keskiaikaista. Katolinen kirkko himoitsi niin paljon reliikkejä että mikä tahansa kelpasi.
Itse ihmettelen sitä että Jeesus olisi kuollut Torinossa. Raamatun mukaan tapahtui Juuttaan maalla.
Ei siinä ole mitään ihmeellistä. Liina , kuten monet muutkin pyhäinjäännökset tai merkittävät esineet, ovat kiertäneet ympäri Lähi-itää ja Eurooppaa. Ensimmäinen maininta käärinliinasta on Raamatussa. Toinen maininta (Torinon ) käärinliinasta on Lirey-nimisestä paikasta Pohjois-Ranskassa, Sitten siitä löytyy maininta Torinosta.Eli sitä on kuljetettu maasta toiseen kuin pyhäänjäännöstä.
On kyllä ihan tyypillistä, että reliikkejä on jaettu ja jopa pilkottu ja sitten sijoitettu eri paikkoihin. Joten, se että pääliina puuttu, ei todista yhtään mitään puolesta tai vastaan,
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiede perustuu faktoihin joten fiktiivisen hahmon käärinliina ei Todista jumalan tai edes Jeesuksen olemassaoloa.
Jos ja mitä ilmeisimmin et ole tietoinen, että käärinliinat ovat olleet hyvin yleisiä ja niitä on käytetty kymmenien tuhansien tuon aikakauden ihmisten ruumiiden suojaamiseen.
Jos dna löytyykin niin se voi olla kenen tahansa ihmisen . Tuskinpa jeesuksen dna on erikseen taltioitu joten vertailu dna:ta ei ole olemassa. Ellet sitten kuvittele, että tuo dna olisi tavallisesta ihmisestä poikkeavaa? Sekään ei toisaalta todista jeesuksen olemassaoloa millään tavalla.
De Facto.
Kuuntelisin mielelläni teologien ja luonnontieteilijöiden keskustelua siitä, oliko Jeesuksella DNA...
No ihan yhtä hyvin hänellä on voinut olla dna, jos oli kerran verta, kyyneleitä ja hikeäkin. Matteus kuvaa, miten Jeesus oli Aadamin, Aabrahamin, Daavidin yms jälkeläinen suoraan alenevassa polvessa. Myös Neitsyt Mariasta kerrotaan, että Maria oli Daavdin jälkeläinen.
Matt. 1:1-17
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liina on radiohiiliajoituksen mukaan 1300 luvulta,
Sulla on vanhentunutta tietoa. Luepas uudesmmasta tutkimuksesta. On näet todettu, että se näyte, jonka mukaan liina olisi 1300-luvulta, oli otettu kankaan paikkakohdasta, ei itse kankaasta. Ts . silloin tutkittiin väärää näytettä. Olisi pitänyt ottaa näyte itse kankaasta, eikä siihen myöhemmin 1300-luvusta tehdystä paikkauksesta.
Uudempi tutkimus osoittaa, että se on ensimmäiseltä vuosisadalta (0-100 jKr).
Pellavakuidun on todettu olevan peräisin Lähi-idästä. Kankaassa on lisäksi kivipölyä, joka on tyypillinen Israelin maaperälle ja siinä on Israelissa keväällä pääsiäisen aikaan kukkivien kukkien siitepölyä eli se on ollut jossakin vaiheessa Israelissa - todennäköisesti keväällä,
Jos liina on väärennös, niin tuo väärentäjä on ollut silloin vuosisatoja sitten to
Mutta tutkimusreferaatissa aivan selvästi sanotaan, että tämän uuden kristallografian - onpa hörhö nimi tutkimustavalla - kuitu oli otettu samasta paikasta kuin radiohiiliajoituksen kuitu. Niin että onko se nyt aitoa kohtaa vai ei?
Kangas on toimikasta, tuohon aikaan Palestiinassa kudottiin palttinaa. Ja kangas on yksi kappale, vaikka Raamattu puhuu liinoista monikossa ja vielä erillisestä pääliinasta. Myös juutalaiset hautalöydöt tukevat useiden palttinaisten liinojen käyttöä.
Ihan sama kenen rätti se on ollut
Varhaisin historiallinen merkintä tuosta liinasta kertoo, että se on väärennös. Miten tämän nojalla kukaan voi edes väittää muuta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liina on radiohiiliajoituksen mukaan 1300 luvulta,
Sulla on vanhentunutta tietoa. Luepas uudesmmasta tutkimuksesta. On näet todettu, että se näyte, jonka mukaan liina olisi 1300-luvulta, oli otettu kankaan paikkakohdasta, ei itse kankaasta. Ts . silloin tutkittiin väärää näytettä. Olisi pitänyt ottaa näyte itse kankaasta, eikä siihen myöhemmin 1300-luvusta tehdystä paikkauksesta.
Uudempi tutkimus osoittaa, että se on ensimmäiseltä vuosisadalta (0-100 jKr).
Pellavakuidun on todettu olevan peräisin Lähi-idästä. Kankaassa on lisäksi kivipölyä, joka on tyypillinen Israelin maaperälle ja siinä on Israelissa keväällä pääsiäisen aikaan kukkivien kukkien siitepölyä eli se on ollut jossakin vaiheessa Israelissa - todennäköisesti keväällä,
Jos liina on väärennös, niin tuo väärentäjä on ollut silloin vuosisatoja sitten to
Ei ole "todettu", että se on paikkakohdasta, vaan on väitetty, että se on paikkakohdasta. Tarkemmin sanoen on esitetty, että kyseisessä kohdassa on ns. näkymätön paikkaus, eli niin taidokkaasti tehty korjaus, että liinaa tarkastelemalla on täysin mahdotonta tunnistaa, että kyseinen kohta ei ole alkuperäistä liinaa.
Tuo "uudempi tutkimus" on se tutkimus, joka
a) käyttää radiohiiliajoitusta kiistanalaisempaa metodologiaa ajoituksen tekemiseen ja
b) olettaa johtopäätöksessään, että liinaa on säilytetty erittäin spesifeissä olosuhteissa, eli 20-22,5 asteen lämpötilassa ja 55-75% suhteellisessa kosteudessa koko sen väitetyn 2000-vuotisen historian ajan, Israelin kuumista kesistä pohjoisen Ranskan kylmänkosteisiin talviin.
https://www.newsweek.com/turin-shroud-study-claims-controversial-cloth-…
Liinan maantieteellisestä alkuperästä en löytänyt äkkiseltään tietoa, mutta kankaan kudoksesta (engl. herringbone weave) ei tunneta yhtään esimerkkiä 2000 vuoden takaa.
Mitä tulee kasvi-DNA:han, niin sitä löytyy kasveista, jotka kasvavat "Mediterranean countries, Central Europe, North Africa, the Middle East, Eastern Asia (China) and the Americas". Ottaen huomioon, että siitä löytyy amerikkalaisten kasvien jäänteitä niin on hyvin kyseenalaista tehdä mitään johtopäätöksiä välimeren/lähi-idän alueen kasvien jäänteistä.
Suosittelen, että luet liinaa käsittelevän wiki-artikkelin huolellisesti.
https://en.wikipedia.org/wiki/Shroud_of_Turin
Näyttö sen puolesta, että kyseessä on väärennös on erittäin vahva. Näyttö aitouden puolesta perustuu perusteettomiin (tosiasiallisesti käytännössä mahdottomiin) oletuksiin ihanteellisista säilytysoloista ja spekulaatioon täysin tuntemattomasta "säteilyilmiöstä" kuvan synnyttäjänä.
On erittäin todennäköistä, että kyseessä on keskiaikainen väärennös.
En tiedä, miksi lainaus ei osunut kohdalleen. Tässä sama uudelleen
No ihan yhtä hyvin hänellä on voinut olla dna, jos oli kerran verta, kyyneleitä ja hikeäkin. Matteus kuvaa, miten Jeesus oli Aadamin, Aabrahamin, Daavidin yms jälkeläinen suoraan alenevassa polvessa. Myös Neitsyt Mariasta kerrotaan, että Maria oli Daavdin jälkeläinen.
Matt. 1:1-17
Alue: Aihe vapaa
Ei se, että jossakin on jollekin henkilölle tai asialle omistettu kirkko tarkoita vielä sitä, että juuri siellä olisi siihen liittyvä hauta tai edes pyhänjäännöksiä. Meilläkin on Suomessa esim. Paavalin kirkko, mutta ei kukaan väitä eikä ole koskaan väittänyt, että Paavalin reliikkejä olisi siellä. Pyhän ristin kirkkoja on paljon, koska ristiä on haluttu muistaa ja kunnioittaa. Se ei tarkoita vielä sitä, että jokaisessa niissä olisi reliittiki rististä.