Torinon käärinliina on sittenkin Jeesuksen!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksköhän ihmiset haluaa tuota miettiä. Itte oon uskossa eikä mua se käärinliina kiinnosta yhtään. Joskus vähän mietin siitä että kun mun Raamatussa sanotaan että Jeesuksella oli erikseen kasvoliina mutta tuossa torinoliinassa kuitenkin koko kroppa näkyy siinä kankaassa. No, en sano että se ei varmana oo Jeesuksen käärinliina kun en voi tietää eikä sillä oo väliä.

Toivon vaan että kaikki ihmiset miettis nyt tosiaan haluaako elää Jeesuksen seurassa ikuisuuden vai ei. En toivo helvettii kellekkään. Ihan sama millasessa suossa tämän maailman rämpii, kun meillä on ikuisuus tämän maailman jälkeen. Kaikkein vaikein niillä joilla riittää massia, heidän on varmaan vaikein tajuta että he tarvii Jeesusta, että ilman Jeesusta heillä EI ole MITÄÄN!

Minä elän ilman Jeesusta ja muita kuvitteellisia jumalolentoja. Olen onnellinen, hyvin toimeentuleva ja terve. Nouda

Kuka pelastaa sinut viimeisellä tuomiolla? 

Vierailija kirjoitti:

Kuka pelastaa sinut viimeisellä tuomiolla? 

 Meillä ei ole tiedossa ensimmäistäkään hyvää syytä ajatella, että "viimeinen tuomio" olisi mahdollinen, saati että se olisi todellinen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikään näistä seikoista ei varsinaisesti osoita sitä, että kääriliina olisi väärennös. Väitteitä voi toki esittää puolesta tai vastaan. Vasta, kun joku tekee vastaavan "väärennöksen", on se riittävä näyttö siitä, että se ei ehkä ole sitä mitä sen väitetään olevan. Sitä ennen on todennäköisempää, että se on sitä, mitä sen väitetään olevan.

Ensimmäinen nimenomaisesti liinan aitoutta koskeva tunnettu väite on vuodelta 1389, jolloin Troyesin piispa ilmoitti silloiselle paaville, että kyse on pyhäinjäännösväärennöksestå (jotka olivat tuohon aikaan yleisiä), jonka tekijän aiempi Troyesin piispa tiesi. Jos jonkin aitoutta koskevan väitteen hyväksymme fysikaalisista todisteista riippumatta, miksi se olisi tuntemattomasta syystä yli sata vuotta ylläolevan jälkeen esitetty väite, että lii

Kysymys ei ollut, että voimmeko luottaa 1300-luvun piispan sanomisiin vaan kysymys oli, että miksi lähtökohta olisi, että se on aito kun se on historiankirjoissa mainittu tunnettuna väärennöksenä ja ajatus aitoudesta esiintyy ensimmäisen kerran sata vuotta myöhemmin.

Lisäksi on todettava, että silloin kun liina ensimmäisen kerran mainitaan se oli näytillä pienessä kyläkirkossa Ranskassa, joten tuohon aikaan sen poliittinen painoarvo oli hyvin todennäköisesti mitätön. Väitettyjä käärinliinoja, kuten muitakin "pyhäinjäännöksiä", oli useita.

Ja lopulta tämäkin on vain yksi osa kokonaiskuvaa, joka selvästi viittaa väärennökseen, kuten esim. välittömästi oman viestisi yläpuolella selitin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikään näistä seikoista ei varsinaisesti osoita sitä, että kääriliina olisi väärennös. Väitteitä voi toki esittää puolesta tai vastaan. Vasta, kun joku tekee vastaavan "väärennöksen", on se riittävä näyttö siitä, että se ei ehkä ole sitä mitä sen väitetään olevan. Sitä ennen on todennäköisempää, että se on sitä, mitä sen väitetään olevan.

Ensimmäinen nimenomaisesti liinan aitoutta koskeva tunnettu väite on vuodelta 1389, jolloin Troyesin piispa ilmoitti silloiselle paaville, että kyse on pyhäinjäännösväärennöksestå (jotka olivat tuohon aikaan yleisiä), jonka tekijän aiempi Troyesin piispa tiesi. Jos jonkin aitoutta koskevan väitteen hyväksymme fysikaalisista todisteista riippumatta, miksi se olisi tuntemattomasta syystä yli sata vu

un miettii katolisen kirkon käyttämää valtaa ja valtapolitiikkaa esim. 1300- ja 1400- luvulla, en nyt pitäisi jonkun piispan tai paavin väitteitä kovin uskottavana näyttönä asiasta. Oli tämä väite sitten puolesta tai vastaan.

Kerro vähän meille hissan tunneilla nukkuneille tästä katolisen kirkon politiikasta 1300 ja 1400 -luvuilla?

Paavi Innocentius III käynnisti albigensseja vastaan ristiretken (1209-1229) Pohjois-Ranskassa. Vuoteen 1350 mennessä katolinen kirkko oli onnistunut hävittämään tämän lahkon kaikkialta länsi-Euroopasta. Vuonna 1328 viimeisen kataariseurakunnan noin 500 jäsentä pakeni Lombrives'n katedraaliluolaan, mutta inkvisition käskystä luolan kapeat sisäänkäynnit muurattiin umpeen. Kun ulospääsyä ei ollut, seurakuntalaiset nääntyivät vähitellen nälkään ja janoon. Luolassa kyyhöttäneet miehet, naiset, vanhukset ja lapset kuolivat uskonsa puolesta ja katolinen kirkko saavutti "voiton".

Valdolaiset eli valdesilaiset ovat saaneet nimensä Lyonissa syntyneen varakkaan kauppiaan Peter Valdon mukaan, joka luopui koko omaisuudestaan ja alkoi noudattaa omaa katolisen opin kanssa kilpailevaa oppiaan. Hän sai lukuisia seuraajia, mikä uhmasi katolisen kirkon valta-asemaa. Liike syntyi 1100-luvulla ja heitä alettiin vainota kuten albigensseja. Paavi Eugenius IV määräsi heitä vastaan hyökättäväksi vuosina 1440 ja 1445. Vuonna 1487 paavi Innocentius VIII uudisti nämä määräykset.

Kuinka paljon tuollaisia käärinliinoja on yleisesti säilynyt?  Mihin ne muut on joutuneet?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuka pelastaa sinut viimeisellä tuomiolla? 

 Meillä ei ole tiedossa ensimmäistäkään hyvää syytä ajatella, että "viimeinen tuomio" olisi mahdollinen, saati että se olisi todellinen.

Raamatussahan tuo sanotaan varsin selvästi. 

Vierailija kirjoitti:

Kuinka paljon tuollaisia käärinliinoja on yleisesti säilynyt?  Mihin ne muut on joutuneet?

Although pieces said to be of burial cloths of Jesus are held by at least four churches in France and three in Italy, none has gathered as much religious following as the Shroud of Turin.

Lainaus liinan wikiartikkelista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuka pelastaa sinut viimeisellä tuomiolla? 

 Meillä ei ole tiedossa ensimmäistäkään hyvää syytä ajatella, että "viimeinen tuomio" olisi mahdollinen, saati että se olisi todellinen.

Raamatussahan tuo sanotaan varsin selvästi. 

Niin kauan kun Raamatun luotettavuutta ei ole Raamatun ulkopuolisin keinoin vahvistettu, Raamattu on väite eikä todiste.

Vierailija kirjoitti:

Minun Toyotani on Jeesuksen vanha.

 

Jeesuksen aikaisia Tojoja on tiet täynnä, mistä huomasit, että omasi on juuri hänen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuka pelastaa sinut viimeisellä tuomiolla? 

 Meillä ei ole tiedossa ensimmäistäkään hyvää syytä ajatella, että "viimeinen tuomio" olisi mahdollinen, saati että se olisi todellinen.

Raamatussahan tuo sanotaan varsin selvästi. 

Raamattu on väite, ei todiste.

Kai te reikäpäät tajuatte, että ristiinnaulitseminen oli Rooman aikaan yleisin ei-roomalaisten mestausmuoto??

Vierailija kirjoitti:

Kai te reikäpäät tajuatte, että ristiinnaulitseminen oli Rooman aikaan yleisin ei-roomalaisten mestausmuoto??

Kuinka moni näistä mestatuista haudattiin eli käärittiin kääriliinaan, joka maksoi ns. "maltaita"?

Mestattujen ruumiiden jäänteet heitettiin silloin yleensä johonkin kaatopaikalle joukkohautaan sellaisenaan.

Löysin He-Man sarjakuvan, ETERNIA ON OLEMASSA!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kai te reikäpäät tajuatte, että ristiinnaulitseminen oli Rooman aikaan yleisin ei-roomalaisten mestausmuoto??

Kuinka moni näistä mestatuista haudattiin eli käärittiin kääriliinaan, joka maksoi ns. "maltaita"?

Mestattujen ruumiiden jäänteet heitettiin silloin yleensä johonkin kaatopaikalle joukkohautaan sellaisenaan.

Noin 32%. Mutta mitä väliä sillä on, se että tässä tapauksessa, olettaen, että liina on aito ristiinnaulitun vainajan kääri liina, olisi ollut tämä poikkeuksellinen hautaus, se ei todista edelleenkään mitään Jeesuksesta tai Jumalasta. 

Vierailija kirjoitti:

Eikä ole! No joo, lapsenkaltaisten on Jumalan valtakunta, mutta silti.

Siinä on kuvattu eurooppalaisten kauneusihanteiden mukainen mies. Pellava on keskiaikaista. Katolinen kirkko himoitsi niin paljon reliikkejä että mikä tahansa kelpasi.

Eikös nuo israelilaiset ole aika kauniita miehiä? Ja aika vaaleaihoisia?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kai te reikäpäät tajuatte, että ristiinnaulitseminen oli Rooman aikaan yleisin ei-roomalaisten mestausmuoto??

Kuinka moni näistä mestatuista haudattiin eli käärittiin kääriliinaan, joka maksoi ns. "maltaita"?

Mestattujen ruumiiden jäänteet heitettiin silloin yleensä johonkin kaatopaikalle joukkohautaan sellaisenaan.

😆😆😆 Se on teloitus eikä mestaus. Mestauksessa irroitetaan pää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kai te reikäpäät tajuatte, että ristiinnaulitseminen oli Rooman aikaan yleisin ei-roomalaisten mestausmuoto??

Kuinka moni näistä mestatuista haudattiin eli käärittiin kääriliinaan, joka maksoi ns. "maltaita"?

Mestattujen ruumiiden jäänteet heitettiin silloin yleensä johonkin kaatopaikalle joukkohautaan sellaisenaan.

Ja miksi koko käärinliina olisi olemassa? Niitä on löydetty todella vähän argeologisista kohteista. Miksi se oli otettu tai olemassa erikseen, siis ilman ruumista?  Yleensähän käärinliina jätettiin riuumiiseen , sen verhoksi , ja se lahosi ja maatui sen ruumiin mukana. Ei siitä jäänyt mitään jäljelle, jonka voisi säästää. Siksi niitä ei ole juuri säilynyt.

Tapanahan oli, että väliaikainen kalliohauta avattiin pari vuotta hautaamisen jälkeen, ja siellä ei ollut enää olemassa kuin luut. ja ne luut kerättiin talteen lippaaseen ja se lipas haudattiin sitten lopulliselle hautausmaalle. Mutta miten Torinon liina oli siellä haudassa yksinään ja irrallaan ilman ruumista? Mihin ruumis, jota se oli verhonnut, oli kadonnut? 

Raamattu antaa selityksen, että Jeesus oli ylösnoussut haudastaan, ja että haudassa oli kolmen päivän päästä hautaamisesta vain käärinliinat tallella, jotka joku otti talteen. Se selittää sen, että tuollainen harvinainen esine, kuten käytetty hautaliina on edes olemassa.

Vierailija kirjoitti:

Kuinka paljon tuollaisia käärinliinoja on yleisesti säilynyt?  Mihin ne muut on joutuneet?

Ei niitä ole kauheasti säilynyt. koska pellava maatuu ruumiin mukana. On erikoista, että jossakin on ollut liina ilman ruumista,. ja että joku on pitänyt sitä niin tärkeänä, että on ottanut sen talteen. Se on ihme jo sinänsä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikä ole! No joo, lapsenkaltaisten on Jumalan valtakunta, mutta silti.

Siinä on kuvattu eurooppalaisten kauneusihanteiden mukainen mies. Pellava on keskiaikaista. Katolinen kirkko himoitsi niin paljon reliikkejä että mikä tahansa kelpasi.

Eikös nuo israelilaiset ole aika kauniita miehiä? Ja aika vaaleaihoisia?

En minä erottaisi israelilaista eurooppalaisesta jonkun käärinliinan kuvan perusteella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Verijäljistä on löytynyt DNA

Mihin sitä voi verrata? 2000 vuotta sitten ei keneltäkään otettu DNA-näytteitä.

Mihin sitä pitäisi verrata?

Jeesuksen lapsenlapsenlapsien tai muiden pyhän hengen raiskaamien neitsyiden jälkeläisten DNA:n tietysti.

Kai sieltä pitäisi olla erotettavissa itse Kaikkivaltiaan genomi. 

Pariisin Notre Damessa säilytetään orjantappurakruunua, jonka uskotaan olevan Jeesuksen. Siinä on verta.