Lue keskustelun säännöt.
Iso joukko iäkkäitä ei saa palveluita, koska ne ovat muuttuneet digitaalisiksi
13.09.2024 |
YLI 60-vuotiaiden kokema ikäsyrjintä on lähes kaksinkertaistunut Suomessa 30 vuodessa
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010695133.html
Joudun hoitamaan iäkkään äitini asioita jatkuvasti, ilman minua häneltä jäisi laskut maksamatta, asiat hoitamatta ja ruuat tilaamatta. Moni ei ymmärrä sitä, että me emme pysty opettamaan heitä enää käyttämään nettiä. Ei ole olemassa mitään keinoa millä minä saisin äitini ymmärtämään miten se toimii, asia jota monet nuoremmat eivät tunnu ymmärtävän.
Kommentit (420)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Näitä asioita tulisi miettiä nyt, ei ole oikein tuo ikäihmisten kohtelu ja jos me tänne kirjoittelevat elämme vanhaksi niin emme mekään ehkä sitten enää ole vanhoina perillä ties mistä sen ajan jutuista ja saattaa muutenkin ajatus vähän pätkiä jne jolloin asioiden hoitaminen on kohtuuttoman vaikeaa. Tässä maassa ei kyllä yhtään arvosteta iäkkäitä mikä on todella surullista, sillä se kohtalo on meillä kaikilla edessä jos ollaan onnekkaita."
Tämä vanhusten kaltoinkohtelu ja aliarvioiminen on täysin suomalainen ilmiö. Näin toimitaan maailman onnellisimmassa maassa. Tämän ikävän asian kerron aina kaikille ulkomaalaisille, kun asioista tulee puhe, ja ovat kaikki olleet aivan kauhuissaan.
Suomi on maailman
Esm 40 luvulla syntyneet hoidattivat vanhempansa paljolti vanhainkodeissa.
Nyt ovat sitten itse vanhainkoti-ikäsiä, mutta paikkoja ei ole.
Samalla yhteiskunta odottaa että itse pärjää kotona mahdollisemman pitkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tänne tiedoksi monelle jolla vielä 'järjellisesti terveet' vanhemmat.
Dementia teettää oireita, joskus diagnoosin saantiin havannoista menee kuitenkin 2-3 vuotta. Sairas huononee asteittain, tai peräti askeleittain, riippuen dementiasta.
Tuona väliaikana dementikolla on tuhat selitystä siihen miksi elämä takkuaa ja taidot unohtuu.
Lapsetkin/ystävät/sukulaiset useasti ummistavat alkuun silmänsä eikä halua nähdä totuutta.
Tituuden näkeminen vaatii että joku alkaa ajaa asiaa että vanhempi saisi diagnoosin.
Myös tämä vanhempi hangottelee vastaan, koska hänhän ei ole se 'hullu' vaan kaikki muut.
Ja lupaan kun olette tässä tilanteessa niin ne digi pankkiasiat on pienin murheenaiheenne.
Vaan ne hoidatte kotonanne parissa minuutissa vanhuksellenne.
Mutta se murhe ja stressi että meneekö mummo/äiti taas alasti rappuun soittelemaan yöllä naapureittensa ovikelloja, tai metsään talvella vähissä vaatteissa on jo todellista stressiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minua vaivaa "ulkosuomalaisuus". Kesärahani menivät kun pankkini myytiin nopeassa ajassa niin monta kertaa että mikään tunnukseni ei enää toiminut, puhelimeen ei vastattu, e-mailiin vastasi asian vierestä joku AI-olio. Onneksi muutaman satasen euron katoaminen ei kaada talouttani.
Nyt sitten yritän hoitaa erästä muuta asiaa. Kirjeitse siihen vastasin mutta on kai hävinnyt matkan varrelle kun kyselevät samaa uudelleen. Tietokonetta osaan kyllä käyttää mutta Suomessa sisään pääsee vain suomalaisilla pankkitunnuksilla (ks. ylläoleva pulma).
Suomessa on kaikki pelkistetty ihan vaan yhden systeemin varaan ja jos se romahtaa niin vaikeata tulee teillä olemaan.
Jos tuo mikälie systeemi johon viittaat tulee romahtamaan, niin silloin on kieltämättä vaikeaa kun moni muukin asia romahtaa. En tiedä missä Amazonin sademe
Systeemeissä ne pankkineitienkin koneet on.
No ei mun mummo voisi käyttää niitä pankin maksuautomaattejakaan ilman apua enää vaikka olisivat saatavilla kun ei ole autoa ja asuu syrjäseudulla. Ja se ei ole ikäsyrjintää että maailma menee eteenpäin.
Mieheni oli ns. ATK-asiantuntija, suunnittelija ja vaikka mitä, mutta muistisairauden iskiessä taidot putosivat muistista pois.
Nyt minä, hänen 75-v vaimonsa, hoidan hänenkin asiansa, mm. vuosittainen hoitomaksun tarkistuksen. Sekin pitäisi hoitaa skannaamalla, tiliotteet, myös puolison kaikki taloudelliset tiedot, plus sitä ja tätä. Paljon helpompaa on laskea ja kirjoittaa tiedot lomakkeille ja viedä määrättyyn osoitteeseen. Tulee paksu C4-kirjekuori. Vaadin, että saan toimia näin. Viimeksi minulle sanottiin, ettei ole mitään osoitetta mihin lomakkeet voi toimittaa, mutta sitkeyteni palkittiin, onpas olemassa postilaatikko ja viedä ihan kotini lähellä.
Käytän paljon digi-palveluja, toimitilojen varauksiin, lippujen ostoihin, sähköposteihin, WhatsAppissa jne. Helpottaa paljon elämää, tiedot ovat heti perillä kaikilla, mm. pöytäkirjat, tiedotteet jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pankkiasiat ovat aivan mahdottomia, kun konttorille ei millään saa aikaa. Edes puheluista pankkiin ei ole hyötyä, kun palveluhalukkuutta ei ole.
En tiedä johtuuko se enemmän siitä että pankki sattumoisin hyötyy asian jäädessä hoitamatta, vai siitä että työntekijä virheellisesti epäilee vanhuksen olevan holhouksessa.
S- pankkiin ei tarvi varata aikaa.
Kyllä tarvitsee, jos ei halua istua odotustilassa tuntitolkulla.
Vierailija kirjoitti:
Tänne tiedoksi monelle jolla vielä 'järjellisesti terveet' vanhemmat.
Dementia teettää oireita, joskus diagnoosin saantiin havannoista menee kuitenkin 2-3 vuotta. Sairas huononee asteittain, tai peräti askeleittain, riippuen dementiasta.
Tuona väliaikana dementikolla on tuhat selitystä siihen miksi elämä takkuaa ja taidot unohtuu.
Lapsetkin/ystävät/sukulaiset useasti ummistavat alkuun silmänsä eikä halua nähdä totuutta.
Tituuden näkeminen vaatii että joku alkaa ajaa asiaa että vanhempi saisi diagnoosin.
Myös tämä vanhempi hangottelee vastaan, koska hänhän ei ole se 'hullu' vaan kaikki muut.
Ja lupaan kun olette tässä tilanteessa niin ne digi pankkiasiat on pienin murheenaiheenne.
Vaan ne hoidatte kotonanne parissa minuutissa vanhuksellenne.
Mutta se murhe ja stressi että meneekö mummo/äiti taas alasti rappuun soittelemaan yöllä naapureittensa ovikelloja, tai metsää
Juuri näin, kokemusta on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanhuksista (ja muistakin) myös osa on pudonnut täysin kauppojen äpeistä, koska heillä ei ole älypuhelinta. On iso iso kusetus, ettei tarjouksia saa ilman älyluuria.
Tämä on ihan totta. Olen tilannut jo vuosikausia paljon ostoksiani läppärillä Cittarista, mutta vasta nyt toukokuussa ostamaani kännykkään asensin K-Ruoka sovelluksen. Ja todellakin siellä on kaikenlaista etua, joita en netistä tilaamalla ja varsinkaan myymälässsä käydessäni saa., jos en ole älynnyt aktivoida etua kännykästäni. Käsittääkseni sekä S-ketjulla ja Lidlilä on jotain samanlaista
Monikohan jättää nuo äpit käyttämättä, koska ei ole jaksanut perehtyä niiden käyttöön. Tiedän ainakin muutamia sellaisia tuttuja.
Eli oma henkilökohtainen valinta, ei syrjintää. Olihan ennenkin niitä kuponkeja jotka leikattiin lehdistä. Se kai sitten oli syrjintää niitä kohtaan, jotka ei tilanneet lehteä. Enkä mä haluaisi ostaa saksia vain että voin leikellä kuponkeja.
Vierailija kirjoitti:
Mieheni oli ns. ATK-asiantuntija, suunnittelija ja vaikka mitä, mutta muistisairauden iskiessä taidot putosivat muistista pois.
Nyt minä, hänen 75-v vaimonsa, hoidan hänenkin asiansa, mm. vuosittainen hoitomaksun tarkistuksen. Sekin pitäisi hoitaa skannaamalla, tiliotteet, myös puolison kaikki taloudelliset tiedot, plus sitä ja tätä. Paljon helpompaa on laskea ja kirjoittaa tiedot lomakkeille ja viedä määrättyyn osoitteeseen. Tulee paksu C4-kirjekuori. Vaadin, että saan toimia näin. Viimeksi minulle sanottiin, ettei ole mitään osoitetta mihin lomakkeet voi toimittaa, mutta sitkeyteni palkittiin, onpas olemassa postilaatikko ja viedä ihan kotini lähellä.
Käytän paljon digi-palveluja, toimitilojen varauksiin, lippujen ostoihin, sähköposteihin, WhatsAppissa jne. Helpottaa paljon elämää, tiedot ovat heti perillä kaikilla, mm. pöytäkirjat, tiedotteet jne.
Minun puolestani vaikka mitä palveluita voidaan ylläpitää, mutta sitten olisi myös oikein, että käyttäjät maksaisivat niistä koituneet ylimääräiset kulut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siellä on joukossa paljon ihmisiä, joilla on ollut kymmeniä vuosia aikaa opetella asioita. Mutta syystäkin ovat sitten päättäneet, että ei kiinnosta opetella asioita, koska oletetaan, että palvelua on saatava samalla tavalla maailman tappiin asti. Ja sitten se kuorma kaadetaan lapsien niskoille, joilla pitäisi olla aikaa hoidella vanhempien asioita ja lapsien asioita. Erityisesti naiset joutuvat tähän kierteeseen ja sitten ihmetellään kun väsytään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Myös voi käydä niin, että niin sinä kuin minäkään emme ymmärrä enää netin käyttöä riittävästi kun tulemme tarpeeksi vanhoiksi, vaikka joten kuten vielä toimeen ilman apuja tulisimmekin. Tätäkin pitäisi yhteiskunnassa miettiä, että mistä saisi yksinkertaisesti apuja jos ei ole omaisiakaan.
Miksi se on yhteiskunnan velvollisuus tarjota apua?
Yhteiskunta voisi mielestäsi lopettaa avustamisen kaikissa ikäluokissa? Yksityistetään siis infra, terveyspalvelut, lasten päivähoito, koulut, yliopistot ym. ym.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älä nyt paskaa puhu. Kaikki palvelut saa ihan livenä ja paperisena jos tahtoo. Kyse on vallanhimoisista lähiomaisista, jotka tahtovat vanhusten digitunnukset.
Ilman digitunnuksia pärjää ihan hyvin.
Tunnen paljon vanhuksia 90+++ joilla ei ole tunnuksia ja pärjäävät ihan hyvin.
Vanhuksen digitunnuksia ei saa kuin edunvalvoja, ei läheiset muuten vaan. Tätä pitäisi painottaa vanhuksille!
Ei edes edunvalvoja saa vanhuksen digitunnuksia. Tiedän tämän, koska olen ollut lähiomaiseni edunvalvoja yli 10 vuotta. Mutta sen sijaan edunvalvoja voi hoitaa päämiehensä pankkiasiat verkko- ja mobiilipankissa omilla pankkitunnuksillaan.
Mutta pankkiasiat voi myös hoitaa toisen puolesta näin, vaikka ei olisikaan edunvalvoja. A ja B voivat mennä yhdessä pankkiin, ja A voi antaa B:lle oikeudet omalle tililleen, myös oikeudet liittää oma tilinsä B:n verkkopankkiin. B:llä pitää vain olla omat verkkopankkitunnukset samaan pankkiin. Sen jälkeen B voi mm. maksaa omilla tunnuksillaan A:n laskut A:n tililtä mobiili- ja verkkopankissa.
Itse en voi käsittää ettei joku viitsi opetella miten Autoon vaihdetaan Kytkinlevy/paineasetelma laakereineen.
Olen vaihtanut niitä useita. Opetelkaa asioita !
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älä nyt paskaa puhu. Kaikki palvelut saa ihan livenä ja paperisena jos tahtoo. Kyse on vallanhimoisista lähiomaisista, jotka tahtovat vanhusten digitunnukset.
Ilman digitunnuksia pärjää ihan hyvin.
Tunnen paljon vanhuksia 90+++ joilla ei ole tunnuksia ja pärjäävät ihan hyvin.
Vanhuksen digitunnuksia ei saa kuin edunvalvoja, ei läheiset muuten vaan. Tätä pitäisi painottaa vanhuksille!
Ei edes edunvalvoja saa vanhuksen digitunnuksia. Tiedän tämän, koska olen ollut lähiomaiseni edunvalvoja yli 10 vuotta. Mutta sen sijaan edunvalvoja voi hoitaa päämiehensä pankkiasiat verkko- ja mobiilipankissa omilla pankkitunnuksillaan.
Mutta pankkiasiat voi myös hoitaa toisen puolesta näin, vaikka ei olisikaan edunvalvoja. A ja B voivat mennä yhdessä pankkiin, ja A voi antaa B:lle oikeudet omal
Ja yli 10 vuoden edunvalvojakokemukseni perusteella voin todeta, että toistaiseksi ei ole tullut vastaan yhtään asiaa, jota ei pystyisi hoitamaan muutenkin kuin digitaalisesti. Nämä keinot on ollut pakko opetella, kun edunvalvoja ei pysty hoitamaan mitään muita tunnistautumista vaativia palveluja kuin pankkipalveluja päämiehensä puolesta digitaalisesti. Mutta ne muutkin asiat kyllä onnistuvat esim. paperilomakkeilla tai puhelinsoitoilla. Vaatii kyllä enemmän vaivaa kuin digipalvelut, mutta onnistuu silti.
Vierailija kirjoitti:
Siellä on joukossa paljon ihmisiä, joilla on ollut kymmeniä vuosia aikaa opetella asioita. Mutta syystäkin ovat sitten päättäneet, että ei kiinnosta opetella asioita, koska oletetaan, että palvelua on saatava samalla tavalla maailman tappiin asti. Ja sitten se kuorma kaadetaan lapsien niskoille, joilla pitäisi olla aikaa hoidella vanhempien asioita ja lapsien asioita. Erityisesti naiset joutuvat tähän kierteeseen ja sitten ihmetellään kun väsytään.
Näitä nykyisiä asioita ei kukaan ole voinut opetella kauemmin kuin viis vuotta. Sitä ennen niitä ei ollut, vaikka jotain hiukan samantapaista olikin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monet vähän yli kuusikymppiset on vielä kyllä työelämässä mukana. Monet päättäjän roolissa ja esimiehinä. Siellä it-taidot itsestäänselvyys.
Tämä. Esim. 63-vuotias siskoni on ohjelmistoyrityksen johtaja.
Tämän keskustelun aihe on: Iso joukko iäkkäitä ei saa palveluita, koska ne ovat muuttuneet digitaalisiksi
Ei sinun siskosi. Ymmärrätkö tämän pienen eron?
Se sisko jää muutaman vuoden päästä eläkkeelle. Jos hän ei sen jälkeen opi mitään eikä unohda mitään, hän on 10 vuotta myöhemmin aivan pihalla kaikesta. Kaikki on muuttunut.
Vierailija kirjoitti:
Hoidan myös erittäin iäkkään isäni asioita. Ei oo pankkikorttia eikä digitaitoja.
Onneksi minulla on hänen tilinsä käyttöoikeudet, että saan laskut maksettua. Käteistä nostan omalla kortillani hänelle.
Vaikeeta on olla vanhus tänä päivänä, kun on jäänyt kehityksen kelkasta.
Asiassa on myös toinen puoli, josta harvoin puhutaan samassa yhteydessä. Tietoturva ja digitaalisessa maailmassa tapahtuvat huijaukset. Niitä tehdään koko ajan ja ne muuttuvat yhä ovelammiksi. Ei voi edellyttää, että toisenlaisessa yhteiskunnassa, perusrehellisten ihmisten keskellä elänyt ihminen yhtäkkiä oppisi, että jokainen muu ihminenYiesti/puhelu on hänelle uhka, jota täytyy varoa herkeämättä. Joku aika sitten juttelin iäkkään henkilön kanssa, jolla oli vähän vaikeuksia älykännykän käytön kanssa. Jälkeenpäin mietin kauhulla miten hän osaa varoa kalasteluviestejä tai ammattihakkereita. Minäkään en osaa, mutta ymmärrän, että nettihuijaukset uhkaavat meitä joka päivä ympäri vuoden. Niistä uutisoidaan jatkuvasti muissa Euroopan maissa. Jostain syystä Suomessa ollaan hiljaa tästä epäkohdasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Myös voi käydä niin, että niin sinä kuin minäkään emme ymmärrä enää netin käyttöä riittävästi kun tulemme tarpeeksi vanhoiksi, vaikka joten kuten vielä toimeen ilman apuja tulisimmekin. Tätäkin pitäisi yhteiskunnassa miettiä, että mistä saisi yksinkertaisesti apuja jos ei ole omaisiakaan.
Jos äitilläni ei olisi minua, olisi hän yhteiskunnan antaman tuen varassa, se tarkoittaisi sitä että hänellä pitäisi olla joku henkilökohtainen avustaja joka hoitaa hänen asiat. Koska yhteiskunta ei suostu ottamaan vanhoja ihmisiä ollenkaan huomioon monissa palveluissa, tarkoittaa se sitä että se maksaa yhteiskunnalla ja tulee kalliiksi. Aina ei ole sitä avuliasta ja kivaa lasta joka ottaa vanhemman kaikki asiat hoitaakseen, syitä voi olla monia.
Niin. Kuinkahan luotettava joku ulkopuolinen henkilö mahtaa olla auttaessaan vierasta vanhusta maksamaan laskuja netissä (?) Tai asioimaan yleensä missään. Antaisitko itse iloisesti henkilökohtaiset tietosi ventovieraalle ihmiselle, jos et itse kykenisi selviämään nykyisessä hankalassa maailmassa?
S- pankkiin ei tarvi varata aikaa.