Iso joukko iäkkäitä ei saa palveluita, koska ne ovat muuttuneet digitaalisiksi

Vierailija kirjoitti:

Vanhuksista (ja muistakin) myös osa on pudonnut täysin kauppojen äpeistä, koska heillä ei ole älypuhelinta. On iso iso kusetus, ettei tarjouksia saa ilman älyluuria.

Se on sovellus eikä mikään äppi.

Vierailija kirjoitti:

Ikää 64.v tietokone käytössä ollut noin 30 vuotta,älypuhelin on ,en ole pudonnut rattailta.Miksi  esim kahdeksankymppinen valittaa ja itkee kun on ollut vuosikymmeniä aikaa hankkia laitteet.

Eli jos hankki 1980-luvulla Commodore 64:n, sillä voi nyt tunnistautua verkkopalveluihin pankkitunnuksilla?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ehkä hieman turha kysymys, jos et ymmärrä, että tietyt asiat kuuluvat normaaliin vanhenemiseen. Se ei ole mitään ikäsyrjintää, jos ei pysy teknologisen kehityksen vauhdissa, vaan omaa kyvyttömyyttä tai haluttomuutta opetella.

Voi viaton kesän lapsi sinua! Listaanpa tähän muutamia asioita jotka voivat estää sinuakin "teknologisen kehityksen vauhdissa pysymistä" sitten vanhana:

- silmänpohjan rappeuma, glaukoomasta johtuva näköhermon vahingoittuminen, kaihi tai ihan vaan jokin muu näön heikkeneminen jonka ansiosta tietokoneen näytön tai kännykän näytön näkeminen vaikeutuu (ensin pitäisi opetella ruudunlukijasovelluksen käyttö ja moni vanhus ei edes tajua ettei näe hyvin)

- motoriset rajoitteet, esim. käsien vapina, joka vaikeuttaa hiiren ja kosketusnäytön käyttöä. Voi joh

Aika harva tuntemani 8-kymppinen oppii käyttämään älylaitteita, vaikka hänelle kuinka yrittäisi vääntää rautalangasta.

What? Mä tunnen yli kymmenen kasikymppistä ja kaikilla on älypuhelin, joillain myös ipädiä tms. Eihän noiden käyttö nykypäivänä oo kovin vaikeaa. 

Vierailija kirjoitti:

Pankki, kela, vero yms asiat on helppoa ja nopeaa hoitaa sähköisesti.Ihan turha siellä on seisottaa henkilökuntaa tiskillä tai vastailemassa puhelimeen.

Näin voi lausua ainoastaan sellainen henkilö, joka ei ole koskaan joutunut selvittämään mitään monimutkaisempia asioita. Verkkolomakkeet eivät edelleenkään taivu kaikkeen, eikä esimerkiksi verotoimistosta saa vastauksia vaikeisiin kysymyksiin edes soittamalla, vaan puhelu siirtyy asiantuntijalta toiselle tuntikausia.

Pankki on toinen paikka, missä usein on täysin kädettömiä ihmisiä. Hoidapa vaikka jonkun vähän monimutkaisemman kuolinpesän asioita, niin mikään ei oikein onnistu netissä, eikä myöskään ajanvarauksella pankissa.

Ihan peruspalvelutkin, kuten osakekauppa verkon kautta tökkii usein, ja pankkiin saa chattailla tai soitella. Kumpikin on huono vaihtoehto. Chattibotti ei tiedä mitään, vaan iskee tauluun sellaisia linkkejä pankin sivuille, mitkä järjissään oleva kansalainen on lukenut jo ennen kuin ottaa yhteyttä pankkiin. Ainoa järkevä lause botille on, että haluan puhua ihmisen kanssa. Joskus se onnistuu ja joskus ei.

Soittaminenkin on vaikeaa. Kyllähän niitä numeroita käskyn mukaan painelee, mutta siinä kohtaa, kun pitää sanoa jotain, robotti ei enää ymmärrä astmaatikon vanhaa ja särisevää ääntä, ja puhelu jää yhdistymättä oikeaan paikaan. En saa enää laitettua itselleni edes Robinsson-estoa, koska robotti ei ymmärrä, kun sanon kyllä. Tämän ongelman kierrän sillä, että ojennan puhelimen aviomiehelleni, joka sanoo puolestani robotille kyllä-sanan.

Kelasta en osaa sanoa mitään, koska siellä en asioi.

Mun tehtäviin lääkäriasemaketjun valtakunnallisessa aspassa kuului neuvoa asiakkaille ajanvaraus sovelluksen kautta. Kyllä ne olivat jo neli-viisikymppisiä, tukevasti työikäisä, jotka aloittivat sen emmäättelyn (emmää sellasta), vaikka monissa tapauksissa se olisi ollut sekä helpoin että nopein tapa hoitaa heidän asiansa (joka monesti jäi myös hoitamatta, koska aikoja ei ollut tarjota läsnäpalveluihin). Nyt on ehkä pahin mahdollinen aika olla vastahankainen troglodyytti, joihin itsekin kuulun. Osa kampittaa itsensä ihan silkkaa jääräpäisyyttään. Vanhuksilta toki ei voi mitään digiloikkia vaatia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

VAIKEETA TUNTUU 60-KYMMISENÄKIN KUN KAIKKI ON DIGINÄ , VAATII TUNNISTAUMISEN JA KAIKKI PITÄISI TIETÄÄ JA OSATA ITSE.MYÖS RAHAA MENEE KONEISIIN JA MUUHUN MITÄ TARVITSEE .

Osaat kuitenkin kirjoittaa tänne. Ota capslock pois.

60-vuotiaat ovat olleet kolmekymppisiä silloin kun kotitietokoneet tulivat ja nelikymppisiä kun internet yleistyi. On ollut kaikki mahdollisuudet opetella verkko-osaamista.

Noin vanhojen systeemien muistamisesta on vain harmia. Pitäisi ensin opetella pois niistä vanhoista jutuista. Sama se on tulevaisuudessakin. 2050-luvun digimaailmassa pärjää paremmin, jos ei ole rasitteena 2020-luvun taitoja ja kokemusta.

Mitä tarkoitat? Luuletko että näpytän vielä 80-luvun vehkeellä?

Ei. Mutta luulen, että 40 vuoden kuluttua kaikki vehkeet ovat täysin toisenlaisia kuin nyt. Et mitenkään pysty vielä nyt harjoittelemaan niiden käyttöä. Jos/kun yrität vaistomaisesti käyttää niitä samoin kuin nykyisiä vimpaimia, olet pulassa. Jos ei ole mitään vanhentunutta toimintamallia yliopittuna, uuden voi oppia helpommin.

On luultavasti helpompi oppia ajamaan autoa vasemmanpuoleisessa liikenteessä, jos ei ole rutinoitunut oikeanpuoleisen liikenteen kuski.

Minua vaivaa "ulkosuomalaisuus". Kesärahani menivät kun pankkini myytiin nopeassa ajassa niin monta kertaa että mikään tunnukseni ei enää toiminut, puhelimeen ei vastattu, e-mailiin vastasi asian vierestä joku AI-olio. Onneksi muutaman satasen euron katoaminen ei kaada talouttani.

Nyt sitten yritän hoitaa erästä muuta asiaa. Kirjeitse siihen vastasin mutta on kai hävinnyt matkan varrelle kun kyselevät samaa uudelleen. Tietokonetta osaan kyllä käyttää mutta Suomessa sisään pääsee vain suomalaisilla pankkitunnuksilla (ks. ylläoleva pulma).

Suomessa on kaikki pelkistetty ihan vaan yhden systeemin varaan ja jos se romahtaa niin vaikeata tulee teillä olemaan.

Kyllä mun äidilleni 81 v. älypuhelin on tosi iso elämänlaadullinen tekijä. Tekee elämän helpommaksi ja helpottaa varsinkin  kommunikaatiota. Yhdessä whatsappketjussa minä ja siskoni, toisessa ystäviä ja kolmannessa laajemmin sukulaisia. Varsinkin kun siskoni asuu ulkomailla. 

Vierailija kirjoitti:

Niin kauan kuin tässä maassa maksetaan parikymppisille siivouspalvelut ja tuet että näiden ei tarvitse mennä töihin kun niitä vähän masentaa tms, niin voisi kyllä auttaa niitä vanhuksiakin jotka on olleet sentään suurin osa ikänsä töissä. Ja ei tarkoitus vähätellä masentuneita, mutta on se nyt kumma kun ihan fyysisesti toimintakykyisille ihmisille pumpataan lääkkeitä jotka eivät auta ja muuta tilannetta vuosiin ja kymmeniin ja näille sitten tehdään kaikki palveluina eteen, vaikka olisivat kykeneviä itsekin fyysisesti tekemään mutta samaan aikaan vanhukset jätetään heitteille. Kieroutunut yhteiskunta. 

Masentuneita yleensä hoidetaan ja autetaan, jotta he kuntoutuisivat työelämään. Eihän sitä läheskään kaikissa yhteyksissä ääneen sanota, mutta se periaate siellä taustalla kuitenkin on. Kun hakee terapiatukea, sekin on nimellä kuntoutustuki ja lomakkeissa täytyy perustella, miten masennus vaikuttaa työkykyyn tai opiskeluun. Kyllä sen eron selkeästi huomasi siinäkin, kun äitini todettiin työkyvyttömäksi ja pistettiin varhaiselle eläkkeelle, tämä siis viime vuonna. Palvelut huononivat lähes välittömästi.

 

Eli ei se pelkästään se ikä ole, vaan se minkä verran sinun arvellaan olevan hyödyksi. Näin se on aina ollut, sen vuoksi ikääntymiseen kannattaa varautua taloudellisesti. Eivät nämä nykyeläkeläisetkään mitään huippueläkkeitä ja -palveluita sotaveteraanivanhemmilleen maksaneet. 

Vierailija kirjoitti:

Muutama pointti tulee mieleeni tästä ketjusta:

-nykyään elävät vanhukset ovat lähes kaikki olleet työikäisiä tietokoneiden ja netin tullessa, joten aikaa opetella on ollut, eikä pelkkä ikä ilman muistisairautta tms ole suora perustelu osaamattomuudelle

-tietokoneen käyttöä vaikeuttavia sairauksia, niin ymmärtämisessä kuin fyysisiä esim. näköön tai sormien käyttöön liittyviä, voi olla kaikenikäisillä ja tietokoneissa on myös erilaisia mukautustoimintoja ja lisäosamahdollisuuksia fyysisten rajoitteiden avuksi - nuorelle näkövammaiselle kun ei helposti kelpaa se ratkaisu, että omainen hoitaa asioinnit

-huonosti liikkuville, huonosti ymmärtäville tms. huonokuntoisille vanhuksille itsenäinen asiointi olisi vaikeaa ilman nettiäkin, ja monessa tapauksessa jopa vielä vaikeampaa, jos pitäisi aina käydä jossain fyysisellä tiskillä paikan päällä

Hyviä pointteja. Lisäisin vielä että kirjastot ovat pullollaan digikursseja vanhuksille. Jos ne eivät kelpaa eikä viitsitä opetella, nekin resurssit voisi sitten käyttää muuhun. 

Vierailija kirjoitti:

Kävin pankissa ajanvarauksella, kun oli raha-asioita sinne. Olin aivan äimistynyt, koska nuori virkailija ei oikein osannut etsiä/löytää tietoa sieltä tietokoneestaan. Tuntui olevan hyvin monimutkaista, vaikka yksinkertaisista asioista kysymys. Ennen aikaan pankkivirkailija osasi vastata suullisesti asioihin, tietotaito oli kohdallaan. Nykyään sieltä koneelta on vaikea löytää sitä tietoa. 

Siinä ei välttämättä ole kysymys virkailijasta tai hänen iästään. Jotkut käyttöliittymät ovat käsittämättömän huonosti suunniteltuja ja lastentauteja täynnä. 

Vierailija kirjoitti:

Joissakin maissa lapset ja vanhukset ovat erityisasemassa, joiden hyvinvointi on erityisasemassa. Suomessa on toisin, koska kaikki rahat menevät työtä vieroksuvien elättämiseen, jotka eivät ole koskaan yhtään veroeuroa maksaneet Suomen valtiolle. Eläkeläiset ovat tämänkin asian hoitaneet mallikkaasti kaikkien hyväksi. Nyt heitä ivataan ja pilkataan, koska saavat ansaittua eläkettä. 

Katteleppas uudelleen sitä valtion budjettia ja eläkejärjestelmästäkin voisit ottaa selvää. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muutama pointti tulee mieleeni tästä ketjusta:

-nykyään elävät vanhukset ovat lähes kaikki olleet työikäisiä tietokoneiden ja netin tullessa, joten aikaa opetella on ollut, eikä pelkkä ikä ilman muistisairautta tms ole suora perustelu osaamattomuudelle

-tietokoneen käyttöä vaikeuttavia sairauksia, niin ymmärtämisessä kuin fyysisiä esim. näköön tai sormien käyttöön liittyviä, voi olla kaikenikäisillä ja tietokoneissa on myös erilaisia mukautustoimintoja ja lisäosamahdollisuuksia fyysisten rajoitteiden avuksi - nuorelle näkövammaiselle kun ei helposti kelpaa se ratkaisu, että omainen hoitaa asioinnit

-huonosti liikkuville, huonosti ymmärtäville tms. huonokuntoisille vanhuksille itsenäinen asiointi olisi vaikeaa ilman nettiäkin, ja monessa tapauksessa jopa vielä vaikeampaa, jos pitäisi aina käydä jossain fyysisel

 

Meinasin sanoa ihan samaa, että miksei kirjaston koneilla ole voinut opetella? Niin me tehtiin kavereiden kanssa kun ei ollut vielä konetta, mentiin kirjastoon pelaamaan. Jotenkin tuollainen jääräpäisyys, ettei suostu opettelemaan vaikka kehitys selkeästi meni jo pitkään digitalisaation suuntaan, on käsittämätöntä. Sama kun ei suostuisi opettelemaan lukemaan koska se on haastavampaa kuin lukutaidottomana pysyminen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

VAIKEETA TUNTUU 60-KYMMISENÄKIN KUN KAIKKI ON DIGINÄ , VAATII TUNNISTAUMISEN JA KAIKKI PITÄISI TIETÄÄ JA OSATA ITSE.MYÖS RAHAA MENEE KONEISIIN JA MUUHUN MITÄ TARVITSEE .

Osaat kuitenkin kirjoittaa tänne. Ota capslock pois.

60-vuotiaat ovat olleet kolmekymppisiä silloin kun kotitietokoneet tulivat ja nelikymppisiä kun internet yleistyi. On ollut kaikki mahdollisuudet opetella verkko-osaamista.

Noin vanhojen systeemien muistamisesta on vain harmia. Pitäisi ensin opetella pois niistä vanhoista jutuista. Sama se on tulevaisuudessakin. 2050-luvun digimaailmassa pärjää paremmin, jos ei ole rasitteena 2020-luvun taitoja ja kokemusta.

Mitä tarkoitat? Luuletko että näpytän vielä 80-lu

 

No ei, mutta tuskin ne yhdessä yössä muuttuvat. Eihän täällä siirrytty suoraan lankapuhelimista älypuhelimiinkaan. -eri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joissakin maissa lapset ja vanhukset ovat erityisasemassa, joiden hyvinvointi on erityisasemassa. Suomessa on toisin, koska kaikki rahat menevät työtä vieroksuvien elättämiseen, jotka eivät ole koskaan yhtään veroeuroa maksaneet Suomen valtiolle. Eläkeläiset ovat tämänkin asian hoitaneet mallikkaasti kaikkien hyväksi. Nyt heitä ivataan ja pilkataan, koska saavat ansaittua eläkettä. 

Katteleppas uudelleen sitä valtion budjettia ja eläkejärjestelmästäkin voisit ottaa selvää. 

Ei näille auta selittää tuota. Olen monet kerrat linkannut sivuja ja lähteitä, joissa eläkejärjestelmää ja sen ongelmia havainnoillistetaan, vastauksiin tulee aina senioreita kertomaan kuinka eläkkeet kustannetaan rahastoista. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jollekkin 80 vuotiaalle jo aivan turha ostaa mitään uutta kun sitten millään enään opi ja lähinnä löytää ehjää sitten vanhan tilalle.Taas turhaa vaivaa läheisille kun telkkareiden pakko ostot sitten lähestyy.

Riippuu ihan 80-vuotiaasta. Jos on vaikka 79-vuotiaaksi saakka opiskellut avoimessa yliopistossa ja matkustellut, niin tuskin sitä heti täysin uusavuttomaksi muuttuu

Jep. Tuo varmasti paljolti kiinni ihmisen omasta henkisestä vireydestä mikä ei tosin edellytä että pitäisi tehdä TikTok-videoita ja laittaa lippis väärinpäin päähän.

Tästä tulikin mieleeni, että olen lukenut yksittäisiä uutisia, jotka on kertoneet diginatiivien digi-taidottomuudesta. Eikä se ole olankohautuksella ohitettava ongelma tiktokkaaja-sukupolveEikä se ole olankohautuksella ohitettava ongelma tiktokkaaja-sukupolvenkaan kohdalla, jonka ongelmaa syventää uuslukutaidottomuus ja vaillinainen luetun ymmärtämisen puute, joka koskee n. 15%:a ikäluokista. Heillä on pelaamistaidoista, tiktokista ja surffaustaidoistaan huolimatta osaamisessaan järjettömiä aukkoja, jonka takia heidän ei odoteta edes selviävän koko ajan laajenevan yhteiskunnallisen digitalisaation (+ palvelut/pakolliset asioinnit) eteen tuomista velvoitteista. Siis ei edes nykynuorten. Eivät osaa liikkua netin virallisella puolella, eikä toimia siellä. Eikä johdu äidinkielestä, vaan koskee myös valtakielen edustajia. Vähemmistökielille on monille ihan oman kieliset palvelut tarjolla jo nyt. Siis samoin, kuin ei osa vanhuksistakaan osaa. Monilla vanhoilla on kognitioita tukemaan moninaisia kädentaitoja, mutta isolta osalta nuorista nekin puuttuu. Eli ylisukupolvista tarvetta on hillitä käsistä lähtenyttä digitalisaatiota ja vaihtoehdottomuuksien tarjontaa.

Tulevaisuudessa palvelut järjestää tekoälyrobotti palveluvaihtoehtoina selkokielinen ja finglish. Me vanhat osataan vielä tulkita viranomaisten kapulakieltä. Ehkä neuvotaankin sitten nuoria. 

Vanhuus ei tarkoita tyhmistymistä, mutta on myös hyvä pohtia että onko jollain 80-vuotiaalla ensimmäisenä intohimona opetella jotain todella huonosti suunniteltuja digi"palveluita" etenkin kun niitäkin pitää ottaa haltuun useampi ja kaikissa on eri käyttölogiikka

Tässähän se tuli. Kun ei huvita. Joo, ei munkaan intohimona ole käyttää surkeita sovelluksia tai maksaa laskuja tai opetella koodaamaan. Minäkin mieluummin opiskelisin vaikka kieliä tai kudontaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vanhuksista (ja muistakin) myös osa on pudonnut täysin kauppojen äpeistä, koska heillä ei ole älypuhelinta. On iso iso kusetus, ettei tarjouksia saa ilman älyluuria.

 

 

 

 

Se on sovellus eikä mikään äppi.

https://www.kielitoimistonsanakirja.fi/#/%C3%A4ppi?searchMode=all

Vierailija kirjoitti:

Minua vaivaa "ulkosuomalaisuus". Kesärahani menivät kun pankkini myytiin nopeassa ajassa niin monta kertaa että mikään tunnukseni ei enää toiminut, puhelimeen ei vastattu, e-mailiin vastasi asian vierestä joku AI-olio. Onneksi muutaman satasen euron katoaminen ei kaada talouttani.

Nyt sitten yritän hoitaa erästä muuta asiaa. Kirjeitse siihen vastasin mutta on kai hävinnyt matkan varrelle kun kyselevät samaa uudelleen. Tietokonetta osaan kyllä käyttää mutta Suomessa sisään pääsee vain suomalaisilla pankkitunnuksilla (ks. ylläoleva pulma).

Suomessa on kaikki pelkistetty ihan vaan yhden systeemin varaan ja jos se romahtaa niin vaikeata tulee teillä olemaan.

Jos tuo mikälie systeemi johon viittaat tulee romahtamaan, niin silloin on kieltämättä vaikeaa kun moni muukin asia romahtaa. En tiedä missä Amazonin sademetsässä asut, mutta palvelimien kautta sinunkin asuinmaassasi järjestelmät todennäköisesti toimivat. 

Vierailija kirjoitti:

Vanhuus ei tarkoita tyhmistymistä, mutta on myös hyvä pohtia että onko jollain 80-vuotiaalla ensimmäisenä intohimona opetella jotain todella huonosti suunniteltuja digi"palveluita" etenkin kun niitäkin pitää ottaa haltuun useampi ja kaikissa on eri käyttölogiikka

 

Tässähän se tuli. Kun ei huvita. Joo, ei munkaan intohimona ole käyttää surkeita sovelluksia tai maksaa laskuja tai opetella koodaamaan. Minäkin mieluummin opiskelisin vaikka kieliä tai kudontaa. 

Jotkut kokee ehkä ahdistusta tuosta asiasta, mutta ainakin kaikki tuntemani ovat hyvin motivoituneita helpottamaan omaa elämäänsä.