Lue keskustelun säännöt.
Saako työnantaja irtisanoa työntekijän terveydellisistä syistä JOS työ onnistuisi etätyönä?
11.09.2024 |
Eli työnantajan vaatimus on että osa viikkoa ollaan työpaikalla, osa etänä. Työ onnistuisi myös täysin etänä ja näin ollut aiemmin kaikilla työntekijöillä. Nyt esimies vaatii hybridiä.
Työterveyslääkäri suosittelee työntekijälle pelkkää etätyötä, terveyssyistä. Voiko työnantaja olla suostumatta ja tästä syystä irtisanoa?
Kommentit (186)
Työnantaja on se joka maksaa palkan, ei työterveyslääkäri, joten työnantajalla kaikki valta käsissään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se, että joku työntekijä ei voi ikinä osallistua mihinkään kasvokkaiseen vuorovaikutukseen muun tiimin tai asiakkaiden kanssa ei kyllä ole mikään vaivaton pikku järjestely.
"Kasvokkainen vuorovaikutus muun tiimin kanssa"?
Miten pystyt kirjoittamaan tuollaista sontaa yrjöämättä näppikselle vai ostatko niitä aina varastoon tukusta?
Jos kerran ap sanoo että työn voi tehdä 100% etänä niin se ei selvästikään vaadi asiakaskontaktia ainakaan kasvotusten.
Katsos kun ainharva asiakaskaan haluaa nykyään kontaktia kasvotusten ainakaan muilta kuin korkeintaan account managereilta. Ne kun osaavat käyttää videoneuvottelua mukavasti kotitoimistolta.
No meillä esimerkiksi (kv-asiantuntijayritys) saatiin aivan murska-arvostelut kesän 2023 kesätyöntekijöiltä, kun perehdyttäminen ja työyhteisöön ottaminen ei oikein onnistu, jos ei edes nähdä koskaan ketään. He olisivat kaivanneet kasvokkaista vuorovaikutusta, josta kirjoittaminen ei okseta minua yhtään. Nykyään toimistolla pitää olla kahtena päivänä viikossa, joista toinen on kaikille pakollinen, sama päivä (keskiviikko), ja toinen vapaasti valittavissa. Arvostelut olivat paljon paremmat. Mitään joukkopakoa ei myöskään ole tapahtunut, vaikka sellaisella uhkailtiin, yhdestä tosi ikävästä tyypistä sen sijaan pääsimme eroon.
Jos työt onnistuu etänä mikä olisi perustelu irtisanomiselle? But worry not, kohta saa vapaasti irtisanoa.
Vierailija kirjoitti:
Jos työt onnistuu etänä mikä olisi perustelu irtisanomiselle? But worry not, kohta saa vapaasti irtisanoa.
Etätyöhön ei ole pakko työnantajan suostua.
Eli jos tarjolla on vain lähityö jota työntekijä ei jostain syystä voi tehdä, niin kyllä, on viime kädessä irtisanomisperuste.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt kyllä kiinnostaa: mikä työ onnistuu 100% vain kotoa käsin? Mitä siellä kotona on sellaista, jota siellä toimistolla ei ole tai mitä toimistolle ei voida hankkia?
Minun tiimi on ympäri Suomea. Ei tuo mitään lisäarvoa mennä toimistolle.
Jos työntekijä on hyvä niin fiksu työnantaja pyrkii tekemään järjestelyjä. Esimerkiksi meillä on joitakin, joille luvattu melkein 100 % etätyö.
Pointti kysyjällä olikin, mikä työ onnistuu vain 100% etänä, mutta ei 100% toimistolla.
Kyllähän niitä töitä on paljokin, joita voi tehdä sekä etänä että toimistolla, mutta lähinnä tuo, että VAIN etätyö onnistuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt kyllä kiinnostaa: mikä työ onnistuu 100% vain kotoa käsin? Mitä siellä kotona on sellaista, jota siellä toimistolla ei ole tai mitä toimistolle ei voida hankkia?
Käytännössä ainakin kaikki it-alan työt. Oma firma on ulkomaalainen ja kollegat sekä oma tiimi muualla kuin Suomessa, mutta asiakas on suomalainen. Käyn satunnaisesti asiakkaan tiloissa tai Suomessa olevassa yritykseni omassa toimistossa, ehkä kerran vuodessa, mutta voisin jättää käymättäkin. Kontaktissa olen monta kertaa työpäivässä sekä asiakkaaseen että tiimiin.
Kokemusta on myös työstä, jossa oli se toimisto ja siellä käytiin joka päivä. Silloin kun porukka on suomalaista ja löytyy lounas/kahviseuraa, mikäs siinä, mutta kyllähän avokonttorien häiriö sekä 2 tunnin työmatkat autolla päivittäin ruuhkassa nostavat etätyön soveltuvuudessaan ihan omiin sfääreihinsä.
Vastaatko kysymykseen? Mikä työ onnistuu VAIN 100% etätyönä? Teen itsekkin paljon etänä, koen myös että se on tehokkaampaa, mutta kyllä tämä oma työ onnistuu myös toimistolla. Mutta mikä työ lääkärin näkemyksen mukaan on sellainen, että sitä voi tehdä vain etänä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt kyllä kiinnostaa: mikä työ onnistuu 100% vain kotoa käsin? Mitä siellä kotona on sellaista, jota siellä toimistolla ei ole tai mitä toimistolle ei voida hankkia?
Käytännössä ainakin kaikki it-alan työt. Oma firma on ulkomaalainen ja kollegat sekä oma tiimi muualla kuin Suomessa, mutta asiakas on suomalainen. Käyn satunnaisesti asiakkaan tiloissa tai Suomessa olevassa yritykseni omassa toimistossa, ehkä kerran vuodessa, mutta voisin jättää käymättäkin. Kontaktissa olen monta kertaa työpäivässä sekä asiakkaaseen että tiimiin.
Kokemusta on myös työstä, jossa oli se toimisto ja siellä käytiin joka päivä. Silloin kun porukka on suomalaista ja löytyy lounas/kahviseuraa, mikäs siinä, mutta kyllähän avokonttorien häiriö sekä 2 tunnin työmatkat autolla päivittäin ruuhkassa nostavat etätyön soveltuvuudess
Postin jakaminen. Olisin halunnut tehdä sen toimistolla mutta ei sopinut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Ennen kuin työsopimus irtisanotaan sairauden perusteella, työnantajan pitää selvittää, voidaanko työntekijälle järjestää sopivat työtehtävät tai -olot. "
Ja kun työnantaja pystyisi järjestämään sopivat työolot, niin eipä taida täyttyä irtisanomisen perusteet tässä tapauksessa.
https://www.erto.fi/ajankohtaista/milloin-tyosuhteen-saa-paattaa-sairau…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt kyllä kiinnostaa: mikä työ onnistuu 100% vain kotoa käsin? Mitä siellä kotona on sellaista, jota siellä toimistolla ei ole tai mitä toimistolle ei voida hankkia?
Käytännössä ainakin kaikki it-alan työt. Oma firma on ulkomaalainen ja kollegat sekä oma tiimi muualla kuin Suomessa, mutta asiakas on suomalainen. Käyn satunnaisesti asiakkaan tiloissa tai Suomessa olevassa yritykseni omassa toimistossa, ehkä kerran vuodessa, mutta voisin jättää käymättäkin. Kontaktissa olen monta kertaa työpäivässä sekä asiakkaaseen että tiimiin.
Kokemusta on myös työstä, jossa oli se toimisto ja siellä käytiin joka päivä. Silloin kun porukka on suomalaista ja löytyy lounas/kahviseuraa, mikäs siinä, mutta kyllähän avokonttorien häiriö sekä 2 tunnin työmatkat autolla päivittäin ruuhkassa nostavat etätyön soveltuvuudess
Kyse ei ole siitä, että työtä ei voisi tehdä toimistolla. Kyse on siitä, että ap:lle on terveyssyistä parempi, jos hän saa tehdä työnsä kotoa eikä tarvitse mennä toimistolle. Ap:n tilanteesta mitään tietämättä heitän esimerkiksi suolistosairauden tällaiseksi vaivaksi, jonka kanssa on paljon helpompaa olla kotona kuin toimistolla. Pääset vessaan jonottamatta niin usein kuin tarvis, voit syödä omaan tahtiin ja levätä välillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työnantaja on kustantanut kalliit toimistot, niihin kalusteet, taukohuoneet ym härpäkkeet ja nyt niihin pitäisi saada takaisn täytteet eli etätyön tekijät, ettei tilat aivan tyhjinä kumisisi. Aivan sama tuleeko työntekijälle työmatkaan pituutta tunti vai kaksi, pääasia että saadaan pöhinää näihin toimistojen keskittymiin, koska noloahan se on jos esim joku toimitila on paraatipaikalla, eikä siellä ole kuin muutama ihminen. Olisko pareminkin imagokysymys monelle näkyvällä paikalla olevalle firmalle, että kyllä meillä paiskitaan töitä, oikein joukkovoimin..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No meillä esimerkiksi (kv-asiantuntijayritys) saatiin aivan murska-arvostelut kesän 2023 kesätyöntekijöiltä, kun perehdyttäminen
Kumpikohan teidän yrityksenne olemassaololle on kriittisempää: asiantuntijoiden tyytyväisyys ja tuottavuus etätöissä (ja kyky rekrytoida huippuosaajia jotka teidän firmassanne selvästi haluavat etätöihin) vai kahvia keittävien ja papereita mapittavien kesätyöntekijöiden tyytyväisyys?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nyt kyllä kiinnostaa: mikä työ onnistuu 100% vain kotoa käsin? Mitä siellä kotona on sellaista, jota siellä toimistolla ei ole tai mitä toimistolle ei voida hankkia?
Terve sisäilma?
Vierailija kirjoitti:
Moni vastaa nyt vaan että työnantaja päättää etätyöstä. Tottakai päättää, mutta sitähän ei kysytty, vaan sitä voiko työnantaja irtisanoa tällaisesta syystä?
Niin, ymmärrät varmaan rivien välistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä voi irtisanoa tiedän useitakin tapauksia. Suomessa tutummin kuspäiden maa siellä on helppoa irtisanoa jopa vakituisesta työstä kenet tahansa.
Tuttu sai terveysperusteisen luvan 100% etätyöhön. Syynä migreeni, jonka työpaikan liian kirkkaat valot laukaisi, kotona pystyy säätelemään valaistusta sopivaksi. Työnantajalle helpompi ja halvempi antaa lupa etähommiin kuin muuttaa toimistoa ratkaisevasti tai alkaa rekrytä ja perehdyttää uutta työntekijää.
He olisivat kaivanneet kasvokkaista vuorovaikutusta, josta kirjoittaminen ei okseta minua yhtään.
Joo, on tullut jo selväksi että meidän hienoja kursseja käyneelle HR:n tädille mikään ei ole niin tärkeää kuin se "kasvokkainen vuorovaikutus".
Onko mieleesi juolahtanut että kukaan teidän firmassanne ei halua tulla toimistolle siksi että sinä olet siellä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt kyllä kiinnostaa: mikä työ onnistuu 100% vain kotoa käsin? Mitä siellä kotona on sellaista, jota siellä toimistolla ei ole tai mitä toimistolle ei voida hankkia?
Minun tiimi on ympäri Suomea. Ei tuo mitään lisäarvoa mennä toimistolle.
Jos työntekijä on hyvä niin fiksu työnantaja pyrkii tekemään järjestelyjä. Esimerkiksi meillä on joitakin, joille luvattu melkein 100 % etätyö.
Se sinun tiimi, ei, kaikki etätyö ole samanlaista ei edes samoja töitä välttämättä. Jos työnantaja vaatii tai, on muu tarve tehdä myös lähityötä, silloin hän ei ole siihen kykenevä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Moni vastaa nyt vaan että työnantaja päättää etätyöstä. Tottakai päättää, mutta sitähän ei kysytty, vaan sitä voiko työnantaja irtisanoa tällaisesta syystä?
Koska työtä tehdään työnantajan johdolla ja valvonnassa, päätelmäksi tulee, että voi irtisanoa, jos työntekijä ei suostu siihen, että työtä tehdään työnantajan osoittamassa työtilassa niinä kellonaikoina kuin työnantaja sanoo.
Mutta terveyssyistä ei saa irtisanoa jos on mahdollista järjestellä työt niin, että terveys sallii niitten tekemisen. Jos työ on mahdollista tehdä 100% etänä niin aika hankala on työnantajan esittää irtisanomisperustetta tuollaisessa tilanteessa.
Vierailija kirjoitti:
"Ennen kuin työsopimus irtisanotaan sairauden perusteella, työnantajan pitää selvittää, voidaanko työntekijälle järjestää sopivat työtehtävät tai -olot. "
Ja kun työnantaja pystyisi järjestämään sopivat työolot, niin eipä taida täyttyä irtisanomisen perusteet tässä tapauksessa.
https://www.erto.fi/ajankohtaista/milloin-tyosuhteen-saa-paattaa-sairau…
Juuri tämä. Jos työn pystyisi järjestämään, mutta työnantaja ei halua.
Voi irtisanoa, jos siis työntekijä ei voi terveydellisistä töistä suorittaa työtehtäviään siellä työpaikalla.
Tässä on ainoastaan iso paitsi jos ja ainoastaan jos työsopimuksessa lukee, että on kyseessä etätyöskentely. Jos ei kuitenkaan ole, niin ikävä kyllä hybridin voi työnantaja vaatia. Työntekijöiden sitoutumisen ja verkostoitumisen kannalta noita lähitapaamisia pitäisi olla vähintään muutama kerta viikossa.