Talouselämä: "Nuorisoalan järjestöt ehdottavat kahta tuntuvaa indeksileikkausta eläkkeisiin" - nuoret ei halua elättää vanhuksia

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ai niillä 5% eläkemaksuilla maksoitte edellisten eläkkeet ja omanne? Älä viitti

 

Luuletko, että kaikki eläkeläiset on jääneet eläkkelle joskus 70-luvulla? Jos sinä nyt  maksat kotkeita eläkemaksuja niin maksaa nekin/on maksaneet nekin jotka  ovat juuri jääneet elkkelle tai ovat jäämässä. Ne eläkemaksut on olleet joskus 40-luvulla pienet, mutta eivät enää vuosikymmeniin. Ja ennen maksettiin palkoista paljon suuremmat verot. Pienestäkin palkasta meni yli 20% veroa. Nyt joku 13%. 

En ole koskaan maksanut palkastani niin vähän veroa, kuin nykyään. Vielä 80-luvulla veron osuus oli melkein 25%, vaikka palkka oli pieni. 

 

Nyt siis avoimesti myönnät, että maksat narettava vähän veroja (omasta mielestäsi, mutta sekin on liikaa? Häpeäisit.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä eläkeläiset avustaa nuoria aikuisiamme, että heiltähän se meidän eläkkeistä leikkaaminen on pois jos ei ole enää varaa antaa rahaa, maksaa vaatteita ja muuta. On aina ollut se perinne, että vanhat avustaa nuoria. Onko nämä nuoret jotka vaatii eläkkeiden leikkauksia jotain vanhempiensa ja isovanhempiensa hylkäämiä kun ei mitenkään rahallisesti hyödy?

Kuulostaa yhä enemmän "iigorin" eli itätrollin ruplankeruuketjulta. Näitä on viime vuosina ollut paljon. Ja niitä tulee, kun vastaatte idiootille.

Inhottava olio.

Ilmiantakaa kaikki vastakkainasetteluketjut heti ensi provosta alkaen.

Vastakkainasettelua on ihan liikaa jo suomalaisten toimesta. Mutta he eivät ikinä opi.

"Onpas sulla surkea suku ja taitaa sama meno jatkua uudessakin sukupolvessa, kun olet valmis viemään eläkeläisiltä eläkkeen vaikka kyllä hekin ovat töitä tehneet aikoinaan ja veronsa ja eläkemaksut maksaneet. Toisilla voi tuokin asia olla toisin ja autetaan siinä missä voidaan nuorempaa polvea. Mutta yhtä itsekäs tunnut olevan sinäkin, kuin sukusikin. "

Oma sukusi ei ole edes käytöstapoja onnistunut sinulle opettamaan. Isovanhempani ovat muuten jo kuolleet. Luten toinen vanhemmistanikin. Eli todistit tuolla purkauksellasi vain oman alemmuutesi. Säälittävyytesi. Kyvyttömyytesi. Olet pohjasakkaa.

Vierailija kirjoitti:

"Onpas sulla surkea suku ja taitaa sama meno jatkua uudessakin sukupolvessa, kun olet valmis viemään eläkeläisiltä eläkkeen vaikka kyllä hekin ovat töitä tehneet aikoinaan ja veronsa ja eläkemaksut maksaneet. Toisilla voi tuokin asia olla toisin ja autetaan siinä missä voidaan nuorempaa polvea. Mutta yhtä itsekäs tunnut olevan sinäkin, kuin sukusikin. "

 

Oma sukusi ei ole edes käytöstapoja onnistunut sinulle opettamaan. Isovanhempani ovat muuten jo kuolleet. Luten toinen vanhemmistanikin. Eli todistit tuolla purkauksellasi vain oman alemmuutesi. Säälittävyytesi. Kyvyttömyytesi. Olet pohjasakkaa.

Unohdin muuten mainita yhden asian. Ne haukut ovat tulleet kaikilta muilta, paitsi omalta suvultani. Ehkä sinun suvultasi. Puheistasi päätellen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä eläkeläiset avustaa nuoria aikuisiamme, että heiltähän se meidän eläkkeistä leikkaaminen on pois jos ei ole enää varaa antaa rahaa, maksaa vaatteita ja muuta. On aina ollut se perinne, että vanhat avustaa nuoria. Onko nämä nuoret jotka vaatii eläkkeiden leikkauksia jotain vanhempiensa ja isovanhempiensa hylkäämiä kun ei mitenkään rahallisesti hyödy?

En ole ikinä saanut minkäänlaista apua yhdeltäkään eläkeläiseltä. Lähinnä haukkuja. Jopa silloin kun olen jotain eläkeläistä jossain auttanut.

Omilta vanhemmilta sitä yleensä saadaan jos välit on kunnossa.

Sinulla ei siis ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tehkää niitä lapsia. Tuohan suurin syy on. Katsokaa peiliin.

väestön pitää kasvaa loputtomasti koska eläkkeet? Vai oisko kuitenkin fiksumpaa että nykytyöläisten eläkemasksut rahastoitaisiin heille itselleen tulevaisuuden eläkkeisiin, silloin ei tuota turhaa ihmismassan lisääntymistä tarvita. Ai niin eihän se käy kun ne eläkemaksut pitää tulonsiirtoina laittaa nykyeläkeläisille

Kunhan nyt pysyisi ennallaan. Nykyisten ennusteiden mukaan Suomen väkiluku kääntyy laskuun v. 2034.

Nyt jo eläkeläisiä kuolee paljon enemmän kuin lapsia syntyy. Vaikka huudosta päätellen voisi luulla muuta. Tilanne siis tasoittuu ihan itsekseen. Silti mmuuttoa ja varsinkin sitä taloudellisesti negatiivista perustellaan väestön vanhenemisella. Odotan kyllä mielenkiinnolla, koska nämä "vaikuttajat" oppivat laskemaan 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tehkää niitä lapsia. Tuohan suurin syy on. Katsokaa peiliin.

väestön pitää kasvaa loputtomasti koska eläkkeet? Vai oisko kuitenkin fiksumpaa että nykytyöläisten eläkemasksut rahastoitaisiin heille itselleen tulevaisuuden eläkkeisiin, silloin ei tuota turhaa ihmismassan lisääntymistä tarvita. Ai niin eihän se käy kun ne eläkemaksut pitää tulonsiirtoina laittaa nykyeläkeläisille

 

Kyllä mä voin eläkkeestäni luopua jos kerrot millä sen jälkeen elän.

Mitäs jos vain luovuttaisiin ylisuurista indeksikorotuksista näin alkuunsa. Eläkkeissä on se ongelma, että eläkkeellä olevat eivät pääsääntöisesti ole kustantaneet omia eläkkeitään kuin muutaman vuoden osalta. Loput rahoittavat tulevat sukupolvet, jotka ovat pienenemään päin. Se että kassoilla on nyt rahaa ei tarkoita sitä, että tilanne on sama 15 vuoden kuluttua tai seuraavan pörssikriisin jälkeen.

Itse pääsen eläkkeelle 10 vuoden päästä ja olen kohtuu luottavainen, että saan kassoista vielä nauttia. Sen sijaan mietityttää miten lapseni ja heidän lapsensa pärjäävät. Heillä on edessään ahneiden aikaisten ikäpolvien aiheuttamat valtion velat ja niiden maksaminen. Samalla ahneudella eläkejärjestelmä olettaa edelleenkin, että tulevat sukupolvet maksavat edellisienkin eläkkeitä. Kovasti on yhteiskunta käsi ojossa lapsia kohtaan mutta mitä on tarjota vastineeksi. Supistuksia ja verojen kiristyksiä.

Henkilökohtaisesti olen miettinyt sitä, että mikä erottaa suomalaisen eläkejärjestelmän pyramidihuijauksesta? Logiikkahan molemmissa on pitkälti sama. Liity nyt, maksa vähän ja kerää jättipotti myöhemmin. Se että järjestelmää pyörittää bulvaanin sijaan muutama sijoitusyhtiö ei muuta valuuvikaa jossa eläkeläinen jättää omansa eläkkeensä maksamisen muiden harteille. Ja tämä on tunnustettu fakta, ei mikään mielipide.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä eläkeläiset avustaa nuoria aikuisiamme, että heiltähän se meidän eläkkeistä leikkaaminen on pois jos ei ole enää varaa antaa rahaa, maksaa vaatteita ja muuta. On aina ollut se perinne, että vanhat avustaa nuoria. Onko nämä nuoret jotka vaatii eläkkeiden leikkauksia jotain vanhempiensa ja isovanhempiensa hylkäämiä kun ei mitenkään rahallisesti hyödy?

En ole ikinä saanut minkäänlaista apua yhdeltäkään eläkeläiseltä. Lähinnä haukkuja. Jopa silloin kun olen jotain eläkeläistä jossain auttanut.

 

Omilta vanhemmilta sitä yleensä saadaan jos välit on kunnossa.

Sinulla ei siis ole.

Eli haukit saadaan omilta vanhemmilta? Ja (mielestäsi) se, että saa haukkuja vanhemmiltaan, tarkoittaa että välit ovat kunnossa? Ajattelitkohan asiaa loppuun asti? Tuo logiikkasi nimittäin ei oikein toimi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä eläkeläiset avustaa nuoria aikuisiamme, että heiltähän se meidän eläkkeistä leikkaaminen on pois jos ei ole enää varaa antaa rahaa, maksaa vaatteita ja muuta. On aina ollut se perinne, että vanhat avustaa nuoria. Onko nämä nuoret jotka vaatii eläkkeiden leikkauksia jotain vanhempiensa ja isovanhempiensa hylkäämiä kun ei mitenkään rahallisesti hyödy?

En ole ikinä saanut minkäänlaista apua yhdeltäkään eläkeläiseltä. Lähinnä haukkuja. Jopa silloin kun olen jotain eläkeläistä jossain auttanut.

 

Omilta vanhemmilta sitä yleensä saadaan jos välit on kunnossa.

Sinulla ei siis ole.

Eli haukit saadaan omilta vanhemmilta? Ja (mielestäsi) se, että saa haukkuja vanhemmiltaan, tarkoittaa että väl

Haukut...

Nyt jo eläkeläisiä kuolee paljon enemmän kuin lapsia syntyy. Vaikka huudosta päätellen voisi luulla muuta. Tilanne siis tasoittuu ihan itsekseen. Silti mmuuttoa ja varsinkin sitä taloudellisesti negatiivista perustellaan väestön vanhenemisella. Odotan kyllä mielenkiinnolla, koska nämä "vaikuttajat" oppivat laskemaan

Valitettavasti ei tasaannu pitkään aikaan. Joka vuosi eläkkeelle siirtyy uusi ikäluokka, joka on tarkoittaa pitkään n. 60 000 - 70 000 uutta eläkeläistä vuosittain.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä eläkeläiset avustaa nuoria aikuisiamme, että heiltähän se meidän eläkkeistä leikkaaminen on pois jos ei ole enää varaa antaa rahaa, maksaa vaatteita ja muuta. On aina ollut se perinne, että vanhat avustaa nuoria. Onko nämä nuoret jotka vaatii eläkkeiden leikkauksia jotain vanhempiensa ja isovanhempiensa hylkäämiä kun ei mitenkään rahallisesti hyödy?

En ole ikinä saanut minkäänlaista apua yhdeltäkään eläkeläiseltä. Lähinnä haukkuja. Jopa silloin kun olen jotain eläkeläistä jossain auttanut.

 

Omilta vanhemmilta sitä yleensä saadaan jos välit on kunnossa.

Sinulla ei siis ole.

Eli haukit saadaan omilta vanhemmilta? Ja (mielestäsi) se, että saa haukkuja vanhemmiltaan, tarkoittaa että väl

Kuka saa ja kuka ei.

Olisiko sinussakin hitunen vikaa.

Niin, tämähän on itse asiassa oletusarvoinen seikka siinä vaiheessa kun eläkeläisiä on enemmän kuin lapsia. Eikö vain?

Eläkejärjestelmän suurin ongelma on, että eläkkeelle siirtyy joka vuosi enemmän ihmisiä kuin uusia syntyy.

Ja kannattaa muistaa ettei eläkejärjestelmä ole  riippumaton sellaisista seikoista kuten automaatio ja globaalit markkinat. Ikäänkuin eläkeikää pitäisi aina vain nostaa tilanteessa jossa yhä harvemmalle riittää järjellistä ja tuottavaa työtä. Tämä vain sen takia, että ei ole varaa maksaa eläkkeitä. Kysehän ei ole työvoimapulasta vaan siitä että laskut pitäisi maksaa. Tosin järjestelmä ei kykene tarjoamaan työpaikkoja edes nykyisille halukkaille työikäisille. Miten se voi tarjota niitä nykyisin eläkeiässä oleville? Tähän ei kukaan Arkadianmäellä osaa vastata. Itseasiassa ei edes haluta vastata.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ai niillä 5% eläkemaksuilla maksoitte edellisten eläkkeet ja omanne? Älä viitti

 

Luuletko, että kaikki eläkeläiset on jääneet eläkkelle joskus 70-luvulla? Jos sinä nyt  maksat kotkeita eläkemaksuja niin maksaa nekin/on maksaneet nekin jotka  ovat juuri jääneet elkkelle tai ovat jäämässä. Ne eläkemaksut on olleet joskus 40-luvulla pienet, mutta eivät enää vuosikymmeniin. Ja ennen maksettiin palkoista paljon suuremmat verot. Pienestäkin palkasta meni yli 20% veroa. Nyt joku 13%. 

En ole koskaan maksanut palkastani niin vähän veroa, kuin nykyään. Vielä 80-luvulla veron osuus oli melkein 25%, vaikka palkka oli pieni. 

 

Tavallaan kun lukee yllä olevaa, ymmärtää paremmin vanhaa lausahdusta kansan syvien rivien viisaudesta ja demokratiasta. Siinä lausahduksesta todetaan että paras vasta-argumentti demokraattista (enemmistö populistista päätöksentekoa) vastaan on 10min keskustelu keskivertoäänestäjän kanssa. Kukaan ei ehdota demokratiasta luopumista, mutta kuten yllä olevasta voi todeta, kirjoittajalla ei ole mitään käryä eläke- ja verotaloudesta. Kirjoittaja puhuu sujuvasti 40-luvun palkansaajan eläkemaksuista, vaikka koko asiaa ei silloin ollut edes olemassa jne. Tosiasioihin pohjautuva argumentoiva keskustelu esimerkin pohjalta on käytännössä mahdotonta.

t. Vakuutusmatemaatikko 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ai niillä 5% eläkemaksuilla maksoitte edellisten eläkkeet ja omanne? Älä viitti

 

Luuletko, että kaikki eläkeläiset on jääneet eläkkelle joskus 70-luvulla? Jos sinä nyt  maksat kotkeita eläkemaksuja niin maksaa nekin/on maksaneet nekin jotka  ovat juuri jääneet elkkelle tai ovat jäämässä. Ne eläkemaksut on olleet joskus 40-luvulla pienet, mutta eivät enää vuosikymmeniin. Ja ennen maksettiin palkoista paljon suuremmat verot. Pienestäkin palkasta meni yli 20% veroa. Nyt joku 13%. 

En ole koskaan maksanut palkastani niin vähän veroa, kuin nykyään. Vielä 80-luvulla veron osuus oli melkein 25%, vaikka palkka oli pieni. 

 

Nyt siis avoimesti myönnät, että maksat narettava vähän veroja (omasta mielestäsi, mutta sekin on liikaa? Häpeäisit.

Kuka sanoi, että se on liikaa??? Keksit tuon ihan itse:D Siinä olet oikeassa, että tuo 13% on naurettavan pieni. Mutta huomaa, että se on se veroprosentti joita jokainen TYÖSSÖKÄYVÄ joka tienaa kuukaudessa samanverran kuin minä, maksaa vain tuon 13%. Pienestä palkasta pieni vero, mutta ennen pienestäkin palkasta maksettii paljon suurempaa veroa.

Kun jään eläkkellle vero nousee taas yli 20% ja eläke tule olemaan noin 1100e/kk ja siitä ne verot pois.  Ja minä olen aloittanut työelämässä 1978v joten jokunen vuosi on töitä tullut tehtyä. Paljonko sinulla on työvuosia takanasi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Onpas sulla surkea suku ja taitaa sama meno jatkua uudessakin sukupolvessa, kun olet valmis viemään eläkeläisiltä eläkkeen vaikka kyllä hekin ovat töitä tehneet aikoinaan ja veronsa ja eläkemaksut maksaneet. Toisilla voi tuokin asia olla toisin ja autetaan siinä missä voidaan nuorempaa polvea. Mutta yhtä itsekäs tunnut olevan sinäkin, kuin sukusikin. "

 

Oma sukusi ei ole edes käytöstapoja onnistunut sinulle opettamaan. Isovanhempani ovat muuten jo kuolleet. Luten toinen vanhemmistanikin. Eli todistit tuolla purkauksellasi vain oman alemmuutesi. Säälittävyytesi. Kyvyttömyytesi. Olet pohjasakkaa.

Unohdin muuten mainita yhden asian. Ne haukut ovat tulleet kaikilta muilta, paitsi omalta suvultani. Ehkä sinun suvultasi. Puheistasi päätellen.

Eli sinä olet auttanut vieraan mummon kadun yli ja odotat sen jälkeen, että hän luovuttaa sinulle eläkkeesi tai tulee auttamaan sinua muutossa. Kolmas kerros, ei hissiä???? :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ai niillä 5% eläkemaksuilla maksoitte edellisten eläkkeet ja omanne? Älä viitti

 

Luuletko, että kaikki eläkeläiset on jääneet eläkkelle joskus 70-luvulla? Jos sinä nyt  maksat kotkeita eläkemaksuja niin maksaa nekin/on maksaneet nekin jotka  ovat juuri jääneet elkkelle tai ovat jäämässä. Ne eläkemaksut on olleet joskus 40-luvulla pienet, mutta eivät enää vuosikymmeniin. Ja ennen maksettiin palkoista paljon suuremmat verot. Pienestäkin palkasta meni yli 20% veroa. Nyt joku 13%. 

En ole koskaan maksanut palkastani niin vähän veroa, kuin nykyään. Vielä 80-luvulla veron osuus oli melkein 25%, vaikka palkka oli pieni. 

 

Nyt siis avoimesti myönnät, että maksat narettava vähän veroja (omasta mielestäsi, mutta sekin on liikaa? Häpeäisit.

Tiedätkö, minua oikeasti hävettää maksaa palkasta noin pientä veroa.  Mutta minkäs teet, kun verottaja ei suostu enempää ottamaan? Vielä 80-luvulla minäkin maksoin pienestä palkasta veroja 23%  ja silti tuli mätkyjä.  Nykyään on mennyt niin ihmeelliseksi, kun verot on noin olemattoman pienet. Hävettäähän se. 

Perhe-eläke uudistusta voitaisiin kyllä vielä hyvällä syyllä muuttaa niin, ettei ainakaan niitä leskeneläkkeitä maksettaisi enää kenellekään tuleville leskille ainakaan jos ovat leskeksi jäädessään jo itsekin eläkkeellä eikä huollettavia enää ole (siis koskisi myös eläkkeelle jääviä jotka syntyneet ennen v. 1975 ). 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Isot ikäluokst jyräävät nuo ehdotukset. Eläkeläiset eivät tulee eduistaan luopumaan.

Mediaanieläke on 1700 euroa miinus verot. Puuttukaa veronkiertoon, siellä ne miljardit ovat. 

 

Taulukko 1.  Suomessa asuvien omaeläkkeensaajien (pl. osa-aikaeläke ja osittainen vanhuuseläke) keskimääräinen kokonaiseläke eläkkeen rakenteen ja saajan sukupuolen mukaan 31.12.2023 €/kk

MiehetNaisetKaikki

 Keskimääräinen kokonaiseläke2 216 1 779 1 977

  työeläkkeen osuus2 073 1 621 1 826

  Kelan eläkkeen osuus (sis. takuueläkkeen)122 146 135

  SOLITA-eläkkeen osuus 20 13 16

Älä pä puhu paskaa ja väistele ai

- mediaani on eri asia kuin keskiarvo. Keskiarvoa nostaa erittäin suuret eläkkeet. En ole suuristakaan eläkkeistä kateellinen. Saajat ovat eläkemaksujen lisäksi maksaneet kovat verot. Kun sain ensimmäisen palkkani vakituisesta työstä, äitini sai enemmän eläkettä "makaamalla kotona". Kun poikani sai ensimmäisen palkkansa, eläkkeeni oli suurempi. Makaan tässä sohvalla ja selaan nettiä. Ihan hyvällä omallatunnolla. Olen opiskellut, tehnyt töitä, maksanut veroja, lapseni hoitanut, ja toisen vanhemmista hautaan, toinen pääsi hoitokotiin. Nykyiset eläkeläiset maksoivat palkoistaan edellisen sukupolven eläkkeet. Ja meidän eläkkeet maksaa seuraavat jne. niin se vaan menee.

Vierailija kirjoitti:

Perhe-eläke uudistusta voitaisiin kyllä vielä hyvällä syyllä muuttaa niin, ettei ainakaan niitä leskeneläkkeitä maksettaisi enää kenellekään tuleville leskille ainakaan jos ovat leskeksi jäädessään jo itsekin eläkkeellä eikä huollettavia enää ole (siis koskisi myös eläkkeelle jääviä jotka syntyneet ennen v. 1975 ). 

No eipä niitä kovin monelle enää tullakaan maksamaan. Leskeneläkkeessä on se hulluus, että se maksetaan niille, joiden rahantarve on pienin.

Vanhemmat ihmiset, joiden lapset on jo isoja ja velat yleensä maksettu saa  sitä eläkettä. Mutta jos pikkulapsiperheessä toinen heittää lusikan nurkkaan, niin saakin sitten suoriutua miten taitaa. Jotenkin tuntuu että tämä ei ole se leskeneläkkeen tarkoitus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ai niillä 5% eläkemaksuilla maksoitte edellisten eläkkeet ja omanne? Älä viitti

 

Luuletko, että kaikki eläkeläiset on jääneet eläkkelle joskus 70-luvulla? Jos sinä nyt  maksat kotkeita eläkemaksuja niin maksaa nekin/on maksaneet nekin jotka  ovat juuri jääneet elkkelle tai ovat jäämässä. Ne eläkemaksut on olleet joskus 40-luvulla pienet, mutta eivät enää vuosikymmeniin. Ja ennen maksettiin palkoista paljon suuremmat verot. Pienestäkin palkasta meni yli 20% veroa. Nyt joku 13%. 

En ole koskaan maksanut palkastani niin vähän veroa, kuin nykyään. Vielä 80-luvulla veron osuus oli melkein 25%, vaikka palkka oli pieni. 

 

Yksi osatekijä veroprosentin pienemiseen on työntekijän eläkemaksut. Nehän otetaan palkasta ennen veroa. Jos eläkemaksu poistettaisiin, menisi puolet siitä suoraan veroihin progressiivisen veron myötä. Ja toisen puolen valtio varmaan osaisi verottaa jollain muulla tapaa pois.