Talouselämä: "Nuorisoalan järjestöt ehdottavat kahta tuntuvaa indeksileikkausta eläkkeisiin" - nuoret ei halua elättää vanhuksia

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Perhe-eläke uudistusta voitaisiin kyllä vielä hyvällä syyllä muuttaa niin, ettei ainakaan niitä leskeneläkkeitä maksettaisi enää kenellekään tuleville leskille ainakaan jos ovat leskeksi jäädessään jo itsekin eläkkeellä eikä huollettavia enää ole (siis koskisi myös eläkkeelle jääviä jotka syntyneet ennen v. 1975 ). 

No eipä niitä kovin monelle enää tullakaan maksamaan. Leskeneläkkeessä on se hulluus, että se maksetaan niille, joiden rahantarve on pienin.

Vanhemmat ihmiset, joiden lapset on jo isoja ja velat yleensä maksettu saa  sitä eläkettä. Mutta jos pikkulapsiperheessä toinen heittää lusikan nurkkaan, niin saakin sitten suoriutua miten taitaa. Jotenkin tuntuu että tämä ei ole se leskeneläkkeen tarkoitus.

Meillä päättäjät eivät jostain syystä halua puuttua tähän, että maksetaan yhtä jos toistakin myös heille, joilla rahan tarve on pieni ja tulisivat ihan hyvin toimeen ilmankin; lapsilisät isotuloisille perheille, takuueläke vaikka saajalla olisi pääomatuloja ja rahaksi muutettavissa olevaa omaisuutta, leskeneläke.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ai niillä 5% eläkemaksuilla maksoitte edellisten eläkkeet ja omanne? Älä viitti

 

Luuletko, että kaikki eläkeläiset on jääneet eläkkelle joskus 70-luvulla? Jos sinä nyt  maksat kotkeita eläkemaksuja niin maksaa nekin/on maksaneet nekin jotka  ovat juuri jääneet elkkelle tai ovat jäämässä. Ne eläkemaksut on olleet joskus 40-luvulla pienet, mutta eivät enää vuosikymmeniin. Ja ennen maksettiin palkoista paljon suuremmat verot. Pienestäkin palkasta meni yli 20% veroa. Nyt joku 13%. 

En ole koskaan maksanut palkastani niin vähän veroa, kuin nykyään. Vielä 80-luvulla veron osuus oli melkein 25%, vaikka palkka oli pieni. 

 

Yksi osatekijä veroprosentin pienemiseen on työntekijän eläkemaksut. Nehän otetaan palkasta ennen veroa. Jos eläkemaksu poi

Höpö, höpö. Palkansaajan bruttopalkasta maksetaan aina ensin verot ja sen jälkeen maksetaan eläkevakuutusmaksut. Tämähän vain tiukentaa verotuksellista progressiota, kun maksat tuloveroa myös niistä summista joita et koskaan välttämättä edes pääse hyödyntämään.

Vierailija kirjoitti:

Tehkää niitä lapsia. Tuohan suurin syy on. Katsokaa peiliin.

Tuohan on ollut tiedossa, että perhekoot tulee pienenemään kun yhteiskuntakin muuttuu, ei tarvita enää lapsikatraita peltotöihin ja tiloja jatkamaan. Nyt kun näihin realiteetteihin ei ole ajoissa tartuttu, tulee myös saamapuolella olevien osallistua talkoisiin kun takautuvasti teiltä ei niitä maksettuja työeläkemaksuja pysty enää korottamaan. Ei täällä vauvoja tehtailla eläkeläisten ylläpitoa varten. Ihan absurdi ajatuksenakin, tulee mieleen joku scifi-elokuvan juoni.

Vanhat pitävät oikeuksistaan kiinni ja nuoret kärsivät. Ovatko nuoret vanhoja varten vai vanhat nuoria varten? Kummassa porukassa asuu tulevaisuus?

Vierailija kirjoitti:

Vanhat pitävät oikeuksistaan kiinni ja nuoret kärsivät. Ovatko nuoret vanhoja varten vai vanhat nuoria varten? Kummassa porukassa asuu tulevaisuus?

Tästä tulee isoja ongelmia. Työssäkäyvät nuoret ovat muutamassa vuodessa jaksamisensa äärirajoilla. Yleensä siinä vaiheessa kun lapsia pitäisi alkaa tehdä. No yllätys yllätys kun palkka ei riitä juuri mihinkään ja jaksaminen on mitä on, niitä lapsia ei tule.

Osa niitä tekee ja haluaisi niitä paljon, mutta ei ole varaa tehdä kuin max 2-3. Neljäs vaatii isompaa asuntoa ja autoa ja se ei monelle ole enää mahdollista vaikka muista perusjutuista tinkisi. Lapsilisiä koko keskusteluun on turha vetää, koska niiden ostovoima on jossain lama-ajan tasolla ollut jo vuosia.

No sitten kun ne työtätekevät nuoret on rääkätty töissä loppuun, heille tulee mielenterveysongelmia ja työelämässä ei enää selvitä. Eli päätyvät työttömiksi ja/tai sairaseläkkeelle mikäli ovat onnekkaita. Osa joutuu jatkamaan työttömänä tai töissä vaikka mielenterveys on mennyttä.

Seuraa apaattisuutta ja yleistä toivottomuutta. 

Höpö, höpö. Palkansaajan bruttopalkasta maksetaan aina ensin verot ja sen jälkeen maksetaan eläkevakuutusmaksut. Tämähän vain tiukentaa verotuksellista progressiota, kun maksat tuloveroa myös niistä summista joita et koskaan välttämättä edes pääse hyödyntämään.

Ja höpö höpö itsellesi. Nuo eläkevakuutusmaksut vähennetään (automaattisesti) palkkatulosta ennen verotusta.

Vierailija kirjoitti:

Vanhat pitävät oikeuksistaan kiinni ja nuoret kärsivät. Ovatko nuoret vanhoja varten vai vanhat nuoria varten? Kummassa porukassa asuu tulevaisuus?

Nuoret voisivat vähentää huumeidenkäyttöä ja mennä töihin. 

Kaikkein raskainta on 45-65 vuotiailla työntekijöillä, joiden on elätettävä omien lapsiensa lisäksi vielä kaikki Suomen lusmut. Jaksaa pitäisi vaikka väkisin, vaikka yhteiskunta on erittäin ikärasistinen ja usein lähempänä kuuttakymmentä alkaa jo se ikäkin tuntumaan 

Armoa ei anneta, kun sinitukkaiset lumihiutaleet rasittuu pelkkän työn ajatteluun. Burn outtikin tulee ennen ensimmäistäkään työpäivää 

Vierailija kirjoitti:

Kaikkein raskainta on 45-65 vuotiailla työntekijöillä, joiden on elätettävä omien lapsiensa lisäksi vielä kaikki Suomen lusmut. Jaksaa pitäisi vaikka väkisin, vaikka yhteiskunta on erittäin ikärasistinen ja usein lähempänä kuuttakymmentä alkaa jo se ikäkin tuntumaan 

Armoa ei anneta, kun sinitukkaiset lumihiutaleet rasittuu pelkkän työn ajatteluun. Burn outtikin tulee ennen ensimmäistäkään työpäivää 

Nämäkin kuuluu varmaan ikäluokkiin keille ei "nuorten" mielestä tarvitsisi maksaa eläkkeitä ollenkaan, kun eivät kerran ole niitä vuosikymmenten työuran aikana tienanneet 

Vierailija kirjoitti:

Vanhat pitävät oikeuksistaan kiinni ja nuoret kärsivät. Ovatko nuoret vanhoja varten vai vanhat nuoria varten? Kummassa porukassa asuu tulevaisuus?

Ei noissa maukumaijanuorissa ainakaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikkein raskainta on 45-65 vuotiailla työntekijöillä, joiden on elätettävä omien lapsiensa lisäksi vielä kaikki Suomen lusmut. Jaksaa pitäisi vaikka väkisin, vaikka yhteiskunta on erittäin ikärasistinen ja usein lähempänä kuuttakymmentä alkaa jo se ikäkin tuntumaan 

Armoa ei anneta, kun sinitukkaiset lumihiutaleet rasittuu pelkkän työn ajatteluun. Burn outtikin tulee ennen ensimmäistäkään työpäivää 

 

Nämäkin kuuluu varmaan ikäluokkiin keille ei "nuorten" mielestä tarvitsisi maksaa eläkkeitä ollenkaan, kun eivät kerran ole niitä vuosikymmenten työuran aikana tienanneet 

Kukaan ei tienaa eläkkeitään työuransa aikana. Siitä ei ole kysymys vaan siitä että taakka on kohtuuton niille, jotka eivät ole lähiaikoina pääsemässä eläkkeelle. Palkasta perittävä eläkemaksu on iso. Sille rahalle olisi muutakin käyttöä (esimerkiksi se lastenhankinta).

Nuorilla ei ole mitään luottoa tulevaisuuteen ja he kokevat systeemin epäreiluksi, mitä se onkin vaikka kuinka sitä tosiasiaa yrittäisi boomeroida. Ainoastaan 100% omaan napaan tuijottaja ei näe epäreiluksi systeemiä, missä eläkemaksut nousee ja nousee vieden jo mahdollisuuden tehdä ihan normaaleja asioita ja sitten eläkeikäkin on niin korkea ettei sitä välttämättä saavuta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä eläkeläiset avustaa nuoria aikuisiamme, että heiltähän se meidän eläkkeistä leikkaaminen on pois jos ei ole enää varaa antaa rahaa, maksaa vaatteita ja muuta. On aina ollut se perinne, että vanhat avustaa nuoria. Onko nämä nuoret jotka vaatii eläkkeiden leikkauksia jotain vanhempiensa ja isovanhempiensa hylkäämiä kun ei mitenkään rahallisesti hyödy?

En ole ikinä saanut minkäänlaista apua yhdeltäkään eläkeläiseltä. Lähinnä haukkuja. Jopa silloin kun olen jotain eläkeläistä jossain auttanut.

 

Omilta vanhemmilta sitä yleensä saadaan jos välit on kunnossa.

Sinulla ei siis ole.

Eli haukit saadaan omilta vanhemmilta? Ja (mielestäsi) se, ett

Kuka saa ja kuka ei.

Olisiko sinussakin hitunen vikaa.

Narsisti olet. Siihen ei ole parannuskeinoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tehkää niitä lapsia. Tuohan suurin syy on. Katsokaa peiliin.

Tuohan on ollut tiedossa, että perhekoot tulee pienenemään kun yhteiskuntakin muuttuu, ei tarvita enää lapsikatraita peltotöihin ja tiloja jatkamaan. Nyt kun näihin realiteetteihin ei ole ajoissa tartuttu, tulee myös saamapuolella olevien osallistua talkoisiin kun takautuvasti teiltä ei niitä maksettuja työeläkemaksuja pysty enää korottamaan. Ei täällä vauvoja tehtailla eläkeläisten ylläpitoa varten. Ihan absurdi ajatuksenakin, tulee mieleen joku scifi-elokuvan juoni.

Koko yhteiskunta on olemassa lähinnä eläkeläisiä varten ja on ollut niin kauan kun nykyeläkeläiset ovat olleet äänestämässä.

Kun 46-56 syntyneet tekivät lapsia, oli kaikenlaista arkea helpottavaa etua. Mm. Perheverotusta ja mahdollisuus saada asuntolainan korkoja verotuksessa, kunnalta sai kodinhoitajaa ja lapset oli ok jättää pienestä asti keskenään. Tuolloin rakennettiin paljon eli asunnot oli suht halpoja ja järkevän mallisia.

Kun lapset kasvoivat alkoivat erilaiset perhe-etuudet poistua ja tilalle tuli erilaisia porkkanoita joilla oma etu eläkkeellä saadaan maksimoitua: superkarttumaa ja leskeneläkettä esim. Nämä on viety nuoremmilta ja samalla on kielletty esimerkiksi lasten jättäminen yksin. 5v ei todellakaan enää vahdi 3v sisarusta, koska kumpaakaan ei saa jättää yksin mihinkään.

Töihin pääsivät rivakalla kädenpuristuksilla, mutta kun tuo ikäluokka palkkasi tekijöitä niin äkkiä alettiinkin vaatia tutkintoa siitä tästä ja tuosta kaikkiin yksinkertaisimpiinkin töihin. Lisäksi töitä alettiin yhdistellä, mikä on johtanut nykyiseen tilanteeseen ja kaikenlainen työntekijän palkitseminen lopetettiin. Työ vapauttaa eli hyvälle tekijälle on antaa aina lisätöitä palkaksi. Tämän takia kukaan ei tee mitään ekstraa.

Nyt terveyskeskuksiin ei pääse koska vanhukset ehtii varata kaikki ajat. Mene työterveyteen vaivoinesi, vaikka se kattaa suurimalla osalla vain flunssalappujen kirjoittamisen. Sairaalat imee hirveät määrät rahaa, jotka mielellään niistetään kouluista ja päiväkodeista.

Työntekijän työeläkevakuutusmaksu ja työttömyysvakuutusmaksu sekä ennakonpidätys lasketaan bruttopalkasta. Työntekijän työeläkevakuutusmaksu ja työttömyysvakuutusmaksu ovat vähennyskelpoisia lopullisessa verotuksessa.

Vierailija kirjoitti:

Kaikkein raskainta on 45-65 vuotiailla työntekijöillä, joiden on elätettävä omien lapsiensa lisäksi vielä kaikki Suomen lusmut. Jaksaa pitäisi vaikka väkisin, vaikka yhteiskunta on erittäin ikärasistinen ja usein lähempänä kuuttakymmentä alkaa jo se ikäkin tuntumaan 

Armoa ei anneta, kun sinitukkaiset lumihiutaleet rasittuu pelkkän työn ajatteluun. Burn outtikin tulee ennen ensimmäistäkään työpäivää 

Kuulun tähän ikäluokkaan. Suurin huoleni ei ole oma toimeentuloni ja eläkkeeni, vaan lasteni sukupolven toimeentulo ja eläke. Olisin täysin valmis indeksileikkuriin.

Lisäksi haluaisin välittömästi paljon jyrkemmän progression tämän hetkisiin eläkkeisiin. 

Tiedän, että olisin itse tässä maksajana, mutta jotain tarvitsee tehdä, nykytilanne ei voi jatkua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vanhat pitävät oikeuksistaan kiinni ja nuoret kärsivät. Ovatko nuoret vanhoja varten vai vanhat nuoria varten? Kummassa porukassa asuu tulevaisuus?

Ei noissa maukumaijanuorissa ainakaan.

Sekö on maukumista, että halutaan päästä joskus eläkkeelle. Miltä itsestäsi olisi tuntunut, jos sulle olisi yhtäkkiä kesken työuran ilmoitettu että tätä saattaa sitten jatkua ikuisesti, koska ei meillä ehkä olekaan tähän eläkesysteemiin varaa. Lisäksi saat antaa palkastasi koko ajan suuremman summan eläkeläisille.

Olisiko jossain kohtaa tullut sellainen fiilis, että antaa olla koko 💩 sitten. 

"Kuka sanoi, että se on liikaa??? Keksit tuon ihan itse:D Siinä olet oikeassa, että tuo 13% on naurettavan pieni. Mutta huomaa, että se on se veroprosentti joita jokainen TYÖSSÖKÄYVÄ joka tienaa kuukaudessa samanverran kuin minä, maksaa vain tuon 13%. Pienestä palkasta pieni vero, mutta ennen pienestäkin palkasta maksettii paljon suurempaa veroa.

Kun jään eläkkellle vero nousee taas yli 20% ja eläke tule olemaan noin 1100e/kk ja siitä ne verot pois.  Ja minä olen aloittanut työelämässä 1978v joten jokunen vuosi on töitä tullut tehtyä. Paljonko sinulla on työvuosia takanasi?"

Liian vähän. Ensin 12 vuotta koulukiusaamista (jota leikkisästi kutsutaan peruskouluksi ja lukioksi). Sitten sairastuminen. Kun siitä selvisin ja opiskelin itselleni tutkinnon, kuoli äitini käsiin. Siitä pitkälle työttömyys- ja kuntoutusputkelle. Oma pomoni on käynyt minuun käsiksi (kuristi - ei seurauksia hänelle). Jatkuvaa haukkumista kaltaisiltasi mulkuilta, jotka surkuttelevat omaa pahaa oloaan ja samalla sylkee ohikulkijoiden päälle. Olet kykenemätön edes ymmärtämään, mitä oikeat vastoinkäymiset ovat. Mutta valittaa osaa vauvakin.

Vanhoissa ikäluokissa ja nykynuorissa on se ero, että ennen nuorissa oli tulevaisuuden uskoa, eli siis luottoa siihen että asiat menee paremmaksi. Se auttoi jaksamaan kaikenlaisissa paikoissa. 

Nykynuorilla ei ole mitään uskoa tulevaisuuteen. He näkevät että kaikki menee huonommaksi ja tosiasiassa alle nelikymppiset eivät ole juuri nähneet aikoja kun joku asia olisi mennyt paremmaksi. Ei heidän kokemusmaailmaansa kuulu asioiden paraneminen, vaan yleisestiottaen vain asioiden pahemmaksi meneminen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Perhe-eläke uudistusta voitaisiin kyllä vielä hyvällä syyllä muuttaa niin, ettei ainakaan niitä leskeneläkkeitä maksettaisi enää kenellekään tuleville leskille ainakaan jos ovat leskeksi jäädessään jo itsekin eläkkeellä eikä huollettavia enää ole (siis koskisi myös eläkkeelle jääviä jotka syntyneet ennen v. 1975 ). 

No eipä niitä kovin monelle enää tullakaan maksamaan. Leskeneläkkeessä on se hulluus, että se maksetaan niille, joiden rahantarve on pienin.

Vanhemmat ihmiset, joiden lapset on jo isoja ja velat yleensä maksettu saa  sitä eläkettä. Mutta jos pikkulapsiperheessä toinen heittää lusikan nurkkaan, niin saakin sitten suoriutua miten taitaa. Jotenkin tuntuu että tämä ei ole se leskeneläkkeen tarkoitus.

Meillä päättäjät eivät jostain syystä halua puuttua t

Ihan vaan tuohon hyvätuloisten lapsilisään pakko sanoa, että eiköhän siitä ole selvitykset tehty, että tuloseuranta ja päätökset sen perusteella esim. vuosittainko vai kuukausittain? kaikille lasten vanhemmille maksaisi yhteiskunnalle enemmän kuin hyvätuloisten lapsilisät maksaa. Lapsilisä on summana aika pieni, n. 100e/kk, että kovin suurta hallintohimmeliä sen käsittelyyn ja jatkuvaan tuloperusteiseen hakemusrumbaan lähteminen tulisi kalliiksi suhteessa siihen, paljonko itse lapsilisä on. Monillahan tulot ovat hyvinkin epäsäännölliset, että jonain vuotena saisivat lapsilisää, toisena eivät jne. Puhumattakaan, jos olisi kuukausittainen seuranta.

Muistuttaisin myös, että hyvätuloisia on Suomessa hyvin pieni osa. Ja lapsia heistä on vielä vähemmällä, eli tuossa ei puhuta kovin monen lapsen lapsilisistä. Ei siis olisi kummoinenkaan säästö, joten tuloseurannan byrokratia maksaisi paljon enemmän.

"Eli sinä olet auttanut vieraan mummon kadun yli ja odotat sen jälkeen, että hän luovuttaa sinulle eläkkeesi tai tulee auttamaan sinua muutossa. Kolmas kerros, ei hissiä???? :D"

Autan dementoitunutta mummoa löytämään kotiinsa. Kiitokseksi saan haukut. Autan pyörätuolissa olevaa vanhempaa miestä kulkemaan ovesta. Saan haukut. Pelkkä "kiitos" olisi riittänyt. Mutta selkeästi - ainakin sinun mielestäsi - kiitos on kohtuuton vaatimus. Vastaapa seuraavaan kysymykseen, jos kykenet: jos kiitos on liikaa vaadittu, miksi yhtään kenenkään pitäisi tehdä yhtään mitään sinun vuoksesi? Miksi ei annettaisi kaltaistesi vain hukkua omaan paskaansa? Kun kerran muuta ei ole tarjolla.