"Apotti on jättiläinen, joka nielee kaikki rahat. Ohjelma on surkea, eikä se tule kehittämällä paranemaan."

Eikö näitä Apotin ja hus:n johdon kytköksiä valvo kukaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hullua ostaa joltain jenkkifirmalta superkallis ohjelma kun tarvittavat ohjelmat voidaan ihan hyvin Suomessa koodata. Näissä julkisissa it-hankinnoissa ei ole mitään järkeä. Miksi rahaa pumpataan jonkun jenkkifirman taskuun? Ketä on taas lobattu jotta tällainen päätös on saatu nuijituksi läpi? 

Virolaiset tekivät itse oman terveydenhoidon IT-järjestelmänsä. Maksoi 11 miljoonaa euroa. Apotti on maksanut jo miljardin.

Virossa onkin IT-osaamista, koska lahjakkuuksia seulotaan lapsesta asti. Ja sen lisäksi siellä on paljon helpompi antaa huonolle työntekijälle kenkää, matala sosiaaliturva ja palkkaan nähden korkea hintataso. Siellä on kovat paineet työllistyä ja vieläpä tehdä tulosta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hullua ostaa joltain jenkkifirmalta superkallis ohjelma kun tarvittavat ohjelmat voidaan ihan hyvin Suomessa koodata. Näissä julkisissa it-hankinnoissa ei ole mitään järkeä. Miksi rahaa pumpataan jonkun jenkkifirman taskuun? Ketä on taas lobattu jotta tällainen päätös on saatu nuijituksi läpi? 

Virolaiset tekivät itse oman terveydenhoidon IT-järjestelmänsä. Maksoi 11 miljoonaa euroa. Apotti on maksanut jo miljardin.

Eikös he tarjonneet sitä myös Suomelle?

Oli varmaan näiden virkaloisten mielestä liian halpa. Ei taivu suomalainen byrokraatti mihinkään järkevään ratkaisuun, kun ovat vähän parempaa väkeä. Itse asiassa ovat varmasti nytkin ylpeitä, että heilläpä on miljardin maksanut potilastietojärjestelmä! Ihanan kallista.

Vierailija kirjoitti:

Vaikka henkilöllö on tosi hyviä poinnteja asioista, niin ihan rehellisesti sanottuna niin jos joku toinen jalka eläkkeellä oleva tyyppi tulee kertomaan tuollaisia täysin älyvapaita heittoja, että vaihtoehtoiset järjestelmät maksaisivat noin viidesosan Apottiin verrattuna, niin se kertoo siitä, että kyseinen henkilö ei ymmärrä it-järjestelmien rakentamisesta yhtään mitään eikä tuota henkilöä pidä päästää lähellekään niiden IT-jäjrestelmien rakentamista. 

Tämä tyyppi ilmeisesti kuvittelee noiden olevan jotain hyllytavaraa, josta otetaan vain seuraava käyttöön, niin tuli halvaksi. Tällaista järjestelmää ei oteta vain vaihtoetoisena käyttöön vaan se hinta syntyy siitä, että ihan kaikki data siitä vanhasta pitää aina siirtää sellaiseksi, että se uusi voi sitä käyttää. Päälle käyttäjien ja it-henkilökunnan koulutukset, laitteistot, datayteydet, siirtymäkaudet jne. Apottia ei yksinkertaisesti voi noin vain korvata

Eihän Apottiin siirretty vanhaa dataa. Se jätettiin vanhaan sairaskertomusjärjestelmään, johon hankittiin pariksi vuodeksi lukuoikeus. Nyt se on mennyt umpeen ja vanhaa dataa ei löydy enää muualta kuin Kanta-arkistosta, siis ne osat mitkä sinne Kantaan arkistoidaan (ei läheskään kaikkea!) ja erittäin hankalasti löydettävässä muodossa. Tietojen kaivaminen sieltä on niin aikaavievää, ettei henkilökunnalla ole siihen aikaa kun Apottia pitää ehtiä kliksutella. Toisin sanoen jos olit hoidossa HUS:saa ennen Apotti-aikaa, niitä tietoja ei tiedä kukaan. Paras on itse potilaana muistaa, mitä on sairastanut, tutkittu ja leikattu.

Vierailija kirjoitti:

Miksi yritykset eivät tee näitä kymmenien miljoonien IT-mokia, vaan aina julkinen sektori? Ei taida byrokraatteja paljon kiinnostaa, mihin veronmaksajien rahat uppoavat...

Kyllähän esim. Terveystalo yritti rakentaa omaa potilastietojärjestelmää. Kymmeniä miljoonia meni, valmista ei tullut ja projekti haudattiin. Ja kai esim Nordealla meni tietojärjestelmä uudistus penkin alle, kustannukset taisi olla miljardiluokkaa. Että kyllä sitä tietojärjestelmä kaaosta on muuallakin.

Mönkään meni? Tuntui usein järjestelmät vaihtuvan aiemminkin. Miksi tällaisia ostellaan.

En ymmärrä miksi ei palata paperiseen järjestelmään mikä toimii hyvin ja on halpa.

Vierailija kirjoitti:

"Kankare pitää käsittämättömänä sitä, että Husin toimitusjohtaja Matti Bergendahl ja muita Helsingin ja Vantaan silmäätekeviä nimettiin Apotti oy:n hallitukseen viime vuonna.

Näin varmistetaan, ettei Apotista luovuta, Kankare sanoo.

Apotin lisäksi Husin varoja valuu Kankareen mukaan erilaisiin konsulttipalveluihin.

Konsulttipalveluilta pyydetään selvitystä asioihin, jotka ovat henkilökunnalle päivänselviä ilman selvityksiäkin, Kankare sanoo."

Ilmankos Apotin suhteen on toimittu ajatusvääristymän vallassa. On nähty, että tuote on susi jo syntyessään ja on ajateltu sen muuttuvan timantiksi jos siihen upottaa vielä enemmän rahaa. Virossa tehtiin terveydenhuollon potilasjärjestelmä miljoonalla eurolla ja se toimii moitteettomasti. Ilmeisesti Virossa ei ole hyvä veli-kulttuuria ohjelmointialalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/oy-apotti-ab/26999895/talousti…

Mikähän tämän vuoden tulos on?

Sen tietää vasta ensi vuonna.

Vierailija kirjoitti:

Joskus Effican aikoina puhuttiin terveydenhuollon järjestelmien yhtenäistämisestä, ja sitä jopa toivottiin. Tulikin Apotti, jonka käyttöönoton jälkeen on ollut ongelmia ongelmien perään. Eikä niille näy loppua. Tiedonkulku on vähintään yhtä vaivalloista kuin ennenkin, ellei jopa vaivalloisempaa. 

Effican vuonna 1998 lanseeraama Maisa toimii moitteettomasti. Toki siihen on tehty päivityksiä, mutta !aisa on vieläkin niin sanottu soiva peli.

Vierailija kirjoitti:

Menee kyllä motivaatio tähän valtioon, kun raha käytetään niin huonosti. 

Joo väestörakenne on perseellään ja se vaikuttaa väistämättä, eli olisi vielä entistäkin tärkeämpää ohjata raha viisaasti eikä mihinkään s a a t a n a n apotteihin ja tunnin juniin.

Tuohan tiedettiin jo silloin kun Apotti oli vasta tuloillaan, että pieleen menee. Silti tehdään kerta toisensa järkeen järjetöntä tuhlausta. 

Apotti olisi tarvinut abortin jo siinä vaiheessa kun nähtiin, ettei sovi tarkoitukseen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi yritykset eivät tee näitä kymmenien miljoonien IT-mokia, vaan aina julkinen sektori? Ei taida byrokraatteja paljon kiinnostaa, mihin veronmaksajien rahat uppoavat...

Oletko sinä nyt oikeasti noin helevetillisen tyhmä? Kenen sinä luulet sinulle kertovan yritysten mokista? Totta kai yritykset tekee ja on tehneet samalla tavalla kymmenien miljoonien IT-mokia vaikka kuinka paljon. Yritysten IT-mokista ei vain kerrota koskaan julkisuuteen, kun niissä on sekä sillä tilaajalla että tuottajalla molemmilla intressi pitää päänsä kiinni eikä niitä rahoja suoraan näe myöskään mistään julkisesti, mitä on tapahtunut. Siksi niistä ollaan hiljaa, tappiot niellään mieluummin vähin äänin ja korvaukset sovitaan oikeussalin ulkopuolella, koska se on kaikille mukavampaa kuin julkinen oikeudenkäynti. Julkinen puoli ei voi peittää mokiaan toisin kuin yksityinen. 

Toki on ihan

"Toki on ihan mahdollista, että julkisella puolella näitä on tehty enemmän. Julkisen puolen tarjoamilla palkoilla kun ei ole tietenkään toivoakaan saada niitä parhaita IT-tekijöitä sinne järjestelmän tilaajankaan puolelle ja tilaajalta aina tarvitaan myös asiantuntemusta sen systeemin rakentamiseen oikein erityisesti määrittelyssä, mutta muutenkin. Halvalla ei saa parasta."

Koska halvalla ei saa parasta, niin HUS päätti ostaa kalliilla paskimman! :) Loogista.

Vierailija kirjoitti:

Kai se tiedettiin että tota usalaista systeemiä ei pysty helposti sopeuttamaan pohjoismaiseen toimintamalliin.sama ongelma tanskassa ja norjassa.ilmiö koskee myös muita vastaavia ohjelmistoja eikä ainoastaan tätä.

Niin, eikös nämä jenkkisoftat ole koodattu sen periaatteen ympärille, että joka mahdollisesta asiasta voidaan kätevästi laskuttaa!

Vierailija kirjoitti:

Siitähän oli käytettävyysarvioita ja Aalto yliopisto arvioi käytettävyyden ihan huipuksi.Hyvä käyttää,ihan paras.

Hoitaja saa kyllä purra hammasta kun potilaan Kelalle menevään matkatodistus pitää tehdä kolmena kappaleena jos potilas on käyttänyt esimerkiksi taksia päästäkseen junaan ja tullut rautatieasemalta toisella taksilla hoidettavaksi. Apotilla ei voi tehdä todistusta tyyliin taksi kotoa juna-asemalle, juna potilaan kotipaikkakunnalta Helsinkiin ja toinen taksi rautatieasemalta sairaalaan. Samat tiedot täytyy laittaa kolmeen lappuun. Ainoa ero on, että jokaisen matkan pätkä pitää kirjoittaa meno-paluuna. Ihme kun ei tarvi kuutta todistusta potilaalle kirjoittaa!

Muistanko oikein, että kun keskustelu softan paskuudesta kävi kiivaana, niin Apostista/HUS:ista kiellettiin julkaisemasta mitään kuvia ohjelman käytöstä! Ja siis ei potilastietojen suojan takia vaan siksi, että kukaan ulkopuolinen ei näkisi, miten paska se on!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hullua ostaa joltain jenkkifirmalta superkallis ohjelma kun tarvittavat ohjelmat voidaan ihan hyvin Suomessa koodata. Näissä julkisissa it-hankinnoissa ei ole mitään järkeä. Miksi rahaa pumpataan jonkun jenkkifirman taskuun? Ketä on taas lobattu jotta tällainen päätös on saatu nuijituksi läpi? 

Virolaiset tekivät itse oman terveydenhoidon IT-järjestelmänsä. Maksoi 11 miljoonaa euroa. Apotti on maksanut jo miljardin.

Virossa onkin IT-osaamista, koska lahjakkuuksia seulotaan lapsesta asti. Ja sen lisäksi siellä on paljon helpompi antaa huonolle työntekijälle kenkää, matala sosiaaliturva ja palkkaan nähden korkea hintataso. Siellä on kovat paineet työllistyä ja vieläpä tehdä tulosta. 

Virossa on vanhanaikainen kouluopetus kuten Suomessa oli Pisa-ykkösenä. Sen lisäksi Virossa on koulun jälkeen muun muassa matematiikkakerhoja. Jokainen kuudesluokkalainen tietää, että ne asiat on opeteltava ja läksyt pitää tehdä päästäkseen aikanaan yliopistoon tai ammattikouluun työllistävälle linjalle. Lapsikin tietää, että Virossa saa työttömyyskorvausta yhdeksän kuukauden ajan ja sen jälkeen työttömyys on henkilökohtainen ongelma.

 

Kukaan ei halua työttömäksi. Virossa ei saa itseensä polttomerkkiä, vaikka tekisikin vaikka marketin kassan töitä samalla kun hakee oman alansa töitä. Suomessahan työnantajat ajattelevat, ettei ihmistä voi palkata koodaamaan jos on työttömäksi jäätyään mennyt välillä saman marketin kassalle, jossa oli opiskeluaikoina kesätöissä. Suuri ero kahden maan välillä!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siitähän oli käytettävyysarvioita ja Aalto yliopisto arvioi käytettävyyden ihan huipuksi.Hyvä käyttää,ihan paras.

Hoitaja saa kyllä purra hammasta kun potilaan Kelalle menevään matkatodistus pitää tehdä kolmena kappaleena jos potilas on käyttänyt esimerkiksi taksia päästäkseen junaan ja tullut rautatieasemalta toisella taksilla hoidettavaksi. Apotilla ei voi tehdä todistusta tyyliin taksi kotoa juna-asemalle, juna potilaan kotipaikkakunnalta Helsinkiin ja toinen taksi rautatieasemalta sairaalaan. Samat tiedot täytyy laittaa kolmeen lappuun. Ainoa ero on, että jokaisen matkan pätkä pitää kirjoittaa meno-paluuna. Ihme kun ei tarvi kuutta todistusta potilaalle kirjoittaa!

Jos jokainen maksaisi matkanasa itse niin ei tarvitaisi Kelaa ja toditusten tekemistä huonoilla ohjelmilla. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kai se tiedettiin että tota usalaista systeemiä ei pysty helposti sopeuttamaan pohjoismaiseen toimintamalliin.sama ongelma tanskassa ja norjassa.ilmiö koskee myös muita vastaavia ohjelmistoja eikä ainoastaan tätä.

Niin, eikös nämä jenkkisoftat ole koodattu sen periaatteen ympärille, että joka mahdollisesta asiasta voidaan kätevästi laskuttaa!

Miksi niitä muuten tehtäisiin? Terveydenhuolto on bisnestä Amerikassa ja sieltä ostetussa Apotissa puolet ajasta menee suoritteiden kirjaamiseen. Suoritteet muodostava pohjan laskutukselle ja taloudenpidolle. 

Vierailija kirjoitti:

Muistanko oikein, että kun keskustelu softan paskuudesta kävi kiivaana, niin Apostista/HUS:ista kiellettiin julkaisemasta mitään kuvia ohjelman käytöstä! Ja siis ei potilastietojen suojan takia vaan siksi, että kukaan ulkopuolinen ei näkisi, miten paska se on!

Eikös näin. Avoimuus kunniaan ja sillai. 

Mikä puolue on huseeraamassa ja tuhlaamassa veronmaksajien rahoja?  Eikö kokoomus ole hyvin edustettuna lääkärikunnassa ja hallintovirkamiehissä?! Samat m..ulkut ovat leikkaamassa sitten hoidosta ja pitkittämässä jonoja!