Lue keskustelun säännöt.
Rakastaako Jumala siis niinku ihan kaikkia?
Kommentit (921)
Vierailija kirjoitti:
Sinä et ainakaan ymmärrä. Jumalahan on diktaattori pahimmasta päästä. Tee kuten käsketään tai joudut Helvettiin. Jumala toimii täsmälleen samalla tavalla kuin mafia. Helvetti on nimenomaan se peloite, jolla yritetään pakottaa uskomaan.
En tiedä, miten sinulle pitäisi kirjoittaa, että suostusit käytöstapojen mukaiseen keskusteluun, jossa pyritään ymmärtämään vastapuolen argumentit ensin ja vasta sitten vastataan suoraan niihin argumentteihin, mikäli niissä on keskusteltavaa. Arrogantti ja äärettömän ärsyttävä on tapa, jossa ne sivuutetaan täysin ja tungetaan yhtään miettimättä täysin perustelematonta agendaa päälle. Etkö oikeasti ymmärrä, kuinka kusipäinen tapa se on.
Jos Jumala vaatii ja asettaa uhkauksen pelotteeksi, se on kaukana rakkaudesta. Monesti uskovat yrittävät pelata korttia, että se on varoitus. Ei ole, se on uhkaus. Se olisi varoitus silloin, jos joku muu taho olisi asettamassa rangaistusta kuin Jumala. Yleisesti Jumalan toiminnasta pitäisi käyttää termiä kiristys.
Jumalasi vaatii uskomaan, mutta antaa uskomusen tueksi epäuskottavia todisteita. Toisin kuin usein väitätte, ihminen ei valitse itse, mihin uskoo. Ole hyvä ja vastaa seuraavaan kysymykseen: Uskotko, että harakka on keltainen lintu? Jos et usko, niin kokeileppa valita uskoa siihen. Esimerkin avulla ymmärrät, että ihminen ei voi uskoa sellaiseen, mistä on saanut eriäviä todisteita.
Älä sivuuta tätä, vaan kerro todella onnistuitko uskomaan harakkaa keltaiseksi. Kerro samalla, millä perusteella olen väärässä, jos olet sitä mieltä. Ymmärräthän, että sinun tulee käsitellä esitettyjä argumentteja, eikä heittää mitään ympäripyöreää Raamatun lainausta tai vastaavaa kiertelyä. Jos et sellaiseen kykene, älä osallistu keskusteluihin, ole niin hyvä. Teet muuten pelkkää hallaa uskoville, koska väkisinkin kaiken palstan idiotismin perusteella alkaa epäillä uskovien ymmärrystä ja mielenterveyttä.
Ei tuohon voi oikein mitään vastata. Noin se taitaa kuitenkin olla. Usko perustuu lujaan luottamukseen Jumalaan ja hänen hyvyyteensä. Kun on nojannut elämänsä sen varaan, on hyvin kivuliasta myöntää, että ei se taida olla totta sittenkään. Uskoa ei ole saanut kyseenalaistaa ja epämieluisat ajatukset on pitänyt vaimentaa ja vaan jättää Jumalalle hyvyyteen luottaen. Enää mietin, että uskovatkohan ne saarnaajat oikeasti itsekään. Ehkä ne uskoo, mutta kieltäytyvät vain ajattelemasta. Aika tyhjältä tuntuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aatua, Stalinia ja kaikkia diktaattoreita Jumala rakastaa aivan erityisesti...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Vielä kun tietäisi että miten tuo liittyy Jumalan oletettuun kaikkivoipaisuuteen ja sen suomiin mahdollisuuksiin poistaa synti maailmankaikkeudesta."
Kyllä se synti poistetaan täydellisesti mutta vasta sitten kun sitä edeltävät tapahtumat ovat tapahtuneet. Sitten kun seurakunnan aikakausi loppuu.
Se on varma että Jumala ei toimi sinun konseptien mukaisesti.
Se on paljon varmempaa, ettet sinä tai kanssauskiksesi koskaan ota käsittelyyn vasta-argumentteja perustelemattomille väitteillenne.
Olen eri ,otin kantaa vain käsitykseesi kaikkivaltiudesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Vielä kun tietäisi että miten tuo liittyy Jumalan oletettuun kaikkivoipaisuuteen ja sen suomiin mahdollisuuksiin poistaa synti maailmankaikkeudesta."
Kyllä se synti poistetaan täydellisesti mutta vasta sitten kun sitä edeltävät tapahtumat ovat tapahtuneet. Sitten kun seurakunnan aikakausi loppuu.
Se on varma että Jumala ei toimi sinun konseptien mukaisesti.
Se on paljon varmempaa, ettet sinä tai kanssauskiksesi koskaan ota käsittelyyn vasta-argumentteja perustelemattomille väitteillenne.
Olen eri ,otin kantaa vain käsitykseesi kaikkivaltiudesta.
Silti koskee sinuakin sama viesti.
"Enää mietin, että uskovatkohan ne saarnaajat oikeasti itsekään."
Rehellisesti sanottuna: en usko nykykirkon johdon (luterilainen) uskovan oikeasti enää mihinkään Raamatun Jumalaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Enää mietin, että uskovatkohan ne saarnaajat oikeasti itsekään."
Rehellisesti sanottuna: en usko nykykirkon johdon (luterilainen) uskovan oikeasti enää mihinkään Raamatun Jumalaan.
Ei pitäisi miettiä, mutta aika katkeralta tuntuu ajatella, että omat vanhemmat kasvattivat minut uskoon ja papit on valehdelleet päin ihmisten näköä loputtomasti. Kaikki se käytetty aika ja rahat ovat pohjautuneet petokseen.
Leo Meller ja Marja Rantanen Kanssasi suorassa lähetyksessä, Radio Patmos, Dei, tänään klo 21.30- 24.00
Numero suoraan lähetykseen 0800 - 411 011
Vuositteko esittää askarruttavat kysymykset asiantuntijoille, numero on maksuton.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Enää mietin, että uskovatkohan ne saarnaajat oikeasti itsekään."
Rehellisesti sanottuna: en usko nykykirkon johdon (luterilainen) uskovan oikeasti enää mihinkään Raamatun Jumalaan.
Ei pitäisi miettiä, mutta aika katkeralta tuntuu ajatella, että omat vanhemmat kasvattivat minut uskoon ja papit on valehdelleet päin ihmisten näköä loputtomasti. Kaikki se käytetty aika ja rahat ovat pohjautuneet petokseen.
Hyvin ymmärrän. Minulla vieläkin toisinaan nousee pintaan kaikki ne traumat, jotka uskonnon vuoksi kiusatuksi joutuminen aiheutti, kaikki ulkopuolisuuden tunteet ja monesta asiasta kieltäytyminen. Kaikki täysin turhan takia. Vanhemmat tekevät karmean karhunpalveluksen kasvattamalla uskontoon sellaisen lapsen, joka ei siihen kykene aikuisena uskomaan. Jotka pitävät valheesta kiinni, pysyvät kaiketi ihan ok onnellisina, mutta meille muille se on ollut eräänlainen Helvetti.
Vierailija kirjoitti:
Enää mietin, että uskovatkohan ne saarnaajat oikeasti itsekään.
Varmasti on monia, jotka eivät usko. Toki varmaan enemmän on niitä, jotka uskovat. Luulen kuitenkin ateisteja ja agnostikkoja, jotka eivät tiedä miten poistua kuviosta tai eivät halua luopua duunipaikasta, olevan enemmän kuin äkkiseltään ajattelisi.
Tuossa linkki The Clergy Projectiin, joka on uskonsa menettäneiden "entisten ja nykyisten uskonnon ammattilaisten" järjestö.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Aika katkeralta tuntuu ajatella, että omat vanhemmat kasvattivat minut uskoon ja papit on valehdelleet päin ihmisten näköä loputtomasti."
Siihen liityi erittäin vahva sosiaalinen paine. Kun kaikki muutkin olivat "juonessa" mukana, niin pitihän sitä itsekin olla. Ylipäätään ateismiin suhtauduttiin hyvin torjuvasti. Nykyisin on toisin.
Vierailija kirjoitti:
"Enää mietin, että uskovatkohan ne saarnaajat oikeasti itsekään."
Rehellisesti sanottuna: en usko nykykirkon johdon (luterilainen) uskovan oikeasti enää mihinkään Raamatun Jumalaan.
Ei tuo tietenkään koske pelkästään luterilaista kirkkoa, vaan ihan kaikkia kristinuskon suuntauksia. Ei se Raamattu muutu yhtään sen paremmin objektiivista rationaalista ja moraalista analyysia kestäväksi, olit sitten luterilainen, katolinen, helluntailainen tai ihan mitä hyvänsä. Joidenkin uskoa tuo kestämättömyys ei haittaa, toisten uskoa haittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
80-luvulla armeijassa kenttäpastori sanoi suoraan minulle kahden kesken, että oli pelkkä leipäpappi. Teki puhtaasti rahasta ko. duunia. Perään lisäsi, että helpolla tulee sitä rahaa sillä tavalla.
Sen jälkeen kuuntelin saarnojaan ym. kyllä ihan eri tavalla...
Vierailija kirjoitti:
Leo Meller ja Marja Rantanen Kanssasi suorassa lähetyksessä, Radio Patmos, Dei, tänään klo 21.30- 24.00
Numero suoraan lähetykseen 0800 - 411 011Vuositteko esittää askarruttavat kysymykset asiantuntijoille, numero on maksuton.
En jaksa enää. Samaa huttua sieltäkin tulee, eikä oikeita vastauksia saa. Aina vaan sitä kiertelyä ja kaartelua, missä Jumalaa ei saa lainkaan kyseenalaistaa. Se pitkä viesti katkaisi lopullisesti kamelin selän. Ei siihen voi sanoa mitään vastaan, kirjoittaja on aivan oikeassa. Valheisiin ja ajattelun torppaamiseen tämä kaikki on perustunut. Pohja elämältä on pois ja kaikki pitää nyt sitten rakentaa uudestaan. Kestävämmälle perustukselle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aika typerä olo mulla nyt... Jotenkin on sairasta se kaikki valehtelu. Siksi kai sitä ei kukaan katso hyvällä jos tarkastelee kriittisesti, koska ne pelkää tätä samaa. Ei noita voi uskoa enää, jos kerran uskaltautuu oikeasti pohtimaan.
Jotenkin sitä vielä haluaisi, että joku osaisi kaikkiin kysymyksiin antaa vastaukset, mutta miksi nyt yhtäkkiä antaisi kun ei ole koskaan ennenkään niin tehnyt. Toisaalta tuntuu pientä helpotustakin. Ei tarvitse enää olla Jumalalle katkera siitä, että miksi on antanut meille monille niin surkea elämän. Eikä odotella enää ihmeitä, jotka muuttaisivat mitään. Nyt mennään sitten näillä mitä on, ja katsotaan mitä itse ehtii vielä saada aikaan.
Vierailija kirjoitti:
Jotenkin sitä vielä haluaisi, että joku osaisi kaikkiin kysymyksiin antaa vastaukset, mutta miksi nyt yhtäkkiä antaisi kun ei ole koskaan ennenkään niin tehnyt. Toisaalta tuntuu pientä helpotustakin. Ei tarvitse enää olla Jumalalle katkera siitä, että miksi on antanut meille monille niin surkea elämän. Eikä odotella enää ihmeitä, jotka muuttaisivat mitään. Nyt mennään sitten näillä mitä on, ja katsotaan mitä itse ehtii vielä saada aikaan.
Tsemppiä sinulle. Ei ole helppoa muuttaa elämänsä suuntaa. Silti itselleni kaikista kivuista huolimatta oli paras asia, mitä on tapahtunut elämässäni. Olisi saanut tapahtua vaan paljon aikaisemmin. Koeta olla murehtimatta liikaa ja katso valoisasti huomiseen. Aurinko nousee ja elämä jatkuu.
Vierailija kirjoitti:
Jotenkin sitä vielä haluaisi, että joku osaisi kaikkiin kysymyksiin antaa vastaukset, mutta miksi nyt yhtäkkiä antaisi kun ei ole koskaan ennenkään niin tehnyt. Toisaalta tuntuu pientä helpotustakin. Ei tarvitse enää olla Jumalalle katkera siitä, että miksi on antanut meille monille niin surkea elämän. Eikä odotella enää ihmeitä, jotka muuttaisivat mitään. Nyt mennään sitten näillä mitä on, ja katsotaan mitä itse ehtii vielä saada aikaan.
Tsemppiä. Loppujen lopuksi omia kognitiivisia vinoumiaan vastaan taisteleminen ja uskollisuus tosiasioille yli dogmien on kestävin pohja, jolle inhimillisyyden puitteissa on mahdollista rakentaa.
Jos englannin kieli sujuu, niin ao. linkin takaa voi kaivella eväitä matkalle:
Kiitos tsempeistä! Vaikka sattuu, on pakko sanoa että vaikutatte paljon fiksummilta ja empaattisemmilta kuin palstan muut uskovaiset. Ei teidän viesteihin pysty mitään järkevää poikkipuoleista sanaa antamaan minä tai kukaan muukaan. Siis niihin asiallisiin ja ei haukkuviin. Järki voittaa tunteen jos ne joituvat vastakkain.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei. Heittää helvettiin suurimman osan ihmisistä. Siis jos raamattu pitää paikkansa.
Se on sinun oma valinta. Et sinä halua olla uskossa
Tai ehkä hän ei vielä ymmärrä mitä tarkoittaa rakkaus ja armo.
Se on paljon varmempaa, ettet sinä tai kanssauskiksesi koskaan ota käsittelyyn vasta-argumentteja perustelemattomille väitteillenne.