Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
IS:Hallitus lakkauttamassa kansaneläkkeen yli 20000 eläkeläiseltä - Kela ennustaa oikeusjuttuja
06.08.2024 |
Ulkomailla asuvien kansaneläkkeen lakkauttaminen voisi poikia oikeusjuttuja ja rutkasti lisää työtä, arvioi Kela eläkkeen lakkauttamista käsittelevässä lausunnossaan.
Jos Suomen laki ja EU-lainsäädäntö ovat ristiriidassa, voisi tulkinnanvaraisuuden vuoksi syntyä tilanne, jossa Kelan antamia kansaneläkkeiden keskeyttämispäätöksiä testattaisiin tuomioistuimissa, Kela kirjoittaa.
Hienoa työtä hallitus!
Kommentit (280)
Leikataan 20 000 eläke pois, että voidaan jakaa 200 eliittiturhakkeelle lisää etuisuuksia? Suomen poliittinen järjestelmä alkaa olla liian sisäsiittoinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi täällä saa jauhaa valheita päivästä toiseen? Noilta eläkeläisiltähän ei olla lakkauttamassa mitään. Kaikki avustukset saa, kun muuttaa takaisin Suomeen, lisäksi noita avustuksia maksetaan muutamaan maahan kuten USAhan, koska niiden kanssa on tehty kahdenkeskisiä sopimuksia
Auta armias, kun kerrot jotain totuuksia vassareista, niin koko ketju katoaa salamana
Mitä täällä ylipäätänsäkään vingutaan jostain halpamaihin maksettavista sosiaalietuuksien leikkauksista? Tyhmiäkö olette
Kun kansaneläke muuttuu Suomen takuueläkkeen kaltaiseksi vähimmäistueksi, niin eikös takuueläkettäkin silloin makseta sopimusmaihin. Nehän ovat samaa sarjaa sitten.
Onko joku tarkistanut, että Ruotsi olisi luvannut maksaa suomalaisten menettämän kansaneläkkeen siellä Ruotsissa. Näitä on 18.000 henkilöä, kuinka ihmeessä STM:ssä voidaan Ruotsin budjettia määräillä tai tulkita.
Kun miettii vastuukysymyksiä, niin vaikutelmaksi on jäänyt sellainen kuva, että joku tuntematon tuikkasi kansaneläkelakkautuksen viime hetkellä budjettipaperiin, eikä hallituksella ole mitään päätösvaltaa tässä asiassa, kun virkamiehet ovat tämän virkamiestyönä tekaisseet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eläkeläiset, joilla on varaa lähteä oikeuteen, eivät selvästikään tarvitse kansaneläkettä. Eiväthän ulkomailla asuvat eläkeläiset mitään vähävaraisia ole. Kansaneläke on tarkoitettu vain niille, joilla ei ole lainkaan työeläkettä tai se on hyvin pieni.
Vierailija kirjoitti:
Eläkeläiset, joilla on varaa lähteä oikeuteen, eivät selvästikään tarvitse kansaneläkettä. Eiväthän ulkomailla asuvat eläkeläiset mitään vähävaraisia ole. Kansaneläke on tarkoitettu vain niille, joilla ei ole lainkaan työeläkettä tai se on hyvin pieni.
Köyhillä on ilmainen oikeusapu Euroopan Unionissa. Olisihan se järkyttävää, jos oikeusturva toteutuu vain varakkailla. Onko näin Suomessa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkeläiset, joilla on varaa lähteä oikeuteen, eivät selvästikään tarvitse kansaneläkettä. Eiväthän ulkomailla asuvat eläkeläiset mitään vähävaraisia ole. Kansaneläke on tarkoitettu vain niille, joilla ei ole lainkaan työeläkettä tai se on hyvin pieni.
Köyhillä on ilmainen oikeusapu Euroopan Unionissa. Olisihan se järkyttävää, jos oikeusturva toteutuu vain varakkailla. Onko näin Suomessa?
Suomalaiset mielellään maksavat valtion varoista nämä oikeuskulut ja vahingonkorvaukset. Virkamiesten omaisuus ei yksin riitä. Kyse on laajasta, vuosia kestävästä kokonaisuudesta EU-tasolla.
Tämä on typerintä ikinä. Ensin on koko työikä maksettu veroja Suomeen, ja vanhoilla päivillä on oikeus levätä missä haluaa, he ovat eläkkeensä ansainneet.
Sensijaan kaikille kansoille, jotka eivät ole Suomelle mitään antaneet, riittää loputtomasti. Nyt on erehdytty pahasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi täällä saa jauhaa valheita päivästä toiseen? Noilta eläkeläisiltähän ei olla lakkauttamassa mitään. Kaikki avustukset saa, kun muuttaa takaisin Suomeen, lisäksi noita avustuksia maksetaan muutamaan maahan kuten USAhan, koska niiden kanssa on tehty kahdenkeskisiä sopimuksia
Auta armias, kun kerrot jotain totuuksia vassareista, niin koko ketju katoaa salamana
Mitä täällä ylipäätänsäkään vingutaan jostain halpamaihin maksettavista sosiaalietuuksien leikkauksista? Tyhmiäkö olette
Ei espanja niin halpa ole. Sinun epätyhmyyden mukaan kaikille kansoille pitäisi riittää loputtomasti. Käyppä itä Helsingissä, vaikka kauppakeskus Itiksessä. 80% kävijöistä on muukalaisia, eikä heistä ole edes suorittavan tason työhön.
Ulkomailla asuville maksettavan kansaneläke on keskimäärin 130€. Näistä reilu 24.000sta yli 18.000 asuu Ruotsissa, Kanadassa, Yhdysvalloissa ja Australiassa yhteensä n.4000.
Jää siis vain yli 2000 henkilöä, jotka asuvat kuka Espanjassa (560), kuka muissa EU- tai Eta-maissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mahdolliset oikeusjutut johtuvat Suomen omasta eläkkeiden määrittelystä. Kansaneläke, jota maksetaan työeläkkeen lisänä, on katsottu vanhuseläkkeeksi, ei sosiaalietuudeksi. Sen sijaan takuueläke on sosiaalietuus ja sitä ei ole tähänkään asti maksettu ulkomaille.
Ruotsissa kansaneläke oli ja on sosiaalietuus, siksi maa sai luvan lopettaa sen maksu muihin maihin.
Vierailija kirjoitti:
Mahdolliset oikeusjutut johtuvat Suomen omasta eläkkeiden määrittelystä. Kansaneläke, jota maksetaan työeläkkeen lisänä, on katsottu vanhuseläkkeeksi, ei sosiaalietuudeksi. Sen sijaan takuueläke on sosiaalietuus ja sitä ei ole tähänkään asti maksettu ulkomaille.
Ruotsissa kansaneläke oli ja on sosiaalietuus, siksi maa sai luvan lopettaa sen maksu muihin maihin.
Sitäpaitsi Ruotsissa sen eläkkeen nimi on Takuueläke, Garantipension, ei suinkaan kansaneläke. Meilläkin on Takuueläke (ruotsiksi Garatipension) eikä sitä ole vuosikymmeniin maksettu ulkomaille. Kaikki hyvin, jos ei tieten tahtoen haluta ryssiä. Suomea ei olla EU:n taholta pakottamassa mihinkään muutoksiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Espanjassa, Sveitsissä ja muualla lämpimässä lekotteleva joutoväkikö haastaa valtion oikeuteen kun heille ei enää makseta antaisematonta etuutta?
Ei sveitsissä niin kauhean lämmintä ole. Ticinossa ehkä.
Minustakin kyllä ihan turhaa maksaa näitä eläkkeitä ulkomaille.
Kansaneläkkeiden parissa aloitettu puuhastelu on täysin turhaakin turhempaa. Kyseessä on maamme köyhimmät eläkeläiset. Heistä ei enempää säästöä saada irtoamaan, vaikka heitä mihin pyöritettäisiin. Nykyinen käytäntö on kaikille osapuolille edullisin. Kaavailtu muutos kaikkien eläkeläisten siirtämisine vähimmäistuen saajiksi on suhteettoman massiivinen operaatio ja aiheuttaa kohtuuttomat, ennalta laskemattomat ja arvaamattomat kustannukset valtiolle. Ennestäänkin valtava virkamiesmäärä paisuu entisestään ja kulut kasvavat pysyvästi. Lisävelan tarve kasvaa entisestään. Palvelut kelassa tulevat silti heikentymään kaikilta suomalaisilta tämän takia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EU:n ei haluttu sekaantuvan budjettiin ja hallituksen toimintaan alijäämämenettelyssä. Tällä kansaneläkkeiden katkaisulla EU:n alueelle EU kuitenkin tulee puuttumaan valitusten johdosta Suomen budjettiin ja lainsäädäntöön selvitys - ja perusteluruljanssin myötä ja ihan hallituksen oman aloitteen houkuttelemana.
Höpö höpö!
Ruotsi ja Viro toimivat jo kuten Suomi aikoo toimia jatkossa. Ovat myös EU-maita.
Suomi toimii jo kuten Ruotsi ja Viro. Suomi ei maksa takuueläkettä ulkomaille. On myös EU-maa.
Vierailija kirjoitti:
Espanjassa, Sveitsissä ja muualla lämpimässä lekotteleva joutoväkikö haastaa valtion oikeuteen kun heille ei enää makseta antaisematonta etuutta?
Ansaitsematonta? Ovat olleet elämänsä mukana suomalaisessa yhteiskunnassa. Hankkineet lapsia, jotka nyt vuorostaan hoitavat oman osuutensa. Ei heidän enää kuulukaan ansaita mitään. Nyt on levon aika, sen, jos minkä he ovat ansainneet. Nyt on nuorempien vuoro, siitä ei pääse mihinkään. Ei se totuus kadehtimalla miksikään muutu.
Minkälaisia miehiä tässä ketjussa oikein pyörii? Eivät elätä itse perhettään vaan vaimon pitää mennä töihin ja lapset taaperona päiväkotiin valtion hoidettavaksi. Nyt toteutettava kansaneläkkeiden katkaisu kohdistuu valtaosin yli 65-vuitiaisiin naisiin lukee lakiesityksessä. Heidän aikanaan on ollut eri perhearvot.
Ihmetyttää miksi täällä vinkuvat kansaneläkeläiset eivät aikoinaan tehneet työtä saadakseen työeläkettä.
Mokomat laiskurit ovat koko elämänsä olleet jonkun toisen elättejä eikä näitä lurjuksia edes hävetä.
On selvää että vuosikymmeniä jatkuvalle työn vieroksunnalle on tehtävä loppu kaikin mahdollisin keinoin.
Ainakin pitkäaikaistyöttömille eutanasaia voisi sopia hyvin kun laki aikanaan saadaan voimaan.
Suomen kansa ei jaksa enää työn aliarvostusta ja iänikuista loisimista.
Alue: Aihe vapaa
Suomen Seniorit ry. (Kokoomuslaisia) kannattavat lausunnossaan kansaneläkkeiden lakkauttamista EU-alueelle. Tiedän, että heidän yhdistyksessään on myös paljon Suomessa asuvia kansaneläkeläisiä. Nyt näidenkin eläkkeet lasketaan uuden kaavan mukaan, valtaosalla eläke tulee laskemaan heidätkin kun siinä samalla siirretään vähimmäistukea saavien sosiaalitukiasiakkaiden joukkoon. Kannatuslausunnossa ei tultu ilmaisesti tätä yhtään ajatelleeksi tai tultiin höynäytetyksi. Suomessa lienee 550.000 kansaneläkettä saavaa, joukossa paljon kokomuslaisia.