Uskovaiset, selittäkää yksi asia taivaaseen pääsystä
Jos taivaaseen pääsevät vain Jumalaan uskovat, niin tulisin todennäköisesti olemaan siellä ilman ketään läheisiä ihmisiäni. Miksi toivoisin sinne pääsyä, jos en saisi tavata siellä rakkaitani? Olen aina kokenut ajatuksen jälleennäkemisestä lohdullisena, mutta eihän mitään jälleennäkemistä ole tulossa, koska läheiseni eivät ole uskossa ja todennäköisesti elävät muutenkin sellaista elämää jota ei katsota kristilliseksi. Olisin siis joutumassa eroon kaikista rakkaimmista ihmisistäni.
Voisiko joku uskova avata tätä asiaa? Kysymys on aitoa pohdintaa ilman pilkallisuutta, olen etsikkovaiheessa ja yritän ymmärtää.
Kommentit (842)
Ajattelen niin, että kristinuskosta on löydettävissä totuus, mutta ihminen ei ikään kuin täydellisesti ymmärrä sitä totuutta. Ihmisen perspektiivi ja kyky ajatella on rajallisia, kyky ottaa vastaan "toiseen todellisuuteen" liittyvää tietoa on rajallinen, "hengellinen ymmärrys" on rajallinen. Ihmisyys on suodatin, joka ikään kuin vinouttaa asioita. Siitä totuudesta aukeaa kuitenkin ihmisyyden mitassa riittävästi ja riittävän täydellisesti tärkein, jotta ihminen saa siitä rauhan. Muuta ei oikeastaan tarvita, ei ihmisen tarvitse tietää ja ymmärtää kaikkea tarkasti, voi luottaa ja turvautua siihen tärkeimpään. Ajattelee vaikka niin kuin pieni lapsi katselee maailmaa, pieni lapsi ei oikeastaan ihan ymmärrä maailmaa samalla tavalla kuin aikuiset ja tiedä kaikkia asioita. Lapsikin kokee kuitenkin aidosti maailman kauneuden ja kykenee havaitsemaan sen.
Tämähän sanotaan myös raamatussa: "Nyt katselemme vielä kuin kuvastimesta, kuin arvoitusta, mutta silloin näemme kasvoista kasvoihin. Nyt tietoni on vielä vajavaista, mutta kerran se on täydellistä, niin kuin Jumala minut täydellisesti tuntee. Niin pysyvät nämä kolme: usko, toivo, rakkaus. Mutta suurin niistä on rakkaus."
(2020 käännös: Nyt katselemme kuin vääristävän peilin kautta, ja kaikki näyttää meistä arvoitukselta. Kerran näemme kuitenkin Jumalan kasvotusten. Nyt tiedän asiat osittain, mutta silloin tiedän kaiken niin kuin Jumala tietää kaiken minusta.
Nyt pysyvät voimassa nämä kolme asiaa: usko, toivo ja rakkaus. Tärkein niistä on kuitenkin rakkaus.)
Aluksi luonnottomat asiat ja selitykset on hyvä suodattaa pois. Miltä tarinat kuulostavat luonnollisilla selityksillä?
Mitä yhteistä eri uskontojen ja aatteiden inhimillisillä periaatteilla on? Eikö ole varminta kunnioittaa niistä kaikkia?
Vierailija kirjoitti:
Aluksi luonnottomat asiat ja selitykset on hyvä suodattaa pois. Miltä tarinat kuulostavat luonnollisilla selityksillä?
Mitä yhteistä eri uskontojen ja aatteiden inhimillisillä periaatteilla on? Eikö ole varminta kunnioittaa niistä kaikkia?
Kristinuskosta ei puutu mitään. Siihen sisältyy syvä elämän kunnioitus kun sen oikein ymmärtää. Se on rakkauden sanoma.
Vierailija kirjoitti:
Kristinusko on myös sydämen uskoa, ihminen joko uskoo tai ei.
Ei voi tietää, vaikka meidän koko historiamme olisi vääristelty tai manipuloitua, ehkä kaikki on ollut valetta. Ehkä kaikki, mitä meille on esitetty tieteenä, on valhetta. Et ole ollut paikalla, eikä kukaan meistäkään, kun nämä väitteet on meille tieteenä annettu.
Paitsi että ei ole, koska ihan jokainen meistä voi tarkistaa ne hypoteesit, havainnot, ja ennusteet. Tietysti jo se, että pystyit tuon aivopierusi suoltamaan nettiin, osoittaa jo huikean monta tieteen saavutusta todeksi.
"Kristinuskon sanoma levisi heti, ja se kirjoitettiin ylös. Sinä et voi määritellä, mikä on merkittävää leviämistä."
Ei levinnyt, ja tietysti voin. Kristinusko sai sadassa vuodessa vähemmän seuraajia kuin mikä oli kymmenesosa Coliseumin keskimääräisestä kävijämäärästä. Myöhemmin se toki räjähti käsiin, mutta sellaista en ole yrittänytkään kiistää.
Vierailija kirjoitti:
"Kristinuskon sanoma levisi heti, ja se kirjoitettiin ylös. Sinä et voi määritellä, mikä on merkittävää leviämistä."
Ei levinnyt, ja tietysti voin. Kristinusko sai sadassa vuodessa vähemmän seuraajia kuin mikä oli kymmenesosa Coliseumin keskimääräisestä kävijämäärästä. Myöhemmin se toki räjähti käsiin, mutta sellaista en ole yrittänytkään kiistää.
Pidäthän mielessäsi että kristittyjä vainottiin. Jos kristittyjä oli vuonna 40 tuhat ja vuonna 100 jo 7 500, en sanoisi kristinuskon leviämistä kovin hitaaksi. Kristittyjen määrä kasvoi n. 40 %:lla 10 vuoden välein. Täsmälleen samalla kasvuvauhdilla kristittyjen määrä nousi jo 40 000:een vuoteen 150 mennessä ja 2 miljoonaan vuoteen 250 mennessä.
Mitä ajattelet, että taivaaseen pääsemiseen vaaditaan? On tiettyjen protestanttien keksintöä, että taivaaseen päästäkseen täytyisi tehdä uskonratkaisu ja olla ns. uskovainen. Raamatussa ei kuitenkaan kerrota yksiselitteisiä kriteereitä sille, mitä taivaaseen pääsemiseen vaaditaan. Useimmat niistäkin jotka sanoo, että jokaisen täytyy uskoa Jeesukseen omana henkilökohtaisena vapahtajanaan, uskoo kuitenkin poikkeuksiin: esim. pieniltä lapsilta ja kehitysvammaisilta ei useinkaan vaadita tällaista uskoa, kuten ei myöskään niiltä jotka eivät ole eläessään kuulleet Jeesuksesta. Jos tällaisia poikkeuksia on olemassa, en ymmärrä miksei Jumala olisi armollinen myös niitä kohtaan, jotka ovat kuulleet evankeliumin mutta eivät ymmärrä sitä täysin ja ovat siksi jättäytyneet kristinuskon ulkopuolelle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kristinusko on myös sydämen uskoa, ihminen joko uskoo tai ei.
Ei voi tietää, vaikka meidän koko historiamme olisi vääristelty tai manipuloitua, ehkä kaikki on ollut valetta. Ehkä kaikki, mitä meille on esitetty tieteenä, on valhetta. Et ole ollut paikalla, eikä kukaan meistäkään, kun nämä väitteet on meille tieteenä annettu.
Paitsi että ei ole, koska ihan jokainen meistä voi tarkistaa ne hypoteesit, havainnot, ja ennusteet. Tietysti jo se, että pystyit tuon aivopierusi suoltamaan nettiin, osoittaa jo huikean monta tieteen saavutusta todeksi.
Nyt kun alkaa poistaminen laitetaan uudelleen: Naurettavaa uskoa johonkin kehittymiseen. Jo yksinkertaisemmatkin eliöt todistaa sen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kristinusko on myös sydämen uskoa, ihminen joko uskoo tai ei.
Ei voi tietää, vaikka meidän koko historiamme olisi vääristelty tai manipuloitua, ehkä kaikki on ollut valetta. Ehkä kaikki, mitä meille on esitetty tieteenä, on valhetta. Et ole ollut paikalla, eikä kukaan meistäkään, kun nämä väitteet on meille tieteenä annettu.
Paitsi että ei ole, koska ihan jokainen meistä voi tarkistaa ne hypoteesit, havainnot, ja ennusteet. Tietysti jo se, että pystyit tuon aivopierusi suoltamaan nettiin, osoittaa jo huikean monta tieteen saavutusta todeksi.
Nyt kun alkaa poistaminen laitetaan uudelleen: Naurettavaa uskoa johonkin kehittymiseen. Jo yksinkertaisemmatkin eliöt todistaa sen.
Ajattele vaikka luonnon kokonaisuutta tai ihmistä. Ei voi olla naurettavampaa kuin uskoa simsalabimmiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kristinusko on myös sydämen uskoa, ihminen joko uskoo tai ei.
Ei voi tietää, vaikka meidän koko historiamme olisi vääristelty tai manipuloitua, ehkä kaikki on ollut valetta. Ehkä kaikki, mitä meille on esitetty tieteenä, on valhetta. Et ole ollut paikalla, eikä kukaan meistäkään, kun nämä väitteet on meille tieteenä annettu.
Paitsi että ei ole, koska ihan jokainen meistä voi tarkistaa ne hypoteesit, havainnot, ja ennusteet. Tietysti jo se, että pystyit tuon aivopierusi suoltamaan nettiin, osoittaa jo huikean monta tieteen saavutusta todeksi.
Nyt kun alkaa poistaminen laitetaan uudelleen: Naurettavaa uskoa johonkin kehittymiseen. Jo yksinkertaisemmatkin eliöt todistaa sen.
Ajattele vaikka luonnon kokonaisuutta taiAjattele vaikka luonnon kokonaisuutta tai ihmistä. Ei voi olla naurettavampaa kuin uskoa simsalabimmiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Usko kolmiyhteiseen Jumalaan ja te parannus synneistäsi niin pelastut kadotukselta!
Ei kiitos, en ole kiinnostunut yhdestäkään noista.
Kadotus kaduttaakin vasta kun on siellä
Vierailija kirjoitti:
Mitä ajattelet, että taivaaseen pääsemiseen vaaditaan? On tiettyjen protestanttien keksintöä, että taivaaseen päästäkseen täytyisi tehdä uskonratkaisu ja olla ns. uskovainen. Raamatussa ei kuitenkaan kerrota yksiselitteisiä kriteereitä sille, mitä taivaaseen pääsemiseen vaaditaan. Useimmat niistäkin jotka sanoo, että jokaisen täytyy uskoa Jeesukseen omana henkilökohtaisena vapahtajanaan, uskoo kuitenkin poikkeuksiin: esim. pieniltä lapsilta ja kehitysvammaisilta ei useinkaan vaadita tällaista uskoa, kuten ei myöskään niiltä jotka eivät ole eläessään kuulleet Jeesuksesta. Jos tällaisia poikkeuksia on olemassa, en ymmärrä miksei Jumala olisi armollinen myös niitä kohtaan, jotka ovat kuulleet evankeliumin mutta eivät ymmärrä sitä täysin ja ovat siksi jättäytyneet kristinuskon ulkopuolelle.
Kannatais vaan sinunkin uskoa että ei ole muuta tietä taivaaseen kuin Jumalan poikaan turvautuminen, niinkuin Raamattu opettaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kristinuskon sanoma levisi heti, ja se kirjoitettiin ylös. Sinä et voi määritellä, mikä on merkittävää leviämistä."
Ei levinnyt, ja tietysti voin. Kristinusko sai sadassa vuodessa vähemmän seuraajia kuin mikä oli kymmenesosa Coliseumin keskimääräisestä kävijämäärästä. Myöhemmin se toki räjähti käsiin, mutta sellaista en ole yrittänytkään kiistää.
Pidäthän mielessäsi että kristittyjä vainottiin. Jos kristittyjä oli vuonna 40 tuhat ja vuonna 100 jo 7 500, en sanoisi kristinuskon leviämistä kovin hitaaksi. Kristittyjen määrä kasvoi n. 40 %:lla 10 vuoden välein. Täsmälleen samalla kasvuvauhdilla kristittyjen määrä nousi jo 40 000:een vuoteen 150 mennessä ja 2 miljoonaan vuoteen 250 mennessä.
Jeesuksen ihmeteot perspektiiviin. Tuskin häntä siis seurasi tuhansia ihmisiä joita piti muutamalla leivällä ja kalalla ruokkia. Kolehtimaisesti sitten kierrätettiin ruoka-astioita jotta monelle riitti.
Tarinoista on 1 versio, Jeesuksen tukijoilta. Toisena vesi viiniksi lisäämällä vettä astioihin. Hääkertomuksessa Jeesus oli kai tuonut lisäihmisiä häihin ja kun viini oli lopussa, ei halunnut lähteä vielä äitinsä kanssa kotiin vaan ohjeisti vesitempun. Maria sitten kehotti tottelemaan.
Vierailija kirjoitti:
Kehotan sinua hartaasti rukoilemaan perheenjäsentesi puolesta ja pyytämään vaikka esirukoustakin heidän puolestaan, että saat rukoustukea. Jumala varmasti tekee kaikkensa koko perhekuntanne pelastukseksi. Siitä voit olla varma. Monien uskoontulo on ollut pitkä prosessi, vuiosia tai jopa kymmeniä vuosia. Ei kannata lannistua, vaikka mkitään ei näyttäisi muuttuvan. Jumala tekee salatulla tavalla pitkäjänteistä työtä. Saattaa tulla vastoinkäymisiäkin elämään, jos ei muuten ihminen kiinnostu iankaikkisuusasioista.
Jos Jumala on kaikkivoipa, olisi voinut luoda ihmisen, joka ei tee syntiä. Täten en usko koko hepun olemassaoloon
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kristinuskon sanoma levisi heti, ja se kirjoitettiin ylös. Sinä et voi määritellä, mikä on merkittävää leviämistä."
Ei levinnyt, ja tietysti voin. Kristinusko sai sadassa vuodessa vähemmän seuraajia kuin mikä oli kymmenesosa Coliseumin keskimääräisestä kävijämäärästä. Myöhemmin se toki räjähti käsiin, mutta sellaista en ole yrittänytkään kiistää.
Pidäthän mielessäsi että kristittyjä vainottiin. Jos kristittyjä oli vuonna 40 tuhat ja vuonna 100 jo 7 500, en sanoisi kristinuskon leviämistä kovin hitaaksi. Kristittyjen määrä kasvoi n. 40 %:lla 10 vuoden välein. Täsmälleen samalla kasvuvauhdilla kristittyjen määrä nousi jo 40 000:een vuoteen 150 mennessä ja 2 miljoonaan vuoteen 250 mennessä.
Jeesuksen ihmeteot perspektiiviin. Tuskin häntä siis seurasi tuhansia ihmisiä jo
Jeesus paransi myös sairaita. Tietysti jos ei halua uskoa siihen, että Jeesus tosiaan on Jumalan poika, silloin ei varmasti halua tunnustaa ihmetekoja tai uskoa niihin. Kristinuskon näkökulmasta on aivan selvää, että 'Sana joka tuli lihaksi', siis Jumala, joka tuli ihmiseksi, tekee myös ihmeitä.
Ylipapit eivät kertaakaan epäilleet etteikö Jeesuksen tekemät tunnusteot olisi olleet aitoja, mutta silti päättivät hankkiutua tästä eroon.
Ihmisellä on kuolematon sielu. Sielujen maailmassa, miten sen käsittääkään, vaikuttaa hyvä ja paha. Ihminen luotiin vapaaksi olennoksi, ihmisellä on siis vapaus valita hyvä tai paha, ihmisen sielulla on kyky ja vapaus valita. Ihmisen kuori on maan tomusta, mutta sielu ikuisena on paljon enemmän. Ihmisellä on myös kyky ymmärtää valintojen seuraukset, mikä on oikein ja mikä on väärin, siitä tulee se vastuu. Jumala ei luonut ihmistä, jolla on kyky langeta syntiin, vaan Jumala antoi ihmiselle sielun, joka ymmärtää ja havaitsee hyvyyden ja pahuuden ja kykenee erottamaan nämä toisistaan. Paratiisissa (mitä se tarkoittaneekaan) oli aluksi täydellinen hyvyys, kunnes se turmeltui, ihminen ei siis aluksi joutunut pahuuden kanssa tekemisiin.
,,,,eikä lopulta joudu pahuuden kanssa tekemisiin, kun tulee iankaikkinen maja, joka ei ole käsin tehty.
Mitä pahaa siinä on jos "joudut" taivaaseen ilman läheisiäsi? Taivaassa on joka tapauksessa hyvä olla. Jos joutuisit helvettiin läheistesi kanssa, ette te kuitenkaan pystyisi nauttimaan toistenne seurasta. Jos tietäisit läheistesi joutuneen helvettiin kanssasi, se vain lisäisi kärsimyksiäsi kun tietäisit heidänkin kärsivän eikä kukaan helvetissä voisi lohduttaa sinua. Ja onhan se ains mahdollista että läheisesi pääsee taivaaseen, jolloin saatte iloita yhdessä ikisesti.