Lue keskustelun säännöt.
Uskovaiset, selittäkää yksi asia taivaaseen pääsystä
31.07.2024 |
Jos taivaaseen pääsevät vain Jumalaan uskovat, niin tulisin todennäköisesti olemaan siellä ilman ketään läheisiä ihmisiäni. Miksi toivoisin sinne pääsyä, jos en saisi tavata siellä rakkaitani? Olen aina kokenut ajatuksen jälleennäkemisestä lohdullisena, mutta eihän mitään jälleennäkemistä ole tulossa, koska läheiseni eivät ole uskossa ja todennäköisesti elävät muutenkin sellaista elämää jota ei katsota kristilliseksi. Olisin siis joutumassa eroon kaikista rakkaimmista ihmisistäni.
Voisiko joku uskova avata tätä asiaa? Kysymys on aitoa pohdintaa ilman pilkallisuutta, olen etsikkovaiheessa ja yritän ymmärtää.
Kommentit (842)
Naurettavaa uskoa johonkin kehittymiseen.
On sangen helppo uskoa että sinä et ole kehittynyt lainkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihmisellä on kuolematon sielu.
Tuskinpa. Ei sellaisesta ainakaan mitään näyttöä ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kristinuskon sanoma levisi heti, ja se kirjoitettiin ylös. Sinä et voi määritellä, mikä on merkittävää leviämistä."
Ei levinnyt, ja tietysti voin. Kristinusko sai sadassa vuodessa vähemmän seuraajia kuin mikä oli kymmenesosa Coliseumin keskimääräisestä kävijämäärästä. Myöhemmin se toki räjähti käsiin, mutta sellaista en ole yrittänytkään kiistää.
Pidäthän mielessäsi että kristittyjä vainottiin. Jos kristittyjä oli vuonna 40 tuhat ja vuonna 100 jo 7 500, en sanoisi kristinuskon leviämistä kovin hitaaksi. Kristittyjen määrä kasvoi n. 40 %:lla 10 vuoden välein. Täsmälleen samalla kasvuvauhdilla kristittyjen määrä nousi jo 40 000:een vuoteen 150 mennessä ja 2 miljoonaan vuoteen 250 mennessä.
Jeesuksen ihmeteot perspektiiviin. Tuskin häntä siis seurasi tuhansia ihmisiä jo
ja tietysti Genesaretin järvi oli jäässä .
Vierailija kirjoitti:
Naurettavaa uskoa johonkin kehittymiseen.
On sangen helppo uskoa että sinä et ole kehittynyt lainkaan.
Ihminen onkin jo heti valmis. Ei ole aikaa odotetta miljoonaa vuotta että jokin elin kehittyisi.
Vierailija kirjoitti:
Ihmisellä on kuolematon sielu. Sielujen maailmassa, miten sen käsittääkään, vaikuttaa hyvä ja paha. Ihminen luotiin vapaaksi olennoksi, ihmisellä on siis vapaus valita hyvä tai paha, ihmisen sielulla on kyky ja vapaus valita. Ihmisen kuori on maan tomusta, mutta sielu ikuisena on paljon enemmän. Ihmisellä on myös kyky ymmärtää valintojen seuraukset, mikä on oikein ja mikä on väärin, siitä tulee se vastuu. Jumala ei luonut ihmistä, jolla on kyky langeta syntiin, vaan Jumala antoi ihmiselle sielun, joka ymmärtää ja havaitsee hyvyyden ja pahuuden ja kykenee erottamaan nämä toisistaan. Paratiisissa (mitä se tarkoittaneekaan) oli aluksi täydellinen hyvyys, kunnes se turmeltui, ihminen ei siis aluksi joutunut pahuuden kanssa tekemisiin.
Käärme vietteli Eevan ja Aatami seurasi perässä ja puraisi kiellettyä omenaa. Jumala rankaisi käärmettä, joka menetti jalkansa (aluksi käärme käveli paratiisissa) sekä puhekykynsä, ja joutui ikänsä matelemaan maassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihminen onkin jo heti valmis.
Sinä ainakin olet päästäsi täysin valmis. Hourulaan, siis.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisellä on kuolematon sielu. Sielujen maailmassa, miten sen käsittääkään, vaikuttaa hyvä ja paha. Ihminen luotiin vapaaksi olennoksi, ihmisellä on siis vapaus valita hyvä tai paha, ihmisen sielulla on kyky ja vapaus valita. Ihmisen kuori on maan tomusta, mutta sielu ikuisena on paljon enemmän. Ihmisellä on myös kyky ymmärtää valintojen seuraukset, mikä on oikein ja mikä on väärin, siitä tulee se vastuu. Jumala ei luonut ihmistä, jolla on kyky langeta syntiin, vaan Jumala antoi ihmiselle sielun, joka ymmärtää ja havaitsee hyvyyden ja pahuuden ja kykenee erottamaan nämä toisistaan. Paratiisissa (mitä se tarkoittaneekaan) oli aluksi täydellinen hyvyys, kunnes se turmeltui, ihminen ei siis aluksi joutunut pahuuden kanssa tekemisiin.
Käärme vietteli Eevan ja Aatami seurasi perässä ja puraisi kiellettyä omenaa. Jumala rankaisi käärmettä, joka menetti ja
Ajatelkaa että joku oikeasti uskoo tuollaiseen paskaan 😂
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisellä on kuolematon sielu. Sielujen maailmassa, miten sen käsittääkään, vaikuttaa hyvä ja paha. Ihminen luotiin vapaaksi olennoksi, ihmisellä on siis vapaus valita hyvä tai paha, ihmisen sielulla on kyky ja vapaus valita. Ihmisen kuori on maan tomusta, mutta sielu ikuisena on paljon enemmän. Ihmisellä on myös kyky ymmärtää valintojen seuraukset, mikä on oikein ja mikä on väärin, siitä tulee se vastuu. Jumala ei luonut ihmistä, jolla on kyky langeta syntiin, vaan Jumala antoi ihmiselle sielun, joka ymmärtää ja havaitsee hyvyyden ja pahuuden ja kykenee erottamaan nämä toisistaan. Paratiisissa (mitä se tarkoittaneekaan) oli aluksi täydellinen hyvyys, kunnes se turmeltui, ihminen ei siis aluksi joutunut pahuuden kanssa tekemisiin.
Käärme vietteli Eevan ja Aatami seurasi perässä ja puraisi kiellettyä omenaa. Jumala rankaisi käärmettä, joka menetti ja
Applehan käyttää tätä puraistua omena -symbolia koneittensa päällä. Onkohan kirjattu ihan yrityksen tavoitteisiin kertoa, mitä kannattavat?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Usko kolmiyhteiseen Jumalaan ja te parannus synneistäsi niin pelastut kadotukselta!
Ei kiitos, en ole kiinnostunut yhdestäkään noista.
Kadotus kaduttaakin vasta kun on siellä
Ei kiinnosta kadotuksesi hevonvitunkaan vertaa.
Näin se syntien anteeksianto ja pelastus hylätään käytännössä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihminen onkin jo heti valmis.
Sinä ainakin olet päästäsi täysin valmis. Hourulaan, siis.
:) Laajennetaan näkökulmaa, kysymys on hengellinen kaikenkaikkiaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä ajattelet, että taivaaseen pääsemiseen vaaditaan? On tiettyjen protestanttien keksintöä, että taivaaseen päästäkseen täytyisi tehdä uskonratkaisu ja olla ns. uskovainen. Raamatussa ei kuitenkaan kerrota yksiselitteisiä kriteereitä sille, mitä taivaaseen pääsemiseen vaaditaan. Useimmat niistäkin jotka sanoo, että jokaisen täytyy uskoa Jeesukseen omana henkilökohtaisena vapahtajanaan, uskoo kuitenkin poikkeuksiin: esim. pieniltä lapsilta ja kehitysvammaisilta ei useinkaan vaadita tällaista uskoa, kuten ei myöskään niiltä jotka eivät ole eläessään kuulleet Jeesuksesta. Jos tällaisia poikkeuksia on olemassa, en ymmärrä miksei Jumala olisi armollinen myös niitä kohtaan, jotka ovat kuulleet evankeliumin mutta eivät ymmärrä sitä täysin ja ovat siksi jättäytyneet kristinuskon ulkopuolelle.
Kannatais vaan sinunkin uskoa että ei ole muuta tietä taivaaseen kuin Jumalan poikaan turvautuminen, niinkuin Raamattu opettaa.
Oletetaan että olet oikeassa. Mitä Jumalan poikaan turvautuminen tarkalleen ottaen tarkoittaa? Tarkoittaako se täsmälleen samaa asiaa vastasyntyneelle pikkuvauvalle, uskovassa kodissa kasvaneelle ja Raamattunsa monta kertaa läpi lukeneelle suomalaiselle ja sellaiselle viidakon alkuasukkaalle, joka ei ole kuullut Jeesuksesta sanaakaan? Kertoisitko vielä tarkan raamatunkohdan, joka antaa selkeän vastauksen kysymyksiini?
Olen itse taipuvainen ajattelemaan, että Jumalan poikaan turvautuminen (tai mitä pelastumiseen ikinä vaaditaankaan) voi tarkoittaa eri ihmisille eri asioita. Jumala haluaa kuitenkin kaikkien pelastuvan ja Raamatussakin sanotaan, että niiltä joille on annettu paljon myös vaaditaan paljon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä ajattelet, että taivaaseen pääsemiseen vaaditaan? On tiettyjen protestanttien keksintöä, että taivaaseen päästäkseen täytyisi tehdä uskonratkaisu ja olla ns. uskovainen. Raamatussa ei kuitenkaan kerrota yksiselitteisiä kriteereitä sille, mitä taivaaseen pääsemiseen vaaditaan. Useimmat niistäkin jotka sanoo, että jokaisen täytyy uskoa Jeesukseen omana henkilökohtaisena vapahtajanaan, uskoo kuitenkin poikkeuksiin: esim. pieniltä lapsilta ja kehitysvammaisilta ei useinkaan vaadita tällaista uskoa, kuten ei myöskään niiltä jotka eivät ole eläessään kuulleet Jeesuksesta. Jos tällaisia poikkeuksia on olemassa, en ymmärrä miksei Jumala olisi armollinen myös niitä kohtaan, jotka ovat kuulleet evankeliumin mutta eivät ymmärrä sitä täysin ja ovat siksi jättäytyneet kristinuskon ulkopuolelle.
Kannatais vaan sinunkin usk
Jumalan Poikaan turvautuminen tarkoittaa kaikille samaa mahdollisuutta , niinkuin Raamattu edellyttää Jumalan valtakuntaan pääsemiseksi,että ymmärretään että sijainen on mahdollistanut vastaanotettavaksi Jumalalle kelpaamisen.
Viidakon asukkaan, joka ei ole kuullut , tulee ymmärtää luomakunnan Luoja korkeimaksi auktoriteetiksi kun näkee Jumalan kädenjäljen hänelle näyttäytyvän.
Katso esim. Roomalaiskirje 2
Onnistuiskohan nää palauttamaan edellisen hyvän tason kommenntoinissa ja lainaamisessa, nyt kun on ollut aikaa jo yli puoli vuotta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Viidakon asukkaan, joka ei ole kuullut , tulee ymmärtää luomakunnan Luoja korkeimaksi auktoriteetiksi kun näkee Jumalan kädenjäljen hänelle näyttäytyvän.
Syrjäisen viidakon asukkaan ei siis tarvitse tietää Jumalan pojasta ja syntien sovituksesta yhtään mitään päästäkseen taivaaseen? Mutta heti kun joku kuulee nimen Jeesus ja pari lausetta Raamatusta, hän joutuukin helvettiin jos ei usko ja hyväksy kristinuskon sanomaa?
Ap, vastaus kysymykseesi on hyvin yksinkertainen. Rukoile ja lue Sanaa. Älä pelkää, usko ainoastaan. Rukoile perheellesi uskon kutsuja ja pelastusta. Pyydä Jeesuksen Kristuksen nimessä. Loppu on Jumalan työtä.
Vierailija kirjoitti:
Ylipapit eivät kertaakaan epäilleet etteikö Jeesuksen tekemät tunnusteot olisi olleet aitoja, mutta silti päättivät hankkiutua tästä eroon.
Mustakin haluttiin eroon kun olin liian pätevä työssäni.
Vierailija kirjoitti:
Ap, vastaus kysymykseesi on hyvin yksinkertainen. Rukoile ja lue Sanaa. Älä pelkää, usko ainoastaan. Rukoile perheellesi uskon kutsuja ja pelastusta. Pyydä Jeesuksen Kristuksen nimessä. Loppu on Jumalan työtä.
Miten tuo muka vastasi ap:n kysymykseen: Miksi toivoisin sinne pääsyä, jos en saisi tavata siellä rakkaitani?
Taivaassa ei mietitä maallisia vaan siellä on Rakkaus.
Mistäpä tiedät vaikka sinun uskoontulo vetäisi toisetkin sukulaisesi taivaaseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Usko kolmiyhteiseen Jumalaan ja te parannus synneistäsi niin pelastut kadotukselta!
Ei kiitos, en ole kiinnostunut yhdestäkään noista.
Kadotus kaduttaakin vasta kun on siellä
Ei kiinnosta kadotuksesi hevonvitunkaan vertaa.
Silti uteliaana kommentoit😏
No, Eihän se ketään kiinnosta, mihin joutuu kun on paha. Mielenkiintoista on se että me kaikki olemme pahoja. Yllättävää on sekin, että kirkoissa käy hyvin paljon ikäihmisiä, ne kun ovat lähempänä sitä lopullista, niin on alkanut kiinnostaa. Nuoria kuolemattomia ei sen sijaan kiinnosta hevosen pimpin vertaakaan. Sen nuoren kuolemattomuuden tietää vasta kun ei ole enää nuori.
Koska me kaikki olemme pahoja, vain armosta voi pelastua, mutta sitä pitää pyytää, itsestään se ei tapahdu.
Kadotus on sellainen, kuin ateistit sen kuvaavatkin, ikäänkuin sinua ei olisi olemassakaan tai koskaan ollutkaan.
Ei kiinnosta kadotuksesi hevonvitunkaan vertaa.