Lue keskustelun säännöt.
Uskovaiset, selittäkää yksi asia taivaaseen pääsystä
31.07.2024 |
Jos taivaaseen pääsevät vain Jumalaan uskovat, niin tulisin todennäköisesti olemaan siellä ilman ketään läheisiä ihmisiäni. Miksi toivoisin sinne pääsyä, jos en saisi tavata siellä rakkaitani? Olen aina kokenut ajatuksen jälleennäkemisestä lohdullisena, mutta eihän mitään jälleennäkemistä ole tulossa, koska läheiseni eivät ole uskossa ja todennäköisesti elävät muutenkin sellaista elämää jota ei katsota kristilliseksi. Olisin siis joutumassa eroon kaikista rakkaimmista ihmisistäni.
Voisiko joku uskova avata tätä asiaa? Kysymys on aitoa pohdintaa ilman pilkallisuutta, olen etsikkovaiheessa ja yritän ymmärtää.
Kommentit (842)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun uskovaisilta kysyy jotain, niin vastaus on "lue raamattua tai googleta". Ja niin kun heidän itse piti jakaa sanomaansa.
Raamatusta löytyy sellainenkin kohta, joka neuvoo ettei sioille kannata heittää helmiä. Siat tallovat herneet sorkkiinsa ja voivat yrittää raadella helmien viskojan.
Olisiko tässä selitys siihen?
Missä sovitus, anteeksianto ja muutoksen tekeminen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun uskovaisilta kysyy jotain, niin vastaus on "lue raamattua tai googleta". Ja niin kun heidän itse piti jakaa sanomaansa.
Raamatusta löytyy sellainenkin kohta, joka neuvoo ettei sioille kannata heittää helmiä. Siat tallovat herneet sorkkiinsa ja voivat yrittää raadella helmien viskojan.
Olisiko tässä selitys siihen?
No, kumpaa noudatat? Lähetyskäskyä vai sikaneuvoa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Israelin puolustajat, pitäisiko Ukrainan saada hyökätä Venäjään ja pyrkiä hävittämään koko Venäjän kansa?
Kyllä pitäisi. Lisäksi Ukrainahan on pommittanut mm. Venäjän öljynjalostamoja ja Belgorodia jo kauan aikaa, ja oikein tekee.
Mitä jälkimmäiseen tulee, niin on kyllä sen verran kunnianhimoinen suunnitelma ettei taida olla kovinkaan realistinen. Se on kuitenkin totta, että hyökkäävän valtion kansa saa kärsiä pahoista teoistaan, se on oikein ja kohtuullista. Saksassa pommitettiin monia kaupunkeja kivijalkaan ja Japaniin tiputettiin kaksi ydinpommia siviilikohteisiin, sekä Tokio pommitettiin perinteisin menetelmin raunioiksi. Turpaan tuli niin kovaa, että Saksa ja Japani on sen jälkeen olleet ihan kilttiä poikaa.
Sota on julmaa. Sitä ei kannata aloittaa, varsinkaan jos meinaa ottaa itse pataan. <
Ikävä kyllä koko kansa on vastuussa siitä minkälainen porukka sitä johtaa. Lisäksi venäläiset laajasti hyväksyvät johtajansa ja nykymenon.
Säälittää ne noidat, vainottiin ja poltettiin oman uskonsa nähden. On uskovaiset sitten olleet julmia!
Vierailija kirjoitti:
"En usko, että pystytään millään mittareilla oikeasti tutkimaan miljardeja vuosia vanhoja kiviaineksia. Näin väittää tiedemies, mutta kuka hänen palkkansa maksaa?"
Jos joku junttI uskoo mieluummin Raamatun yliluonnollisiin hokkuspokkuskertomuksiin, oma ongelma. Häpeä.
Kerro vielä kannatatko Trumpia? Trumpin valheet ja liioittelut ovat samaa sarjaa kuin kristinuskon vääristelyt. Trump muka sai inflaation alas tai mitä ikinä, mitä mitkään mittarit eivät tue.
Seurailevat kristityt taitavat rakastaa suuria puhuvia. Voivat sitten oikein heittäytyä mielistelemään johtajaa, kuin kuunarsistit. Leveilevät sitten muille että heillä tai kontakteillaan on yhteyksiä rajattomaan valtaan.
Trump on jopa vedonnut kristittyihin sanomalla, että kristityt, enää kerran tarvitsee äänestää. 2 kautta kun on presidentille maksimi Yhdysvalloissa.
Selvästi Trump
Tutustupa Trumpin maga-liikeeseen vähän syvällisemmin, niin ymmärrät mitä kirjoittelet. Maga on joku noitakerho, ja se QAnon on jonkun mustaa magiaa harjoittavan Aquinon (en muista etunimeä) kehittelemä tarina. Ei kristillistä ollenkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä kohtaa luomiskertomuksessa tapahtui kivi- ja jääkaudet?
Ja mihin katosivat ensimmäiset kymmenen miljardia vuotta ennenkuin maapalloa oli vielä olemassakaan?! Pitkiä olivat jumalan kuusi luomispäivää, joutui poksauttamaan kolme sukupolvea jättiläistähtiä jo ennen oman aurinkomme "luomista", jotta saimme elämälle välttämättömät raskaammat alkuaineet käyttöömme.
No, jos uskoo, että tämä maailma on niin vanha... Jotkut uskovat jopa, että aurinko olisi yli 90 miljardin kilometrin päässä, ja silti näkyy täällä. Kaikki eivät näin usko.
Ei maapallon ikä ole mikään uskon asia. Tai maan ja auringon välinen etäisyys.
Pitää ottaa huomioon, että Raamatussa mainittu maailman luominen kuuden päivän aikana ja Jumalan lepopäivä mukaan laskien yhteensä seitsemän päivää, Jumalan päivä ei ole välttämättä meidän tuntema 24 tuntia vaan voi olla kymmeniä tuhansia vuosia taikka miljardeja. Meillä ei ole varmaa tietoa tästä.
Paljon on meiltä salattu, eikä läheskään kaikkia asioita ole Raamatussa kuvattu. Ne selviävät meille Taivaassa.
Toisaalta maailman Luojalta ei tee tiukkaakaan järkätä ihmisille arkeologisia löydöksiä eri aikakausilta ja erilaisista eläimistä. Jumala antaa ihmisille pähkinöitä purtavaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun uskovaisilta kysyy jotain, niin vastaus on "lue raamattua tai googleta". Ja niin kun heidän itse piti jakaa sanomaansa.
Raamatusta löytyy sellainenkin kohta, joka neuvoo ettei sioille kannata heittää helmiä. Siat tallovat herneet sorkkiinsa ja voivat yrittää raadella helmien viskojan.
Olisiko tässä selitys siihen?
No, kumpaa noudatat? Lähetyskäskyä vai sikaneuvoa?
Raamattua tulkitaan omien halujen mukaan. Minä kyllä uskon edelleen siihen että ihmisen usko tulee sydämestä, ei raamatusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa lukea vaikka Wikipedian artikkeli Jehovan todistajista, niin ymmärtää ongelmakohdat kristinuskon näkökulmasta. Fundamentalismi ruokkii ihmisen turvallisuuden tunnetta, sen vuoksi ehdottoman totuuden opit vetää aina niin laajasti ihmisiä puoleensa. Ihmisellä on halu tietää kaikki tarkasti. Kaikkea ei tarvitse tietää tarkasti, Jeesus on ainoa totuus, joka ihmiselle on tarpeellista tietää, muu on turhuutta ja epätietoisuuteen nojaavia mielipiteitä.
Aivan. Kaiken muun raamatussa voi sitten jättää omaan arvoonsa, Jeesuksen sanoma on tärkein. Tämän kun vielä osa uskovaisistakin sistäisi.
Kuinka Israelilaiset on nostettu valituksi kansaksi vaikkeivat he usko Jeesukseen? Tämä on ihmetyttänyt minua aina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saisimmeko top-3 Raamatun muutokset, kun kerran tietoa näkyy olevan?
Minusta TOP1 on juuri ne Mooseksen kuudes ja seitsemäs kirja ja niiden poistaminen. Aika iso asia kadotettu alkuperäisestä kristinuskosta. Niissä kun opastetaan mm. enkelien kanssa juttelu, loitsusinettien käyttö yms. mikä voisi nykyajassa olla rinnastettavissa noituuteen.
Mutta ymmärrän, että ei sopinut tarinaan kun piti polttaa niitä naispuolisia noitia roviolla jollakin perusteella niin ei oikein sopivaa olla raamatussa tuollaista sisältöä. Jännä.
Ja sitten ne kaikki kirkolliskokouksen, joissa on poistettu ja lisätty milloin mitäkin. Kyllä ne on dokumentoitu. Ja on ollu erimielisyyksiä "johdatuksessa". Ihan luonnollisesta.
Löytyykö mistään todisteita sille, että 6. ja 7. Mooseksen kirja olisi joskus poistettu Raamatusta? Ei ainakaan sellaisia, jotka olisi syytä ottaa vakavasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pelottelemalla voi. Jos et usko niin tapahtuu sitä ja tätä. Aikaisempana olevaan vastaukseen viitaten, Onko oikein, että Jumalan pitää hyväksyä toisten ihmisten tappaminen jotta hänet löydetään ja muistetaan?
Jumala näkee meidän jokaisen sydämeen, missä tilassa se on ja onko siellä aitoa uskoa. Pakottamalla saadaan vain ihmisauktoriteetin silmänpalvojia eli kyseisen auktoriteetin aikana uskovaisen esittämistä, minkä Jumala näkee, ettei ole aitoa uskoa. Jumalaa ei pysty kukaan huijaamaan vaikka ihminen kaikessa ylimielisyydessään kuvittelee niin pystyvänsä tekemään.
Vierailija kirjoitti:
On tullut huomattua että monille kristinuskovaisille Jeesuksen opetukset ovat sanahelinää. Itsekkyyttä, tuomitsevuutta ja kaksinaismoralismia löytyy paljon sieltä suunnalta.
Jos tuomitsee teot, kuten esimerkiksi toisen ihmisen hengen riistämisen, tai seksuaalirikoksen, onko väärien tekojen tuomitseminen itsekkyyttä, tuomitsevuutta vai kaksinaismoralismia (olettaen, ettei ole itse tehnyt näitä ja pitää vääränä)? Raamatussa ei hyväksytä näitä tekoja.
Entä homoseksuaalisuus tai naispappeus? Nekin kielletään Raamatussa. Jos joku ei hyväksy näitä tekoja, tarkoittaako se sitä, että että hän on itsekäs, tuomitseva vääriä tekoja tehneitä ihmisiä kohtaan, vai onko hän kaksinaismoralisti? Olettaen, että pitäytyy itse Raamatussa eikä toimi näissä Raamatun opetusten vastaisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa lukea vaikka Wikipedian artikkeli Jehovan todistajista, niin ymmärtää ongelmakohdat kristinuskon näkökulmasta. Fundamentalismi ruokkii ihmisen turvallisuuden tunnetta, sen vuoksi ehdottoman totuuden opit vetää aina niin laajasti ihmisiä puoleensa. Ihmisellä on halu tietää kaikki tarkasti. Kaikkea ei tarvitse tietää tarkasti, Jeesus on ainoa totuus, joka ihmiselle on tarpeellista tietää, muu on turhuutta ja epätietoisuuteen nojaavia mielipiteitä.
Aivan. Kaiken muun raamatussa voi sitten jättää omaan arvoonsa, Jeesuksen sanoma on tärkein. Tämän kun vielä osa uskovaisistakin sistäisi.
Kuinka Israelilaiset on nostettu valituksi kansaksi vaikkeivat he usko Jeesukseen? Tämä on ihmetyttänyt minua aina.
Israelin kansa uskoo kyllä, että Messias-pelastaja on juutalainen. He vain odottivat ajallista kuningasta, joka vapauttaisi heidät Rooman vallan alta. Eivät ottaneet vastaan Jeesuksen hengellistä kuninkuutta, tämäkin oli ennustettu. Osa juutalaisista kuitenkin uskoi Jeesuksen Messiaaksi, heillä oli kyky ymmärtää ja levittää sanomaa, koska heillä oli tieto Jeesuksesta omissa kirjoituksissaan ja kyky tulkita niitä oikein. Jo Mooseksen kirjoissa sanotaan ,Israelin kansa on uppiniskainen kansa, he eivät siis nöyrtyneet ja ottaneet vastaan Jeesusta. Niinpä sanoma lähti leviämään kaikkialle maailmaan, pakanoille kuten tarkoitus oli, lopulta kuitenkin myös juutalaisuudessa näkyy kääntyneitä, nyt jo on niitä, jotka uskovat Jeesuksen messianisuuteen (messiaaniset juutalaiset).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jehovista voi olla montaa mieltä, mutta heidän käsityksensä Jumalan rakkaudesta on uskottavampi. He eivät usko helvettiin, sillä kaikki rakastava Jumala ei laittaisi ihmisiä kärsimykseen.
Ihminen voi laittaa toisen ihmisen helvettiin täällä maan päällä kieltämällä esim normaalin perhesuhteiden ylläpidon vain koska toinen ei allekirjoita kaikkia näkemyksiä. Rakkaus on siitä yhtä kaukana kuin taivas maasta.
Tarkoitus on kuitenkin hyvä: saada pois lähtenyt ymmärtämään, kuinka vakavasta asiasta oikean uskon hylkäämisessä on kyse, ja palaamaan takaisin, jotta rakkaat ihmiset saisi olla yhdessä pelkän loppuelämän sijasta ikuisesti.
Julmaahan tuollainen eristäminen tietysti on, ja monelle Jehovan todistajalle tuottaa oikeasti tuskaa lopettaa
Jehovan todistajat eivät ole kristittyjä. He eivät perusta uskoaan Raamatun Jumalaan eivätkä tunnusta Jeesusta. Mielellään he tulevat näitä keskusteluja sekoittamaan ja esittämään kristittyjä. Käykää vaikka seuraamassa heidän menojaan kokouksessaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Raamattu on kokoelma tekstejä ja kirjoja. Jotkut tahot aikanaan päättivät että vaikka Mooseksen kirjat 6. ja 7. ovat olemassa, niitä ei oteta kokoelmaan mukaan. Ne on kuitenkin kirjoitettu, ne ovat olemassa ja ovat olleet sitä myöten aikaan käytössä ja niissä puhutaan samasta jumalasta. Minusta hieno esimerkki siitä kuinka uskonto on merkittävällä tavalla muuttunut vuosituhansien kuluessa. Eikä ole mitään takeita siitä, että tämä nykyinen tapa palvoa olisi se oikea. Tuohan on lähempänä alkuperäistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On tullut huomattua että monille kristinuskovaisille Jeesuksen opetukset ovat sanahelinää. Itsekkyyttä, tuomitsevuutta ja kaksinaismoralismia löytyy paljon sieltä suunnalta.
Jos tuomitsee teot, kuten esimerkiksi toisen ihmisen hengen riistämisen, tai seksuaalirikoksen, onko väärien tekojen tuomitseminen itsekkyyttä, tuomitsevuutta vai kaksinaismoralismia (olettaen, ettei ole itse tehnyt näitä ja pitää vääränä)? Raamatussa ei hyväksytä näitä tekoja.
Entä homoseksuaalisuus tai naispappeus? Nekin kielletään Raamatussa. Jos joku ei hyväksy näitä tekoja, tarkoittaako se sitä, että että hän on itsekäs, tuomitseva vääriä tekoja tehneitä ihmisiä kohtaan, vai onko hän kaksinaismoralisti? Olettaen, että pitäytyy itse Raamatussa eikä toimi näissä Raamatun opetusten vastaisesti.
Ei tarvitse hyväksyä, mutta ei ole oikeutta tuomita tai tulla sanomaan suoraan, että toimit väärin. Kaikilla pitää olla vapaus ja oikeus elää niin kuin tahtoo. Eihän sinustakaan olisi kivaa, jos tulisin sanomaan, etten hyväksy uskoasi ja muutapa tapasi.
Jeesus tai Jumala ei ole kieltänyt homoseksuaalisuutta. Sen tekivät Mooses ja Paavali. Naisista he eivät puhuneet, miksi olisivatkaan kun olivat heteromiehiä.
Jeesus vietti aikaa syntisten kanssa mutta homoja ei mainita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikseivät Mooses ja Paavali tuominneet naisten välistä rakkautta? Koska kyllähän heteromiehistä kaksi naista yhdessä ovat kuumia. Jeesus tai Jumala eivät mainitse raamatussa homosuhteista mitään. Jeesus halusi levittää rakkautta. Ehkäpä Jeesuksen sanomaan pitäisi luottaa eniten. Toki hänkin saattoi olla vain sekaisin oleva kulttijohtaja, mutta ainakin hänellä oli hyvät tarkoitusperät, toisin kuin monella muulla.
Lue nyt ensin se Raamattu ajatuksen kanssa läpi, ja löydä sieltä se, mitä asiasta sanotaan. Laita löytämäsi jakeet tänne, esim. Room. 1:22-28.
Ymmärtääkseni Paavali oli saanut suorat valtuudet puhua Jumalan ja Jeesuksen nimissä, mutta löydät varmasti muutakin. Paitsi ettet halua, ainakaan ennen kuin olet tulkinnut "kuin piru Raamattua".
Miksi Paavaliin pitäisi luottaa? Mis
Melkein kaikelle Raamatussa sanotulle löytyy vahvistus muualta Raamatusta. Ehkä jopa kaikelle ja usein moneen kertaan.
"Melkein kaikelle Raamatussa sanotulle löytyy vahvistus muualta Raamatusta. Ehkä jopa kaikelle ja usein moneen kertaan."
Moni myös vahvistaa muiden uskontojen ja kulttien asiat todeksi.
Juntti junttia juntiksi haukkuu, taidat olla Trumpin kannattaja:D