Lue keskustelun säännöt.
Sanon ei ja älä koske, mutta se ei mene perille Nuori naistoimittaja lähti punaisessa mekossa yksin Helsingin yöhön
18.07.2024 |
Sekä minuun että valokuvaaja Valliin koskettiin vähän väliä, usein vielä kieltojen jälkeenkin, yhteensä ainakin parikymmentä kertaa. Ensimmäinen ei tai älä koske meni perille vain harvoin. Kun se lopulta meni, jotkut miehet suuttuivat.
Kommentit (2882)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksi menee niuhottamaan sexibileisiin ja valittaa vielä lehdessä.
Palstamiehelle tavallinen yökerho = seksibileet ja käsiksi käyminen = juttelua. Kommenteista näkee hyvin, että ei ole rajat hallussa tai niistä ei välitetä.
Miehiä vie vaihtelevasti ego, muna tai muut halut. Muulla ei ole väliä. Sen näkee täälläkin.
Ihanaa että sinun ei tarvitse olla heidän kanssaan missään tekemisissä, eikö olekin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Moni käsittelee seksuaalisuutta ja attraktiota jopa raamatullisesta näkökulmasta.
On hyvä muistaa, että Raamatun mallit ja näkemykset eivät ole ajattomia saati universaaleja. Esimerkiksi ihminen voi siis olla kunnollinen, vaikka on katsonut pornoa, käynyt strippiklubilla tai koskettanut naista intiimialueelle esimerkiksi tanssiessa.
Riippuu siitä onko tehnyt kyseiset asiat luvallisesti
Elämä ei ole sarja lupia ja neuvotteluja.
Tolla asenteella poliisilla ja muilla viraomaisilla voi olla aika äkkiä asiaa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Moni käsittelee seksuaalisuutta ja attraktiota jopa raamatullisesta näkökulmasta.
On hyvä muistaa, että Raamatun mallit ja näkemykset eivät ole ajattomia saati universaaleja. Esimerkiksi ihminen voi siis olla kunnollinen, vaikka on katsonut pornoa, käynyt strippiklubilla tai koskettanut naista intiimialueelle esimerkiksi tanssiessa.
Riippuu siitä onko tehnyt kyseiset asiat luvallisesti
Elämä ei ole sarja lupia ja neuvotteluja.
Sitten pysyt kaukana naisista. Sinulla ei ole mitään oikeutta koskea toiseen ihmiseen ilman lupaa. Se on rikos.
En pääse lukemaan kuin esipuheen, mutta lähtikö nainen siis hyvällä mielellä ravintolaan ja sitten sikamaiset miehet pilasivat illan?
Roskia baaritiskillä. Tunkkainen ilma. Pieru haisee. Energiajuomaakin piti kipata, että jaksaa valvoa ja siksi sydän tykyttää ikävästi liian kovaa soivan musiikin tahtiin.
Ei kai sinne baariin ole pakko mennä jos ei viihdy, en minäkään koskaan mene, ihan samoista syistä.
Vierailija kirjoitti:
"Juuri luimme Aamulehden palkitusta pitkän linjan toimittajasta joka keksi juttunsa vuosikymmenien ajan ja häntä puolustaneesta Ylen päätoimittajasta, joka on sitä mieltä, että fiktio kuuluu myös uutismaisiin juttuihin ja varsinkin reportaaseihin. Mutta nyt meidän pitäisi uskoa, että suomalaismiehet ovat ahdistelevia juntteja, tai sellaisten puolustelijoita, koska sinä ja toimittajaharjoittelija niin sanotte?"
Ketkä sinä ja toimittajaharjoittelija? Kyllä KAIKKI naiset Suomessa ovat joutuneet ahdistelujen kohteeksi. Olen asunut ulkomailla (Euroopassa) ja matkustellut varsin paljon, eikä missään ole ahdisteltu yhtä paljon kuin Suomessa paitsi Lähi-Idän maissa.
Varmaan jos tekisi katigallupin niin olen aika varma että hajonta olisi suurta. Toiset olisivat ihan hämillään kun eivät voi valehdellakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
yksi asia on ainakin fakta: kiltit hiljaiset miehet eivät ainakaan saa pilhaa. Paremmin känniääliöt menestyvät naismarkkinoilla, vaikka ei se paras pokausstragegia ole.
Olisikohan kuitenkin niin, että naisiakin on erilaisia. Vaavipalstalle on pesiytynyt joukko päivystäviä feministikatkeroita, jotka näkevät kaikki miehet ääliöinä ja se on kapitalismin vika tai sitten kaikki miehet ovat vain jääneet kiviajalle. Silti tuolla ulkona pokauspaikoissa riittää naisia pokattavaksi myös lääppijöille - kyseiset naisetkin ovat kännissä ja antavat sen takia helpommin.
Ehkä teidän femakkojen kannattaisi luennoida myös näille muille naisille toksisesta käytöksestä ja miten he omalla tavallaan kannustavat känniääliöitä? Jos prseilyllä ei ikinä skoraisi, niin harvempi prseilisi
Vierailija kirjoitti:
En pääse lukemaan kuin esipuheen, mutta lähtikö nainen siis hyvällä mielellä ravintolaan ja sitten sikamaiset miehet pilasivat illan?
Roskia baaritiskillä. Tunkkainen ilma. Pieru haisee. Energiajuomaakin piti kipata, että jaksaa valvoa ja siksi sydän tykyttää ikävästi liian kovaa soivan musiikin tahtiin.
Ei kai sinne baariin ole pakko mennä jos ei viihdy, en minäkään koskaan mene, ihan samoista syistä.
Toimittaja menee usein tekemään juttuja paikkoihin, joissa ei erityisemmin viihdy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minua ei kiinnosta pätkääkään jos joku känniääliö ahdistelee jotain porttoa. Mutta tanssilattialla ei piereskellä! Pysykää juntit kotonanne pieremässä! On se nyt saatanan kumma kun aikuiset ihmiset eivät osaa olla missään laulattamatta persettään!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Moni käsittelee seksuaalisuutta ja attraktiota jopa raamatullisesta näkökulmasta.
On hyvä muistaa, että Raamatun mallit ja näkemykset eivät ole ajattomia saati universaaleja. Esimerkiksi ihminen voi siis olla kunnollinen, vaikka on katsonut pornoa, käynyt strippiklubilla tai koskettanut naista intiimialueelle esimerkiksi tanssiessa.
Riippuu siitä onko tehnyt kyseiset asiat luvallisesti
Elämä ei ole sarja lupia ja neuvotteluja.
Sitten pysyt kaukana naisista. Sinulla ei ole mitään oikeutta koskea toiseen ihmiseen ilman lupaa. Se on rikos.
Minkälaisen syytteen voin nostaa jos joku horjahtaa bussissa päälleni? Varmaanhan tuo vain teeskentelee jotta pääsisi lääppimään rasvaisilla sormillaan pehmytkudoksiani. Valitanko tästä ensin kuskille?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta kun se ei ole se känni eikä ne vaatteet. Olen jo vanhempi nainen, mutta nuorena tyttönä, kun kuljin vaikkapa college päällä koiraa taluttamassa, sain lukemattomia ikäviä törkeyksiä kuunnella, ja olen joutunut lukemattomia kertoja kourituksi ollessani alaikäinen lapsi. Ja joo, todella monet miehet, ihan tavalliset. En tiedä, ovatko kaikki miehet kourineet naisia, mutta mielestäni hyvinkin mahdollisesti suurin osa.
Itselläni tämä alkoi kun olin 12-13 (eli vielä ihan pieni lapsi) ja rintani alkoivat erottua kunnolla. Tekijöitä oli omista luokkakavereista aikuisiin miehiin.
Kyse ei ole huomiosta eikä se imartele. Se on väkivaltaa, jota valtava osa miehistä käyttää erityisesti nuoria naisia kohtaan. Sitä on huutelu lapselle kadulla, että onpa
Minua kyllä on kourineet ihan valkoiset miehet. Muun muassa luokkakaverini, ja sitä näki ihan varmasti kaikki luokkani pojat. Kukaan ei tietenkään puolustanut minua. Kyllä miehet ovat sitä nähneet. Varmasti.
"
HSn jutun ja tämän keskusteluketjun perusteella nähtävästi naisten maailman polttavimpia ongelmia on Hgin keskustan baarissa tai yökerhossa juhlivan hyvännäköisen keskiluokkaisen nuoren naisen kehollaan tuntemat epätoivotut hipaisut ei-toivotuilta miehiltä. Siis se, kun ei saa juhlia "turvatussa tilassa" juuri niin kuin itse haluaa ja itsestä hyvältä tuntuu vailla näitä häiritsijöitä. Ilmakin on huonoa. Hyi olkoon! Ja mitäänhän ei naisen itse pidä asialle tehdä, saati varsinkaan noista tiloista siirtyä johonkin, jossa häiriköitä ei ole. Sehän olisi naisten oikeuksien polkemista! Koska miehet ovat sikoja, vain sikojen pitää muuttua ja miehet ovat kollektiivisessa vastuussa sikailun lopettamisesta.
Jotenkin vaan tuntuu, että jos ja kun naisten polttava ongelma ja siihen tarjottu ongelmanratkaisu on tätä tasoa, naisten asiat ovat Suomessa sittenkin aika hyvin, jos eivät peräti erinomaisesti. Kun ongelmat alkavat olla oikeita ongelmia, kyllä ihmiset haluavat silloin niihin itsekin vaikuttaa myös omalla käyttäytymisellään. Silloin siihen alkaa olla jo pikku pakkokin."
Olipas taas mustavalkoinen kirjoitus. Jos kirjoitetaan ongelmasta, miksi se olisi maailman polttavin? Ahdistelua on tapahtunut koko mun elämäni ajan, ja silti käyn baarissa. Se ei ole elämäni polttavin ongelma, mutta se on inhottavaa ja baarissa olisi yksinkertaisesti mukavampaa käydä ilman sitä. Miksi ratkaisun pitäisi olla se että naiset lopettaa baarissa käymisen ja ahdistelijoiden ei tarvitse muuttua?
Sitä paitsi monet naiset ovat lopettaneetkin baarissa käymisen. Mutta onko se oikeasti hyvä ratkaisu? Siitä kärsii baariyrittäjät, naiset itse sekä ne miehet jotka eivät ahdistele. Kuka hyötyy? Ei edes ahdistelija.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En pääse lukemaan kuin esipuheen, mutta lähtikö nainen siis hyvällä mielellä ravintolaan ja sitten sikamaiset miehet pilasivat illan?
Roskia baaritiskillä. Tunkkainen ilma. Pieru haisee. Energiajuomaakin piti kipata, että jaksaa valvoa ja siksi sydän tykyttää ikävästi liian kovaa soivan musiikin tahtiin.
Ei kai sinne baariin ole pakko mennä jos ei viihdy, en minäkään koskaan mene, ihan samoista syistä.
Toimittaja menee usein tekemään juttuja paikkoihin, joissa ei erityisemmin viihdy.
Pettersson ja Malmö😂
Huumori on yksi kaaoksen väline. Jos ajatellaan, että ihanneyhteiskunta on sellainen, jossa kaikki on joko laillista tai laitonta ja luvallista tai luvatonta, mihin siinä sijoittuu huumori? Huumori näet perustuu aina laillisuuden ja luvallisuuden sekä lopulta sovinnaisuuden eli moraalin koetteluun.
Filosofia tuntee käsitteen "voima". Se on lainkuuliaisuuden ylijäämää ihmiselämässä. Utopiassa, jossa kaikki on laillista ja luvallista, voima itse asiassa katoaisi. Ihmisen elämä olisi "vain" lain ja lupien noudatusta eikä tippaakaan muuta.
Tähän utopiaan ei kuitenkaan yleisesti uskota.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En pääse lukemaan kuin esipuheen, mutta lähtikö nainen siis hyvällä mielellä ravintolaan ja sitten sikamaiset miehet pilasivat illan?
Roskia baaritiskillä. Tunkkainen ilma. Pieru haisee. Energiajuomaakin piti kipata, että jaksaa valvoa ja siksi sydän tykyttää ikävästi liian kovaa soivan musiikin tahtiin.
Ei kai sinne baariin ole pakko mennä jos ei viihdy, en minäkään koskaan mene, ihan samoista syistä.
Toimittaja menee usein tekemään juttuja paikkoihin, joissa ei erityisemmin viihdy.
Jokin tuossa koko jutun lähtökohdassa silti, noh, haisee. Paskalle.
Vierailija kirjoitti:
Poliisin tietoon tulleiden seksuaalirikosten määrä oli selvässä kasvussa vuonna 2023. Seksuaalirikoksia ilmoitettiin ennakkotietojen mukaan kaikkiaan 7 100, mikä on 1 600 enemmän kuin edellisvuonna. Tietoon tulleiden seksuaalirikosten määrä kasvoi 29,6 %. Uusi seksuaalirikoslaki tuli voimaan vuoden 2023 alusta ja muutti seksuaalirikosten nimikkeitä ja perusteita.
On vähän harhaanjohtavaa puhua rikosten määrän kasvusta, jos kasvun suurin ja todennäköisin syy on rikosten määritelmän muuttaminen ja tekoja, jotka eivät aiemmin olleet rikoksia, määritellään nyt rikoksiksi. Kunnollisessa vertailussa pitäisi selvittää, kuinka paljon aikaisemmin tapahtui niitä tekoja, jotka ovat nyt rikoksia, mutta eivät olleet aiemmin. Rikostilastot eivät tuota tietenkään kerro.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En pääse lukemaan kuin esipuheen, mutta lähtikö nainen siis hyvällä mielellä ravintolaan ja sitten sikamaiset miehet pilasivat illan?
Roskia baaritiskillä. Tunkkainen ilma. Pieru haisee. Energiajuomaakin piti kipata, että jaksaa valvoa ja siksi sydän tykyttää ikävästi liian kovaa soivan musiikin tahtiin.
Ei kai sinne baariin ole pakko mennä jos ei viihdy, en minäkään koskaan mene, ihan samoista syistä.
Toimittaja menee usein tekemään juttuja paikkoihin, joissa ei erityisemmin viihdy.
Jokin tuossa koko jutun lähtökohdassa silti, noh, haisee. Paskalle.
Ihan osuva juttu naisen normi-illasta suomalaisessa juottolassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En pääse lukemaan kuin esipuheen, mutta lähtikö nainen siis hyvällä mielellä ravintolaan ja sitten sikamaiset miehet pilasivat illan?
Roskia baaritiskillä. Tunkkainen ilma. Pieru haisee. Energiajuomaakin piti kipata, että jaksaa valvoa ja siksi sydän tykyttää ikävästi liian kovaa soivan musiikin tahtiin.
Ei kai sinne baariin ole pakko mennä jos ei viihdy, en minäkään koskaan mene, ihan samoista syistä.
Toimittaja menee usein tekemään juttuja paikkoihin, joissa ei erityisemmin viihdy.
Ok, ostan tämän.
Onko näkökulma sitten kuinka avoin ja objektiivinen jos jo lähtiessä harmittaa valvominen, kova musiikki ja tunkkainen ilma?
Tarkoitan vaan sanoa, että jos ryhmä diskoläpsyttelijöitä lähestyisi minua kadulla ja yksi osottaisi halua tutustua, olisi asenteeni luultavasti penseä, eikä kontaktia syntyisi. Sen sijaan jos henkilö alkaisikin jutulle vaikkapa laavulla, niin tilanteesta saattaisi syntyä mukava uusi tuttavuus.
Saattaisiko siis olla näin, että kosketus alaselkään tanssilattialla, tai käsivarren sipaiseminen baaritiskillä on yök, kun ei oikein huvittaisi olla siellä känniläisten lähestyttävänä muutenkaan. Mutta sama tilanne jossain höntsäjalkapalloturnauksessa, joukkueen neuvonpitoringissä, olisi ok.
Vierailija kirjoitti:
Yökerhot ovat sellaisia paikkoja, joihin tullaan etsimään enimmäkseen panoseuraa.
Kun siihen lisätään vielä alkoholin vaikutukset, niin meno on valitettavasti toimittajan kuvailemaa.
Vai meneekö joku yökerhoon koska on niin kiva tanssia tai siellä on mukavaa ohjelmaa?
Jos menee tuollaiseen paikkaan, niin on syytä tiedostaa mitä kamalaa siellä voi tapahtua ja yrittää olla järkyttymättä
itsestäänselvyydestä.
Siis sinä ja kaverisi menette etsimään panoseuraa. Me muut mennään esimerkiksi tanssimaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Poliisin tietoon tulleiden seksuaalirikosten määrä oli selvässä kasvussa vuonna 2023. Seksuaalirikoksia ilmoitettiin ennakkotietojen mukaan kaikkiaan 7 100, mikä on 1 600 enemmän kuin edellisvuonna. Tietoon tulleiden seksuaalirikosten määrä kasvoi 29,6 %. Uusi seksuaalirikoslaki tuli voimaan vuoden 2023 alusta ja muutti seksuaalirikosten nimikkeitä ja perusteita.
On vähän harhaanjohtavaa puhua rikosten määrän kasvusta, jos kasvun suurin ja todennäköisin syy on rikosten määritelmän muuttaminen ja tekoja, jotka eivät aiemmin olleet rikoksia, määritellään nyt rikoksiksi. Kunnollisessa vertailussa pitäisi selvittää, kuinka paljon aikaisemmin tapahtui niitä tekoja, jotka ovat nyt rikoksia, mutta eivät olleet aiemmin. Rikostilastot eivät tuota tietenkään kerro.
Mitä olet luvuista mieltä, riippumatta kehityksestä? Tiedetään, että vain murto-osa esim. raisqauksista ilmoitetaan poliisille, joten voit huoleti kertoa tuon luvun aika monella.
Plus:
Sanallista seksuaalista ahdistelua on selvä häirintä, joka rinnastuu vakavuudeltaan seksuaaliseen kosketteluun. Merkitystä on myös sillä, mitä sanotaan, missä tilanteessa ja millainen on osapuolten välinen suhde.