Lue keskustelun säännöt.
Suviseurat alkavat: Miten asuntovaunussa ja teltoissa pärjää 12 lapsen kanssa? Siis mitkä ovat ne arjen konstit suviksissa?
Kommentit (579)
Vierailija kirjoitti:
Paljon lapsia lähtee liikkeestä aikuistuttuaan. Jos 10 lapsesta lähtee 8, niin on synnyttänyt 8 ihmistä suoraan helv*ttiin, näinkö se menee? Eihän silloin kannata hankkia paljon lapsia, aikamoinen riski.
En tiedä onko ajat muuttuneet. Lapsena olen ollut todistamassa tilannetta, jossa aikuisen VL eronneen ihmisen aikuiset sisarrukset kävivät kinuamassa Häntä takaisin liikkeeseen. Kuulemma ei nähdä taivaassa, jos ei palaa. Uhkasivat, että tuo sisarus jälkikasvuineen joutuu helvettiin. Onko tämä asenne jo muuttunut pehmeämmäksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tunnen erään lestadiolaisäidin, heillä 15 lasta. Kolme viimeisintä ovat kehitysvammaisia,kaksi lievemmin ja viimeisin sitten täysin autettava. Ei juuri mitään taitoja ole oppinut.
Äidille oli viimeisimmän jälkeen tehty sterilisaatio ihan hänen oman terveytensä takia. Mies oli kovasti vastustanut asiaa.
No tämä nyt ei liity suviseuroihin. Tuli vaan mieleen.
Tosin perhe ainakin aikoinaan seuroissa kävi.
Kaikissa tietämissäni lestaperheissä on ainakin yksi kehitysvammainen lapsi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskustellaankohan suviseuroissa siitä, mitä Mahdi Alcheikh teki alaikäiselle lapselle Turun uimahallissa? Omituista, että siitä ei saa täällä keskustella.
Täällä keskustellaan ennemmin Wille Rydmanin yksityisviesteistä. Ne ovat tärkeämpiä ja niihin johtavat poliitikot ottavat kantaa ja pyörittelevät päätään. Mahdi Alcheikh on suomalaisten rasismin uhri, joten on syytä käynnistää rasismikeskustelu.
Järkyttävää, että m muuttaja teki tuollaisen teon 14-vuotiaalle. Hänet pitäisi karkottaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tunnen erään lestadiolaisäidin, heillä 15 lasta. Kolme viimeisintä ovat kehitysvammaisia,kaksi lievemmin ja viimeisin sitten täysin autettava. Ei juuri mitään taitoja ole oppinut.
Äidille oli viimeisimmän jälkeen tehty sterilisaatio ihan hänen oman terveytensä takia. Mies oli kovasti vastustanut asiaa.
No tämä nyt ei liity suviseuroihin. Tuli vaan mieleen.
Tosin perhe ainakin aikoinaan seuroissa kävi.
Kaikissa tietämissäni lestaperheissä on ainakin yksi kehitysvammainen lapsi.
Riski kasvaa iän myötä. Lähemmäs 50v synnyttäjä ei ole harvinaisuus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanhemmat lapset vahtii ja hoitaa nuorempi kun isä ja äiti tekee uutta mukeloa!
No siinä oppii vähän vastuutakin ottamaan eikä tarvitse kotieläintä välttämättä että saa huolehtia jostain. Kuinka se voi olla ihan kamalaa jos pitää vähän vahtia pienempiä sisaruksiaan eikä sen sijaan ole kalliita harrastuksia oppien itsekkääksi. Monilla huomannut ettei niitä kalliita harrastuksia jatketa silloin kun pitäisi ne omasta persnahasta tienaten repiä.
Minulle ei annettu vastuuta yhtään mistään enkä saanut edes lemmikkiä josta olisin halunnut huolehtia. Sitten aikuisena haukuttiin vastuuntunnottomaksi kun en ollut oppinut vastuuta mistään ja ruokaakaan en saanut kotona tehdä vaikka olisin halunnut. Ihan kun sitä haukkumalla oppisi. Laskujen maksu kuitenkin onnistui, enkä ole elänyt yli varojeni koskaan niin etten itseäni kyllä ihan niin vastuuttomana pidä vaikka s
TÄMÄPÄ juuri!!
Itse hengailen lesta piireissä ja mies on entinen. Niin ollut paras juttu ikinä. Oppii tekee töitä ja oppii olemaan epäitekäs <3 elämällä on merkitys.
Pidemmäm päälle on tylsää jos elämä on pelkkää vapaus, matkustelu ja kuntosalia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi lasu ei puutu näiden lasten kiusaamiseen ja henkiseen pahoinpitelyyn.
Suviseuralaiset ei ole köyhintä kansanosaa. Näkyy olevan varaa ostaa järjettömän kokoiset asuntovaunut, joihin sopii koko 12 henkilön perhe loistavasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suviseuralaiset ei ole köyhintä kansanosaa. Näkyy olevan varaa ostaa järjettömän kokoiset asuntovaunut, joihin sopii koko 12 henkilön perhe loistavasti.
Näkisitpä ne omakotitalot.
Vierailija kirjoitti:
Minun naapurissa hyvin nuori pari. Viisi lasta, vanhin viisivuotias.
Näiden kohdalla ehtinee tulla parikymmentä nelkymppisiinsä mennessä, elleivät ehkäise.
Heidän asuntovaunussa tai teltassa olisi ap:n kuvaamassa tilanteessa 0v, 1v, 2v... ja vanhin 12v.
Kyllä minusta kyse on vielä pienistä lapsista ja ihan yhtä aikaa. Myös 12-vuotiaan pitäisi saada elää lapsuuttaan. Jopa tytön.
Nämä perheet ovat todellisuutta vielä täällä Pohjois-Pohjanmaalla. Toki ovathan vl-perheet pienentyneet meilläkin. 5-6 lasta alkaa olla ihan hyväksyttävä määrä.
On siinä porukka. Synnyttämällä taivaaseen. Raskasta.
Taivaaseen ei mennä synnyttämällä vaan uskomalla että Jeesus on kuollut omien syntien takia. Suurperheet on eettinen valinta, kun uskotaan että elämä alkaa jo ennen hedelmöittymistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten pissatatte pienimmät, kun nyt ei saa edes pesuvettä kaataa maahan? Siis yöllä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minun naapurissa hyvin nuori pari. Viisi lasta, vanhin viisivuotias.
Näiden kohdalla ehtinee tulla parikymmentä nelkymppisiinsä mennessä, elleivät ehkäise.
Heidän asuntovaunussa tai teltassa olisi ap:n kuvaamassa tilanteessa 0v, 1v, 2v... ja vanhin 12v.
Kyllä minusta kyse on vielä pienistä lapsista ja ihan yhtä aikaa. Myös 12-vuotiaan pitäisi saada elää lapsuuttaan. Jopa tytön.
Nämä perheet ovat todellisuutta vielä täällä Pohjois-Pohjanmaalla. Toki ovathan vl-perheet pienentyneet meilläkin. 5-6 lasta alkaa olla ihan hyväksyttävä määrä.
On siinä porukka. Synnyttämällä taivaaseen. Raskasta.
Taivaaseen ei mennä synnyttämällä vaan uskomalla että Jeesus on kuollut omien syntien takia. Suurperheet on eettinen valinta, kun uskotaan että elämä alkaa jo ennen hedelmöittymistä.
Ei kukaan usko, että elämä alkaa ennen hedelmöittymistä.🤔 Ehkä joku harhaoppinen joskus, mutta munasolu on pelkkä munasolu ja siittiö on pelkkä siittiö, elämän syntyminen tapahtuu vasta hedelmöitymisessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Muistan hyvin ne suviseurat, kun vanhemmat löivät kartan ja rahaa käteen aamupalan jälkeen ja käskivät pysyä poissa. En kokenut olevani yhtään valmis, mutta jotenkin selvittiin nuoremman siskon kanssa omillamme joka päivä aamusta iltaan asti ennen kuin oli ok palata vaunulle syömään päivällinen. Ei uskoisi, miten yksinäistä siellä oli, vaikka sinänsä on iso yhteisö ja paljon tuttuja ympärillä. Monesti istuttiin jossain varjossa koko päivä ympäristöä tarkkaillen, kun ei tiedetty, mitä muutakaan tehdä. Vanhemmat eivät tehneet elettäkään ottaakseen yhteyttä kenenkään, jotta löytäisimme toisemme. Omia puhelimia ei ollut vanhemmillakaan lapsilla samalla tavalla kuin nykyään.
Onneksi nykyään tuota vastustetaan järjestäjienkin toimesta. Vanhempia muistutetaan huolehtimaan omista lapsistaan. Oletettavasti moni tekee niin ilman muistutustakin. Niin ainakin minun vanhemmat teki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten elämä voi alkaa jo ennen ! hedelmöittymistä?
Perustellaan esim. Psalmilla 139 jossa sanotaan
"Sinun silmäsi näkivät minut jo idullani,
sinun kirjaasi on kaikki kirjoitettu.
Ennen kuin olin elänyt päivääkään,
olivat kaikki päiväni jo luodut."
Elänyt päivääkään voi tarkoittaa elämää kohdun ulkopuolella. Ei nyt hyvänen aika runouskirjallisuudesta voi tehdä opillisia kysymyksiä. Tuon voi tulkita myös niin, että Jumala on valmistanut jokaisen elinpäivät tai näkee ne ennalta. Idullani viittaa selvästi alkioon jos tälle linjalle lähdetään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Christiiina kirjoitti:
Miten sitä rahaa riittää, kun nykypäivänä kaikki on niin kallista ja vain toinen vanhemmista käy töissä? Mutta eipä ne perheet taida kauheasti esim.- matkustella ja käydä lomakohteissa. Jos ajattelee vaikka, että kuinka paljon maksaisi viedä 5 lasta Linnanmäelle päiväksi.
Kyllä moni lestadiolaisäitikin töitä tekee.
Vierailija kirjoitti:
Suviseuralaiset ei ole köyhintä kansanosaa. Näkyy olevan varaa ostaa järjettömän kokoiset asuntovaunut, joihin sopii koko 12 henkilön perhe loistavasti.
Lestadiolaisissa on paljon menestyneitä yrittäjiä jne.
"No joo, totta. En näe ongelma oikeastaan sitä, jos ihminen haluaa itse kieltäytyä joistain asioista. Ongelma on se, jos lähdetään kyttäämään ja vaatimaan samaa muilta, siinä on kyse lakihenkisyydestä. "
Tämä on iso ongelma joillakin mutta huom vain joillakin lestadiolaisilla. Lakihengen synti. Siinä ei ole mitään pahaa että haluaa kieltäytyä asioista mitkä kokee uskolle vaaraksi. Se on väärin että samaa vaadtaan muilta vaikka näillä muilla voi olla aivan toiset asiat joita haluaa välttää oman uskon suojelemiseksi. Jonkun uskolle vaarallisinta on kieltäytyä asioista jotka kokee itselle tärkeiksi. Usko voi mennä jos joutuu luopumaan itselle parhaasta musiikista tai itselle tärkeistä harrastuksista, kuten teatteri ja elokuvat. Silloinhan tekee tavallaan väärin kun noudattaa sääntöjä joille raamatussa ei ole pohjaa.
Jos nämä säännöt toimiikin jollekin uskoa suojelevana, toiselta juuri ne ihmisten keksimät lait voi viedä uskon. Jokaisen pitää muista kunnioittaa omantunnon vapautta ja yksilön erilaisuutta. Toisen puolesta ei voi sanoa mitä saa ja mitä ei saa tehdä. Jos aletaan vaatimaan muilta samaa kurinalaisuutta joidenkin tiettyjen asioiden suhteen ollaan lakinhengessä. Silloin omakaan usko ei perustu armoon vaan tekoihin."
Mitä Raamattu sanookaan ihmissääntöjen noudattamisesta:
Gal. 5. Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen. 2. Minä, Paavali, sanon teille: jos ympärileikkautatte itsenne, Kristuksesta ei ole teille mitään hyötyä. 3. Vakuutan vielä jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään koko lain. 4. Te olette joutuneet eroon Kristuksesta, te jotka yritätte lain avulla tulla vanhurskaiksi. Te olette langenneet pois armosta. 13. Teidät on kutsuttu vapauteen, veljet. Älkää vain antako vapauden olla yllykkeenä lihalle, vaan palvelkaa toisianne rakkaudessa. Sillä koko laki sisältyy tähän yhteen käskyyn: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen kyllä vl-liikkeen Jumala-kuvaa. Raamattu sanoo aivan selkeästi, että Jumala on rakkaus ja tahtoo pelastaa jokaisen ihmisen. Jeesus kuoli jokaisen ihmisen syntien puolesta. Miten voi sovittaa kuvan rakastavasta Jumalasta siihen ajatukseen, että vain vl-ihmiset pelastuvat? Tässä on älyllinen ristiriita. Lisäksi murhamies tai lasten seksuaalinen hyväksikäyttäjä on taivaskelpoinen jos vaan kääntyy vl:ksi? Noh, suurin osa ei taida tätä ajatella ja moni vl ei nykyään ilmeisesti ehdottomasti usko eksklusiiviseen seurakuntaoppiin.
Heillä on omat tulkintansa, jotka pitää ymmärtää noudatettaviksi, kun käytetään ilmaisua "uskovaisina me ei haluta..." Eli kysyttäessä vl:t sanoo, ettäkaikki on toki sallittua, eikä mitään kieltoja ja sääntöjä ole, mutta uskova
Voi kuule. Kovasti me haluttaisiin kaikkien kääntyvän, mutta kaikki ei tahdo kääntyä
Kumpi asia sinut pelastaa, vl-liikkeeseen kuuluminen vai uskominen siihen, että Jeesus on kuollut sinunkin syntien puolesta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen kyllä vl-liikkeen Jumala-kuvaa. Raamattu sanoo aivan selkeästi, että Jumala on rakkaus ja tahtoo pelastaa jokaisen ihmisen. Jeesus kuoli jokaisen ihmisen syntien puolesta. Miten voi sovittaa kuvan rakastavasta Jumalasta siihen ajatukseen, että vain vl-ihmiset pelastuvat? Tässä on älyllinen ristiriita. Lisäksi murhamies tai lasten seksuaalinen hyväksikäyttäjä on taivaskelpoinen jos vaan kääntyy vl:ksi? Noh, suurin osa ei taida tätä ajatella ja moni vl ei nykyään ilmeisesti ehdottomasti usko eksklusiiviseen seurakuntaoppiin.
Heillä on omat tulkintansa, jotka pitää ymmärtää noudatettaviksi, kun käytetään ilmaisua "uskovaisina me ei haluta..." Eli kysyttäessä vl:t sanoo, ettäkaikki on toki sallittua, eikä
"Kumpi asia sinut pelastaa, vl-liikkeeseen kuuluminen vai uskominen siihen, että Jeesus on kuollut sinunkin syntien puolesta?"
Ne on sama asia käytännössä. Jeesuksen sovitustyön ja lähetyskäskyn perusteella lestadiolaiset saarnaavat syntejä anteeksi. Jos uskot synnit anteeksi lestadiolaisen kautta, sinustakin tulee lestadiolainen. Lestadiolaisuus on uskomista että synnit ovat anteeksi. Ei edes tarvitse liittyä mihinkään yhdistykseen, pelkkä usko riittää.
"Ne on sama asia käytännössä. Jeesuksen sovitustyön ja lähetyskäskyn perusteella lestadiolaiset saarnaavat syntejä anteeksi. Jos uskot synnit anteeksi lestadiolaisen kautta, sinustakin tulee lestadiolainen. Lestadiolaisuus on uskomista että synnit ovat anteeksi. Ei edes tarvitse liittyä mihinkään yhdistykseen, pelkkä usko riittää."
Lähetyskäskyn noudattaminen on aivan oikein, mutta millä perusteella rajaat vapauttavan synninpäästön vain vanhoillislestafiolaisuuteen? Katolinen kirkko, ortodoksinen kirkko, evlut kirkko käyttävät myös synninpäästöä. Uskallatko sanoa, ettei heidän synninpäästö ole pätevä?
"No joo, totta. En näe ongelma oikeastaan sitä, jos ihminen haluaa itse kieltäytyä joistain asioista. Ongelma on se, jos lähdetään kyttäämään ja vaatimaan samaa muilta, siinä on kyse lakihenkisyydestä. "
Tämä on iso ongelma joillakin mutta huom vain joillakin lestadiolaisilla. Lakihengen synti. Siinä ei ole mitään pahaa että haluaa kieltäytyä asioista mitkä kokee uskolle vaaraksi. Se on väärin että samaa vaadtaan muilta vaikka näillä muilla voi olla aivan toiset asiat joita haluaa välttää oman uskon suojelemiseksi. Jonkun uskolle vaarallisinta on kieltäytyä asioista jotka kokee itselle tärkeiksi. Usko voi mennä jos joutuu luopumaan itselle parhaasta musiikista tai itselle tärkeistä harrastuksista, kuten teatteri ja elokuvat. Silloinhan tekee tavallaan väärin kun noudattaa sääntöjä joille raamatussa ei ole pohjaa.
Jos nämä säännöt toimiikin jollekin uskoa suojelevana, toiselta juuri ne ihmisten keksimät lait voi viedä uskon. Jokaisen pitää muista kunnioittaa omantunnon vapautta ja yksilön erilaisuutta. Toisen puolesta ei voi sanoa mitä saa ja mitä ei saa tehdä. Jos aletaan vaatimaan muilta samaa kurinalaisuutta joidenkin tiettyjen asioiden suhteen ollaan lakinhengessä. Silloin omakaan usko ei perustu armoon vaan tekoihin.