Lue keskustelun säännöt.
Suviseurat alkavat: Miten asuntovaunussa ja teltoissa pärjää 12 lapsen kanssa? Siis mitkä ovat ne arjen konstit suviksissa?
Kommentit (579)
"Neljä alapeukuttajaa on sitä mieltä, ettei seksin harrastaminen ole vapaaehtoista, huolestuttavaa. Kyllä se on kristityllekin parille ihan luvallista pitää taukoa yhteisestä sopimuksesta, joka muuta väittää valehtelee."
Nyt ei puhuta kristityistä vaan lestadiolaisista. Pointti on se, että seksistä saa pitää taukoa mistä muusta syystä tahansa, mutta ei ehkäisyn vuoksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minun naapurissa hyvin nuori pari. Viisi lasta, vanhin viisivuotias.
Näiden kohdalla ehtinee tulla parikymmentä nelkymppisiinsä mennessä, elleivät ehkäise.
Heidän asuntovaunussa tai teltassa olisi ap:n kuvaamassa tilanteessa 0v, 1v, 2v... ja vanhin 12v.
Kyllä minusta kyse on vielä pienistä lapsista ja ihan yhtä aikaa. Myös 12-vuotiaan pitäisi saada elää lapsuuttaan. Jopa tytön.
Nämä perheet ovat todellisuutta vielä täällä Pohjois-Pohjanmaalla. Toki ovathan vl-perheet pienentyneet meilläkin. 5-6 lasta alkaa olla ihan hyväksyttävä määrä.
On siinä porukka. Synnyttämällä taivaaseen. Raskasta.
??
Miten selibaatti ehkäisytarkoituksessa eroa varmoista päivistä? Kummassakin tavoite sama.
Eihän ne tavallaan eroakaan, mutta selibaatti on kuitenkin kokonaan kieltäytymistä. Ihmettelen kyllä, mistä syntyy sellainen käsitys, että avioliitossakin mahdollisimman suuri seksuaalinen aktiivisuus olisi jotenkin pakollista kristityillä? Kun eihän se ole. Aviolitolla on muukin merkitys kuin tuottaa jälkeläisiä, siinä on tarkoitus tukea toinen toistaan elämässä.
Vierailija kirjoitti:
"Neljä alapeukuttajaa on sitä mieltä, ettei seksin harrastaminen ole vapaaehtoista, huolestuttavaa. Kyllä se on kristityllekin parille ihan luvallista pitää taukoa yhteisestä sopimuksesta, joka muuta väittää valehtelee."
Nyt ei puhuta kristityistä vaan lestadiolaisista. Pointti on se, että seksistä saa pitää taukoa mistä muusta syystä tahansa, mutta ei ehkäisyn vuoksi.
Höpö höpö. Olkoon syy mikä hyvänsä, pari voi elää selibaatissa yhteisestä sopimuksesta. Tai ihan siitä syystä, ettei toista haluta. Pakottaminen seksiin on rikos myös avioliitossa, ja synti myöskin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minun naapurissa hyvin nuori pari. Viisi lasta, vanhin viisivuotias.
Näiden kohdalla ehtinee tulla parikymmentä nelkymppisiinsä mennessä, elleivät ehkäise.
Heidän asuntovaunussa tai teltassa olisi ap:n kuvaamassa tilanteessa 0v, 1v, 2v... ja vanhin 12v.
Kyllä minusta kyse on vielä pienistä lapsista ja ihan yhtä aikaa. Myös 12-vuotiaan pitäisi saada elää lapsuuttaan. Jopa tytön.
Nämä perheet ovat todellisuutta vielä täällä Pohjois-Pohjanmaalla. Toki ovathan vl-perheet pienentyneet meilläkin. 5-6 lasta alkaa olla ihan hyväksyttävä määrä.
On siinä porukka. Synnyttämällä taiva
Miksi kokonaan kieltäytyminen ehkäisytarkoituksessa ei ole syntiä mutta varmat päivät on? Osaisitko avata logiikkaa tässä?
"Nyt ei puhuta kristityistä vaan lestadiolaisista."
Lestadiolaiset ajattelevat olevansa (ainoita) oikeita kristittyjä. Ainakin virallinen oppi on sellainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Miten selibaatti ehkäisytarkoituksessa eroa varmoista päivistä? Kummassakin tavoite sama."
Varmoilla päivillä tulee todennäköisesti jossain vaiheessa raskaaksi ellei ole hedelmällisyysongelmia, koska naisen kierto vaihtelee ja potentiaalista hedelmöittymisajankohtaa ei voi tarkasti ennustaa. Selibaatti tarkoittaa että lapsia ei tule.
"Miksi kokonaan kieltäytyminen ehkäisytarkoituksessa ei ole syntiä mutta varmat päivät on? Osaisitko avata logiikkaa tässä? "
Mun mielestä kumpikaan ei ole syntiä. Pienempi paha elää niin ettei lapsia synny, kuin elää niin, että lapsia syntyy ja sitten niitä lapsia kohdellaan huonosti koska ei jakseta kohdella hyvin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Miksi kokonaan kieltäytyminen ehkäisytarkoituksessa ei ole syntiä mutta varmat päivät on? Osaisitko avata logiikkaa tässä? "
Varmaan siksi että varmoissa päivissä halutaam rusinat pullosta, halutaan pelkkä nautinto mutta ei lapsia. Myöskin naimattomuus on ok vaikka silloin ei saa lapsia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Neljä alapeukuttajaa on sitä mieltä, ettei seksin harrastaminen ole vapaaehtoista, huolestuttavaa. Kyllä se on kristityllekin parille ihan luvallista pitää taukoa yhteisestä sopimuksesta, joka muuta väittää valehtelee."
Nyt ei puhuta kristityistä vaan lestadiolaisista. Pointti on se, että seksistä saa pitää taukoa mistä muusta syystä tahansa, mutta ei ehkäisyn vuoksi.
Höpö höpö. Olkoon syy mikä hyvänsä, pari voi elää selibaatissa yhteisestä sopimuksesta. Tai ihan siitä syystä, ettei toista haluta. Pakottaminen seksiin on rikos myös avioliitossa, ja synti myöskin.
Mistä keksit, että kukaan pakottaisi? Itse tässä uskovat nostivat seksittömyyden vaihtoehdoksi raskaaksi tulemiselle. Jos kyse on vain haluttomuudesta, miksi edes ottaa asiaa esille tässä (ehkäisy) yhteydessä?
Yhtä lailla pariskuntaa tai toista osapuolta saattaa haluttaa vain joinakin päivinä kuussa. Mikäs kukaan on sitä sanomaan, milloin sitä saa haluta ja milloin ei?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Miten selibaatti ehkäisytarkoituksessa eroa varmoista päivistä? Kummassakin tavoite sama."
Varmoilla päivillä tulee todennäköisesti jossain vaiheessa raskaaksi ellei ole hedelmällisyysongelmia, koska naisen kierto vaihtelee ja potentiaalista hedelmöittymisajankohtaa ei voi tarkasti ennustaa. Selibaatti tarkoittaa että lapsia ei tule.
Tämä ei ollut vastaus kysymykseen, miksi varmat päivät on syntiä.
Ihmettelen kyllä vl-liikkeen Jumala-kuvaa. Raamattu sanoo aivan selkeästi, että Jumala on rakkaus ja tahtoo pelastaa jokaisen ihmisen. Jeesus kuoli jokaisen ihmisen syntien puolesta. Miten voi sovittaa kuvan rakastavasta Jumalasta siihen ajatukseen, että vain vl-ihmiset pelastuvat? Tässä on älyllinen ristiriita. Lisäksi murhamies tai lasten seksuaalinen hyväksikäyttäjä on taivaskelpoinen jos vaan kääntyy vl:ksi? Noh, suurin osa ei taida tätä ajatella ja moni vl ei nykyään ilmeisesti ehdottomasti usko eksklusiiviseen seurakuntaoppiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Onko sulla oikeus sanoa, olenko minä lestadiolainen vai en? Enköhän tiedä sen asian paremmin kuin sinä. Jos sinä et suvaitse, että vl ajattelee tietyllä tavalla, se on sun ongelma, ei mun. Tervetuloa seuroihin, sinne mahtuu monenlaisia ihmisiä."
No mene sinne seuroihin sanomaan, että varmat päivät ehkäisynä on täysin ok, niin saat nähdä tuleeko sitä Jumalan tervettä enää.
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen kyllä vl-liikkeen Jumala-kuvaa. Raamattu sanoo aivan selkeästi, että Jumala on rakkaus ja tahtoo pelastaa jokaisen ihmisen. Jeesus kuoli jokaisen ihmisen syntien puolesta. Miten voi sovittaa kuvan rakastavasta Jumalasta siihen ajatukseen, että vain vl-ihmiset pelastuvat? Tässä on älyllinen ristiriita. Lisäksi murhamies tai lasten seksuaalinen hyväksikäyttäjä on taivaskelpoinen jos vaan kääntyy vl:ksi? Noh, suurin osa ei taida tätä ajatella ja moni vl ei nykyään ilmeisesti ehdottomasti usko eksklusiiviseen seurakuntaoppiin.
Heillä on omat tulkintansa, jotka pitää ymmärtää noudatettaviksi, kun käytetään ilmaisua "uskovaisina me ei haluta..." Eli kysyttäessä vl:t sanoo, ettäkaikki on toki sallittua, eikä mitään kieltoja ja sääntöjä ole, mutta uskovaiset ei vain halua tehdä toisin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen kyllä vl-liikkeen Jumala-kuvaa. Raamattu sanoo aivan selkeästi, että Jumala on rakkaus ja tahtoo pelastaa jokaisen ihmisen. Jeesus kuoli jokaisen ihmisen syntien puolesta. Miten voi sovittaa kuvan rakastavasta Jumalasta siihen ajatukseen, että vain vl-ihmiset pelastuvat? Tässä on älyllinen ristiriita. Lisäksi murhamies tai lasten seksuaalinen hyväksikäyttäjä on taivaskelpoinen jos vaan kääntyy vl:ksi? Noh, suurin osa ei taida tätä ajatella ja moni vl ei nykyään ilmeisesti ehdottomasti usko eksklusiiviseen seurakuntaoppiin.
Heillä on omat tulkintansa, jotka pitää ymmärtää noudatettaviksi, kun käytetään ilmaisua "uskovaisina me ei haluta..." Eli kysyttäessä vl:t sanoo, ettäkaikki on toki sallittua, eikä mitään kieltoja ja sääntöjä ole, mutta uskovaiset ei vain halua tehdä toisin.
Ei mua ne säännöt niinkään kiinnosta, vaan se, että muut ollaan lähettämässä suoralla kädellä h*lvettiin. Aika kova maailmankuva, ei ainakaan rakkaudellinen. Ei tavallisen ihmisen elämä edes poikkea kovin suuresti vl-ihmisen elämästä. Varsinkaan "tavallisen" kristityn.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan järkyttävää tuollainen että lapsia tehdään niin paljon kuin tulee. Äiti on kuin porsiva emakko ja terveyskin menee. Eikä kyllä voi puhua yksilöllisestä kasvattamisesta kun pentuja on 12.
Tunnen paljon yli 10 lasta synnyttäneitä lestoja, kukaan niistä äideistä ei ole terveyttään menettänyt, tyytyväisenä elelevät, kotona enää pari kolme, muuta maailmalla. Enemmän niitä kitisijöitä löytyy helsinkiläisistä, jotka vääntää kakarat liki 40 v ja ovat aivan poikki jos on kaksi lasta. Katkerimpia ovat ne, jotka velaksi itseään kutsuvat, tulevat vastaanotolle aivan turhista jutuista valittamaan, ikäviä ihmisiä nämä velat.
En ole lesta, olen lääkäri ja paljon neuvolassa töissä.
Tästä on itse asiassa tehty Oulun yliopistossa väitöskirja 1990-luvulla. Tosin siinä ei tietenkään puhuttu vl-äideistä, vaan monisynnyttäjistä. Tutkimustulos oli se, että kymmenenteen lapseen asti äidin ja vauvan terveydessä ei ole havaittavissa mitään eroja muihin (vähemmän lapsia synnyttäneisiin) äiteihin ja heidän vauvoihinsa verrattuna. 10. lapsen jälkeen seuraavien lasten kohdalla oli havaittavissa pieniä terveyseroja, mutta hyvin pieniä.
En ole vl eikä kukaan sukulaisistanikaan ole.
Miksi juuri seksuaalisuus, ja varsinkin naisten itsemääräämisoikeus omaan kehoonsa, on niin tärkeä tässä miesten johtamassa herätysliikkeessä?
Vierailija kirjoitti:
"Onko sulla oikeus sanoa, olenko minä lestadiolainen vai en? Enköhän tiedä sen asian paremmin kuin sinä. Jos sinä et suvaitse, että vl ajattelee tietyllä tavalla, se on sun ongelma, ei mun. Tervetuloa seuroihin, sinne mahtuu monenlaisia ihmisiä."
No mene sinne seuroihin sanomaan, että varmat päivät ehkäisynä on täysin ok, niin saat nähdä tuleeko sitä Jumalan tervettä enää.
Voin sanoa ihmisille yksittäin tai porukassa, mutta miksi asettaisin itseni turhaan maalitauluksi noin muuten. Ne, jotka haluavat pitää kiinni vanhoista näkemyksistään eivät muuta mieltään vaikka miten perustelisi, heille on aivan turha puhua erilaisista näkemyksistä, kaikuu kuuroille korville. Muutosta tapahtuu silti, hitaasti mutta varmasti. Lakihenkisyyskin voi olla helmasynti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan järkyttävää tuollainen että lapsia tehdään niin paljon kuin tulee. Äiti on kuin porsiva emakko ja terveyskin menee. Eikä kyllä voi puhua yksilöllisestä kasvattamisesta kun pentuja on 12.
Tunnen paljon yli 10 lasta synnyttäneitä lestoja, kukaan niistä äideistä ei ole terveyttään menettänyt, tyytyväisenä elelevät, kotona enää pari kolme, muuta maailmalla. Enemmän niitä kitisijöitä löytyy helsinkiläisistä, jotka vääntää kakarat liki 40 v ja ovat aivan poikki jos on kaksi lasta. Katkerimpia ovat ne, jotka velaksi itseään kutsuvat, tulevat vastaanotolle aivan turhista jutuista valittamaan, ikäviä ihmisiä nämä velat.
En ole lesta, olen lääkäri ja paljon neuvolassa töissä.Tästä on itse asiassa tehty Oulun yliopistossa väitöskirja 1990-luvulla. Tosin siinä ei tie
Niin koska ne, joilla niitä vakavampia terveysongelmia ilmenee hankkivat sterilisaation tai alkavat ehkäistä. Näin on ollut jo vuosikymmeniä. Lestadiolaisuuskaan ei (valitettavasti) takaa hyvää terveyttä.
Hiukan ap:lle aivovoimistelua. Jos sinulla on esim 12 lasta , jotka ovat syntyneet 1-3 vuoden välein, niin laskeppa siitä , minkä ikäisiä ne vaikkapa vanhimmat lapset ovat. Meillä vanhin pääsi just oikikseen , yks lähtee Austraaliaan vaihtikseen jne.
Ei mekään kaikkia samaan aikaan imetetä. Eikä joka kerralla tärppää ,kun sekstaillaan.
Miten selibaatti ehkäisytarkoituksessa eroa varmoista päivistä? Kummassakin tavoite sama.