Suviseurat alkavat: Miten asuntovaunussa ja teltoissa pärjää 12 lapsen kanssa? Siis mitkä ovat ne arjen konstit suviksissa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Onko sulla oikeus sanoa, olenko minä lestadiolainen vai en? Enköhän tiedä sen asian paremmin kuin sinä. Jos sinä et suvaitse, että vl ajattelee tietyllä tavalla, se on sun ongelma, ei mun. Tervetuloa seuroihin, sinne mahtuu monenlaisia ihmisiä."

No mene sinne seuroihin sanomaan, että varmat päivät ehkäisynä on täysin ok, niin saat nähdä tuleeko sitä Jumalan tervettä enää.

Voin sanoa ihmisille yksittäin tai porukassa, mutta miksi asettaisin itseni turhaan maalitauluksi noin muuten. Ne, jotka haluavat pitää kiinni vanhoista näkemyksistään eivät muuta mieltään vaikka miten perustelisi, heille on aivan turha puhua erilaisista näkemyksistä, kaikuu kuuroille korville. Muutosta tapahtuu silti, hitaasti mutta varmasti. Lakihenkisyyskin voi olla helmasynti.

Erittäin kuvaava vl-liikkeelle tuo: "miksi asettaisin itseni turhaan maalitauluksi". Varmaan vähän tahatonkin ilmaus. Liike, jossa vähänkään eriävän mielipiteen julkisesti sanominen on "maalitauluksi" joutumista, ei ole rakenteeltaan terve. Eri. 

 "Vl-liike ei ole niin yhtenäinen kuin julkisuuskuvasta voisi päätellä, millään tasolla. "

Minulla on ihan omaa kokemusta vl-liikkeestä, ja se on yhtenäisempi kuin ulos antavat ymmärtää. Jotkut asiat kuten raha ja koulutus eivät liity uskoon ja niissä voi olla mielipide-eroja. Jotkut asiat ovat kynnyskysymyksiä, kuten korvakorut, teatteri, ehkäisy, alkoholi. Ja niiden takia on erotettu ihmisiä vielä viime vuosikymmenellä.

"Erittäin kuvaava vl-liikkeelle tuo: "miksi asettaisin itseni turhaan maalitauluksi". Varmaan vähän tahatonkin ilmaus. Liike, jossa vähänkään eriävän mielipiteen julkisesti sanominen on "maalitauluksi" joutumista, ei ole rakenteeltaan terve. Eri. "

Eihän se kyttäysmentaliteetti ja lakihenkisyys olekaan tervettä, jos sellaista ilmenee. Fakta kuitenkin on, että tästä maailmasta ei löydettävissä täydellisistä ihmisistä koostuvaa seurakuntaa, jokaisessa on omat hyvät ja huonot puolensa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 "Vl-liike ei ole niin yhtenäinen kuin julkisuuskuvasta voisi päätellä, millään tasolla. "

Minulla on ihan omaa kokemusta vl-liikkeestä, ja se on yhtenäisempi kuin ulos antavat ymmärtää. Jotkut asiat kuten raha ja koulutus eivät liity uskoon ja niissä voi olla mielipide-eroja. Jotkut asiat ovat kynnyskysymyksiä, kuten korvakorut, teatteri, ehkäisy, alkoholi. Ja niiden takia on erotettu ihmisiä vielä viime vuosikymmenellä.

Isommilla paikkakunnilla voi elää vapaammin, siellä ei kaikki lessut edes tunne toisiaan.

Jos ei käy seuroissa niin mikä pointti on edes identifioitua lestadiolaiseksi? Ja seuroihinhan ei korvakoruissa mennä. Tuskin ainakaan kukaan muu ajattelee lestadiolaiseksi tällaista, joka "elää vapaasti" ja ei osallistu toimintaan. 

Oman kokemuksen mukaan "tunteminen" menee lestadiolaispiireissä niin että äidin pikkuserkku tunnistaa ulkonäöltä, tuo on kälyn veljen vaimon pikkusisko, tuo on ex-kämppiksen kaverin sisko, tuo siskon kanssa opistossa yhtä aikaa olleen tytön veli, serkun kanssa samalta kylältä oleva kysyy ulkonäön perusteella ollaanko sukua. Eli jos on toiminnassa mukana millään tavalla niin "tuttuja" todennäköisesti on, suuremmassa kaupungissa vielä suuremmalla todennäköisyydellä.

Vierailija kirjoitti:

Minun naapurissa hyvin nuori pari. Viisi lasta, vanhin viisivuotias.

Näiden kohdalla ehtinee tulla parikymmentä nelkymppisiinsä mennessä, elleivät ehkäise. 

Heidän asuntovaunussa tai teltassa olisi ap:n kuvaamassa tilanteessa 0v, 1v, 2v... ja vanhin 12v.

Kyllä minusta kyse on vielä pienistä lapsista ja ihan yhtä aikaa. Myös 12-vuotiaan pitäisi saada elää lapsuuttaan. Jopa tytön.

Nämä perheet ovat todellisuutta vielä täällä Pohjois-Pohjanmaalla. Toki ovathan vl-perheet pienentyneet meilläkin. 5-6 lasta alkaa olla ihan hyväksyttävä määrä.

On siinä porukka. Synnyttämällä taivaaseen. Raskasta. 

 

Pikkulapsi tarkoittaa 0-6-vuotiasta ja alaikäisissä on muitakin ikätasoja kuin pikkulapsi ja teini. 12-vuotiaat viettää tuollaisessa tilanteessa varmasti mieluiten aikaa ikäistensä seurakavereiden kanssa ja toivottavasti niin tekevätkin sen sijaan että käyttäisivät päivänsä pikkusisaruksia hoitaen

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 "Vl-liike ei ole niin yhtenäinen kuin julkisuuskuvasta voisi päätellä, millään tasolla. "

Minulla on ihan omaa kokemusta vl-liikkeestä, ja se on yhtenäisempi kuin ulos antavat ymmärtää. Jotkut asiat kuten raha ja koulutus eivät liity uskoon ja niissä voi olla mielipide-eroja. Jotkut asiat ovat kynnyskysymyksiä, kuten korvakorut, teatteri, ehkäisy, alkoholi. Ja niiden takia on erotettu ihmisiä vielä viime vuosikymmenellä.

Isommilla paikkakunnilla voi elää vapaammin, siellä ei kaikki lessut edes tunne toisiaan.

Jos ei käy seuroissa niin mikä pointti on edes identifioitua lestadiolaiseksi? Ja seuroihinhan ei korvakoruissa mennä. Tuskin ainakaan kukaan muu ajattelee lestadiolaiseksi tällaista, joka "elää vapaasti" ja ei osallistu toimintaan. 

Oman kokemuksen mukaan "tunteminen"

Voi käydä seuroissa ja ei silti tunne kaikkia ihmisiä sieltä, isoissa kaupungeissa seurasalissa voi istua helposti yli 1000 ihmistä. Lisäksi väki vaihtuu jonkin verran, tulee opiskelijoita, muuttajia, kaikkiin ei tutustu koskaan. Saattaa kasvot tunnistaa ja siinä se. Miten nämä ihmiset tietäisivät millaista elämää se toinen ihminen elää? Ei ole mitenkään mahdollista.

Ei tarvi tuntea "kaikkia" ihmisiä että joku perinteisempi tulee juttusille.

Liikeen sisältä terveisiä. Joukossamme on hyvinkin monenlaisia näkemyksiä esim. teatterista, meikkaamisesta, musiikista, televisiosta jne. Omassakin tuttava- ja ystäväpiirissä on niitä jotka suhtautuu pidättyvästi kaikkiin noihin ja paljon myös niitä jotka ei näe niissä mitään pahaa. Kaikkea siltä väliltä. Ne ei ole uskon ydinkysymyksiä eikä niille saa antaa sellaista arvoa.

"Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoon, joutuisi kadotukseen vaan saisi iankaikkisen elämän."

Joh. 3:16

Kukaan ei saa mennä lisäämään omia sääntöjä ja vaatimuksia uskolle. Joka niin tekee tekee samalla tyhjäksi Jeesuksen täydellisen sovitustyön.

On hyvin vaarallista asettua tuomaroimaan ja arvioimaan kenenkään toisen uskoa. Usko on sydämen tila, ei mitään ulkoista.

Tätä pienoisevankeliumin sanaa suviseroissa puhutaan monta päivää kun kaikkia ihmisiä  kehotetaan ottamaan usko armosta omaksi. Ihminen voi lisätä mukaan omia käskyjä ja vaatimuksia "älä maista", "älä koske", "älä tee" jne. mutta raamatun mukaisia ne eivät ole. Ne ovat ihmisen omaa hurskautta joiden arvo pelastusopin kannalta on täysi nolla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten suurperhe on mahdollista kuljettaa suviseuroille laillisesti, kun asuntovaunussa ei saa matkustaa?

Autoissa. Bussissa. Minibussissa. Tila-autossa. Kukin perhekoon mukaan. Lestadiolaisilla harvemmin mitään pikkuautoja näkee.

Olen kotoisin alueelta Oulun paikkeilla ja sillä seudulla järjestetään Suviksia. Silloin myös päiväreissut onnikalla ovat suosittuja. Nuoret kyllä menettävät merkittävästi  pariutumistutustumisia jos menettävät ilta- ja yöajan. Se vaikuttaa ajan myötä myös kannattajien määrään kun uskovien lapsi menee naimisiin ei-uskovan kanssa   

Vierailija kirjoitti:

Jos kyttää muiden elämää, pystyy kätevästi välttämään sen, että tarkastelisi omaa sydämen tilaa...

"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. Saatte näet saman tuomion, jonka itse annatte muille. Teille annostellaan samalla mitalla, jolla itse annostelette. Miten huomaat tikun toisen silmässä, kun et näe tukkia omassa silmässäsi? Miten voit sanoa toiselle: Annahan kun nyppään tikun silmästäsi, kun omasta silmästäsi törröttää tukki? Ota ensin tukki omasta silmästäsi, senkin teeskentelijä. Vasta silloin näet niin tarkasti, että voit ottaa tikun toisen silmästä."

Tämä koskee asioita vl-liikkeen sisällä, mutta myös sitä, että arvioidaan liikkeen ulkopuolisia. Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten suurperhe on mahdollista kuljettaa suviseuroille laillisesti, kun asuntovaunussa ei saa matkustaa?

Autoissa. Bussissa. Minibussissa. Tila-autossa. Kukin perhekoon mukaan. Lestadiolaisilla harvemmin mitään pikkuautoja näkee.

Olen kotoisin alueelta Oulun paikkeilla ja sillä seudulla järjestetään Suviksia. Silloin myös päiväreissut onnikalla ovat suosittuja. Nuoret kyllä menettävät merkittävästi  pariutumistutustumisia jos menettävät ilta- ja yöajan. Se vaikuttaa ajan myötä myös kannattajien määrään kun uskovien lapsi menee naimisiin ei-uskovan kanssa   

Eiköhän suurin osa pariudu omasta elinpiiristä olevan kanssa, tai jos on tavattu opistossa tai riparilla. Aika harva kai oikeasti kohtaa tulevan puolisonsa vasta suvareissa, en tiedä yhtään tälläistä paria, muistan kuulleeni yhdestä.

Monet lapset tykkää nukkua teltassa asuntovaunun ulkopuolella. Hyvin mahtuu.

"Eihän se kyttäysmentaliteetti ja lakihenkisyys olekaan tervettä, jos sellaista ilmenee. Fakta kuitenkin on, että tästä maailmasta ei löydettävissä täydellisistä ihmisistä koostuvaa seurakuntaa, jokaisessa on omat hyvät ja huonot puolensa."

Yläpeukku ekalle lauseelle. Alapeukku toiselle, sillä ei lestadiolaisuuden ahdistavia huonoja puolia voi ihan tuolla kuitata.  Tuo epäterve "lakihenkisyys" eli monet säännöt ovat niin olennainen osa lestadiolaisuutta. Ja kyllä, ne ovat sääntöjä ja niitä pitää noudattaa, ellei tosiaan "maalitauluksi" halua.  Joten ihan turha on puhua siitä, että kymmenet tuhannet ihmiset ovat ihan itse tulleet siihen lopputulokseen, että tosiaan, oopperaa ei pidä käydä katsomassa. Eikä korvakoruja  pidä laittaa. Noin esimerkiksi ja näitä esimerkkejähän on vaikka kuinka paljon. 

Vierailija kirjoitti:

"Eihän se kyttäysmentaliteetti ja lakihenkisyys olekaan tervettä, jos sellaista ilmenee. Fakta kuitenkin on, että tästä maailmasta ei löydettävissä täydellisistä ihmisistä koostuvaa seurakuntaa, jokaisessa on omat hyvät ja huonot puolensa."

 

Yläpeukku ekalle lauseelle. Alapeukku toiselle, sillä ei lestadiolaisuuden ahdistavia huonoja puolia voi ihan tuolla kuitata.  Tuo epäterve "lakihenkisyys" eli monet säännöt ovat niin olennainen osa lestadiolaisuutta. Ja kyllä, ne ovat sääntöjä ja niitä pitää noudattaa, ellei tosiaan "maalitauluksi" halua.  Joten ihan turha on puhua siitä, että kymmenet tuhannet ihmiset ovat ihan itse tulleet siihen lopputulokseen, että tosiaan, oopperaa ei pidä käydä katsomassa. Eikä korvakoruja  pidä laittaa. Noin esimerkiksi ja näitä esimerkkejähän on vaikka kuinka paljon. 

No joo, totta. En näe ongelma oikeastaan sitä, jos ihminen haluaa itse kieltäytyä joistain asioista. Ongelma on se, jos lähdetään kyttäämään ja vaatimaan samaa muilta, siinä on kyse lakihenkisyydestä. 

Iltakaakaoon sekoitettu barbituraatti.

Joillakin on asuntoauto jolla vedetään asuntovaunua ja isot teltat lisäksi. 

Olen seuroissa joskus ollut ja useamman kerran. Ei lestana seurapuhujien maailmankuva on ollut vieras. Kuolemaa odotetaan ja taivaspaikkaa. Tullut käsitys väsyneistä ihmisistä joilla lapsia on enemmän kuin tarpeeksi.Nainen ei saa ottaa pappisvihkimystä eikä olla seurapuhuja. On ev.lut.kirkon herätysliike. Miten VL pappi voi siunata ei VL kirkon jäsenen? VL usko opettaa, että vain VL pelastuu. Silti kuuluvat ev.lut.kirkkoon. Tätä en ymmärrä.

Paljon synnyttänyttä naista arvostetaan liikkeen sisällä.Se on ihanne.

Miksi suviseuroille osallistutaan flunssaisena tai muuten kipeänä? Kun kuitenkin on paljon omalla ilmoituksella saikkua hakevia ja silti osallistutaan seuroille.

Keskustellaankohan suviseuroissa siitä, mitä Mahdi Alcheikh teki alaikäiselle lapselle Turun uimahallissa? Omituista, että siitä ei saa täällä keskustella.